Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#461 Гурман » 20.08.2011, 01:09

Rinat106 писал(а):
ZLOY_GAD писал(а):И кто будет расчищать?Смертники?

Я так думаю что расчищать надо будет от человеческого мусора здесь нужны не смертники а солдаты
То есть опять вопрос о власти. А теперь подсчитайте сколько надо людей, что бы держать под контролем Крым, и какой нужен гарнизон чтобы перекрыть перешеек.

Rinat106 писал(а):Да нет наиболее крупное оборудование на автозаводах это штамповочные и прокатные агрегаты для производства кузовных деталей и литьевые машины для пластика нам они не нужны . Нужны в первую очередь металообрабатывающие станки полу автоматические линии.
Станки - да. А так же оснастку, инструменты и уйму всякой полезной мелочевки. полу-автоматические линии - нет. Даже если представить что электроника уцелела (что сомнительно), то наладку б.у. оборудования провести некому. Профессиональные наладчики неделями настраивают новые комплектные линии, а данных условиях - нереально. Поэтому и предлагал:
Гурман писал(а):Может быть поступить проще. Купить в США готовый моторный завод... ... От потомков только нужны рекомендации по перспективным моделям и фирмам....
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#462 Ayven » 20.08.2011, 01:37

кстати на заводах и не только такое тяжелое оборудование есть, например гидравлические ключи, гидравлические же подьемники, ручные или механические тали и сварочные аппараты.... да и по мелочи инструментов там достаточно

Николаевич
Новичок
Николаевич
Новичок
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Мариуполь Украина
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#463 Николаевич » 20.08.2011, 12:27

О порталах знают немногие. Остальные работают за еду и защиту, медицинскую помощь. Точно так же можно привлечь людей на поиск и демонтаж обоудования, переправку в Перевальное (что бы не светить основную базу).
Кроме того не обязательно полностью комплектовать современным оборудованием. Например сами станки из 2013, а инструмент, тали, тележки, сварка и т.п. из 1941.

atgm M
Новичок
atgm M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Дальний Восток
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#464 atgm » 21.08.2011, 10:44

Николаевич писал(а):Кроме того не обязательно полностью комплектовать современным оборудованием. Например сами станки из 2013, а инструмент, тали, тележки, сварка и т.п. из 1941.

Вытаскиваем в 1941й, например, фрезер с ЧПУ. Тали/тележки - можно использовать местные, но все остальное, включая оператора и слесаря-КИПовца, придется искать в 2013м.

MAO23
Новичок
MAO23
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Краснодарский край
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#465 MAO23 » 21.08.2011, 11:24

На заводах практически все делается в ручную. За 60 лет появилось оч много новых инструментов. Например использовать ручные заклепочнинки при сборке самолетов. Ну и т.д.
песец - это не всегда дорогая шапка

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#466 shelsoft » 21.08.2011, 14:18

MAO23 писал(а):1) На заводах практически все делается в ручную.
2) За 60 лет появилось оч много новых инструментов. Например использовать ручные заклепочнинки при сборке самолетов.
3) Ну и т.д.

1) Еще в середине 30-х годов, в преддверии НТР, в СССР уже обсуждались проблемы автоматизации. В 1939 г. XVIII съезд ВКП (б) принял решение о развитии автоматизированного производства.
В 1938 г. впервые в мире была осуществлена комплексная автоматизация блюминга на Макеевском металлургическом заводе имени С. М. Кирова. Его производительность повысилась на 40 процентов, а расход электроэнергии в среднем снизился на 6—9 процентов.
В 1939 г. на ряде крупных предприятий тяжелой металлургии стали применять автоматическое управление тепловым режимом мартеновских печей, например на Магнитогорском комбинате. Автоматизация печи снижала расход топлива на 30 процентов. Средства автоматики и телемеханики использовались на строительстве канала Москва — Волга и некоторых электростанциях, введенных в строй в предвоенные годы.
Контроль всего технологического процесса на таких объектах проводился с помощью автоматических приборов с диспетчерского пункта.
В 1939 г. на Сталинградском тракторном заводе была пущена автоматическая линия из агрегатных станков и полуавтоматов (автор — Иван Петрович Иночкин), которая положила начало автоматизации производства в СССР и за границей, а на брянском заводе «Красный профинтерн» в том же году была создана потоковая линия для изготовления котлов железнодорожных цистерн с применением автоматической сварки открытой дугой. Группа молодых инженеров в 1938 г. разработала и изготовила первый электробур для проходки нефтяных скважин. Успешно внедрялась механизация производства в угольной промышленности. Врубовая машина и гидроустановка заменили отбойный молоток. Было положено начало развитию подземной газификации угля, применению нового метода производства чугуна с помощью спаренного дутья и т. д.
В США к разработке автоматических линий приступили только в конце 40-х годов, а сами они появились и стали давать продукцию лишь в 1954 г. Естественно, это не является основанием для утверждения, что научно-техническая революция была импортирована из СССР в США.

2) http://www.ekt-rus.ru/ruchnie-zakl-pochniki.html ;;-)))

3) Видимо пора мне в школу :smu:sche_nie: учителем физики и истории :cry_ing:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#467 Александр » 21.08.2011, 14:50

shelsoft, с другой стороны, эти примеры все-таки не были массовыми, и даже вшивый китайский заклепочник из троллейбусного парка Алушты и полуавтомат сварочный оттуда же весьма пригодятся в СССР-41.
Есть мелочи, не нужные в бункере и просто под рукой - надо переправлять при каждом переходе. А поменять какой-нибудь 16К20 из ремцеха какого-нибудь предприятия на пол-ящика тушенки - вполне реально
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

MAO23
Новичок
MAO23
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Краснодарский край
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#468 MAO23 » 21.08.2011, 16:11

shelsoft писал(а):Еще в середине 30-х годов, в преддверии НТР, в СССР уже обсуждались проблемы автоматизации. В 1939 г. XVIII съезд ВКП (б) принял решение о развитии автоматизированного производства.
никто и не утверждает, что автоматизации небыло. Просто нужен инструмент для упрощения ручного труда. Теже дрели, болгарки и пр. Желательно пневматические.
песец - это не всегда дорогая шапка

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#469 shelsoft » 21.08.2011, 18:41

Александр писал(а):Есть мелочи ..
1) Я не буду это далее обсуждать, поскольку каждому инструменту должны соответствовать
а) материалы
б) точность результата
в) квалификация исполнителей
г) образование
2) Гм .. и не надо делать из наших отцов и дедов идиотов, даже читая школьную программу :hi_hi_hi:

P.S. Снизу.
Не смогут, увы .. ничего не смогут скрепить. Писал же давно уже данные о уровне образования в СССР. Прочитайте выкладку статистики промышленного производства в СССР по годам с 30 по 40-й и сделайте свой вывод. У одного из авторов попаданцев в прошлое в 36-38 год попадает в т.ч. целый комбинат по производству алюминия :-): (вот только потребности его составляют в месяц = вся добыча бокситов в СССР за полгода-год и вся электроэнергия для промышленности за три месяца - вот такое прогрессорство увы)

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#470 Александр » 21.08.2011, 18:49

shelsoft писал(а):поскольку каждому инструменту должны соответствовать
с другой стороны, если заклепочник с мешком китайских клёпок из разрушенного супермаркета, электродрель и пара болгарок в мире будущего валяются, а в мире-41, попав, например на авиазавод, смогут приблизить Победу хоть на десять секунд, то почему их попутно не захватывать с собой при переходе?
хотя бы просто за счет того, что без них детали бы шли в производственном цикле чуть дольше..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#471 Гурман » 21.08.2011, 20:40

Судя по последним постам, мелочевка будет более полезна чем производственные линии. По крайней мере ее сразу же можно пустить в работу, а не разбираться месяцами в устройстве некомплектных автоматизированных линий.
Даже если переправить в 41 год несколько машин демонтированных подшипников разных типоразмеров и это будет неслабой помощью для промышленности. А те-же технологически несложные заклепочники и болгарки с пневмоприводом послужат образцами для выпуска аналогов и развития малой механизации в 41 году.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#472 mak2011 » 31.08.2011, 16:36

Да в конце концов режущие инструменты из твердосплавов и металлокерамики, которых всегда полно на любом заводе, где хоть в какой-то мере присутствует металлообработка - это мощнейшее подспорье, позволяющее качественно ускорить техпроцессы.
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

максим M
Новичок
максим M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 149 (+149/−0)
Лояльность: 1176 (+1205/−29)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Максим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#473 максим » 31.08.2011, 21:44

А не подарить ли товарищу Сталину плазму дюймов так на 50 иль больше да с блюреем ох чуйствую проймет вождя до самых печенок :hi_hi_hi:

Гм .. а на экране будет заставка :ad_min_v_duhe:
С уважением shelsoft. Намек номера о пункте правил про флуд ясен ?

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#474 Гурман » 02.09.2011, 19:37

А если говорить не о сиюминутной выгоде, а о перспективных направлениях. Например вертолеты.
В СССР в 30-х годах делали автожиры, которые работали по принципу авторотации, но развития эта тема не получила.
Предлагаю провести перед ИВС рекламную компанию по назначению и применению вертолетов с показом видеоматериалов. Фамилии конструкторов известны, пусть начинают работать на десятилетие раньше. Тогда к концу 40-х годов у нас появятся первые машины с уникальными летными качествами для того времени.
В РИ первые серийные вертолеты были применены в Корейской войне, причем не как боевые машины, а как санитарные эвакуаторы. Точно не скажу, но вроде-бы их в то время, даже не додумались использовать для десанта.
З.Ы. Не обязательно выкладывать конструкторам все материалы. Выдать основную концепцию и требуемые ТТХ, пускай сами развиваются и набираются опыта, время есть. :co_ol:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#475 plastun » 02.09.2011, 20:29

Гурман писал(а):...Например вертолеты...

Вертолёты то не проблема, а вот турбовинтовые двигатели да. А над ними уже как бы должны работать.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Алексей09 M
Новичок
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Севастополь
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#476 Алексей09 » 02.09.2011, 23:09

Вспомнилось...
В п. Научный есть оптико-механическая мастерская.
В Советское время там оптику для орбитальных телескопов производили.
В плане выживания ловить там нечего, станки скорее всего остались целые.

З.Ы. Там несколько телескопов немецких 1913года изготовления как раз достались нам от Германии по репарациям. Очень убедительный аргумент для немцев 41-го. :ad_min_v_duhe:

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#477 Andrey_M11 » 03.09.2011, 14:07

plastun писал(а):Вертолёты то не проблема, а вот турбовинтовые двигатели да. А над ними уже как бы должны работать.
Есть такой замечательный вертолёт - Ми-4. Двадцать с лишком лет на вооружении простоял, до сих пор кое-где эксплуатируется. А движки у него - АШ-82В. Модификация М-82, доведенного Швецовым в 1942-м году. А, да - на Чатырдаге, километрах в пятнадцати от бункера в Перевальном их чуть ли не сотня стоит на хранении.
Что, за год-полтора не скопируют? Туполев за два с половиной с B-29 справился. А пользы от него - куда больше.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#478 Ефрейтор » 03.09.2011, 15:58

Гурман писал(а):В РИ первые серийные вертолеты были применены в Корейской войне, причем не как боевые машины, а как санитарные эвакуаторы. Точно не скажу, но вроде-бы их в то время, даже не додумались использовать для десанта.

Первые серийные вертолеты Сикорского (R-4) применялись амерами и англами с 1944-го в Бирме и Китае, причем не только как санитарные, но и для поиска подлодок и высадки диверсантов.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#479 plastun » 03.09.2011, 16:33

Andrey_M11 писал(а):
plastun писал(а):Вертолёты то не проблема, а вот турбовинтовые двигатели да. А над ними уже как бы должны работать.
Есть такой замечательный вертолёт - Ми-4. Двадцать с лишком лет на вооружении простоял, до сих пор кое-где эксплуатируется. А движки у него - АШ-82В. Модификация М-82, доведенного Швецовым в 1942-м году. А, да - на Чатырдаге, километрах в пятнадцати от бункера в Перевальном их чуть ли не сотня стоит на хранении.
Что, за год-полтора не скопируют? Туполев за два с половиной с B-29 справился. А пользы от него - куда больше.

А ничего что озникает выбор. Ведь каждый Ми-4 это минус 1 Ла-5? Нет я не спорю работы должны идти, но опять же вернёмся к "деревянному" Ла-5 и цельнодюралевому Ми-4, где "люминь" брать будем? А если уж чудом появиться "люминь", то может уж лучше И-185 и И-30 в серию запустить?
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#480 onestjonhes » 03.09.2011, 16:58

plastun писал(а):Нет я не спорю работы должны идти, но опять же вернёмся к "деревянному" Ла-5 и цельнодюралевому Ми-4, где "люминь" брать будем? А если уж чудом появиться "люминь", то может уж лучше И-185 и И-30 в серию запустить?

Главная проблема отечественных самолетов времен ВОВ - это перегруженность летчика управлением самолета. Так на И-16 для уборки шасси необходимо сделать 42 оборота штурвала (с усилием), на ЯКах, ЛАвочках шаг винта регулируется вручную в отличии от Ме-109 и Fw-190. На мой взгляд: оптимальное направление прогрессорства - это работа в области упрощения управления самолетами (и танками!!!).

Если существует возможность передачи систем автоматизации управления шага винта (искать Як-18Т, Як-52) - это сэкономит лет 15 советским конструкторам.

А уж если найти на аэродромах вот такую милую штуку:
Изображение
то это сильно продвинет Люльку - это двигатели ВК-1

P.S. Мечты-мечты... Нашим предкам бы хоть как бы помочь бы в реале...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей