Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[полох]

Вообще-то они упоминаются в мемуарах генерала Симоняка. И появились раньше 45-го. Точно не помню, но вроде 42-43.

За что купил- за то продаю. Дед расказывал , что их им выдали готовя к штурму Кенигсберга.

[onestjonhes]

А я предлогал расмотреть вопрос о возможности передачи материалов по "мягким" бронежелетам и технологий по их изготовлению.

ИМХО, возможно: есть научные кадры из универа. Производство отдельных нитей того, что называют кевларом (длинной примерно до пяти метров) возможно в лабораторных условиях. Так что... Вопрос средств, ресурсов и времени. Но есть другой путь - вставки из титановых сплавов "вложенные в брезент" (с) - ваше.

Вот указать места где залегает оксид титана - это будет прогрессорство. Тем более именно кристаллы солей титана позволили создать простой и надежный донный взрыватель для кумулятивных зарядов. Т.е. главная проблема отечественных кумулятивных боеприпасов ВОВ решается просто и без извращений.

[Corvus]

Где то нужно срочно надыбать спецов по полимерам и вобще химиков побольше и из разных отраслей. Или на крайний случай мануалы по данным отраслям.

Убедительная просьба
1) прочитать правила
2) в следующий раз oставлять сообщения, несущие смысловую нагрузку
С уважением shelsoft

[shelsoft]

Извините, но поскольку дискутирующие принципиально не читаю ссылки цитирую

В 1938 году, когда на вооружении РККА поступил первый экспериментальный стальной нагрудник СН-38 (СН-1). Как понятно из названия, он защищал солдата только спереди (грудь, живот и пах). За счет экономии на защите спины появилась возможность увеличить толщину стального листа, не перегружая слишком бойца.

Но все слабые стороны такого решения показали себя во время Финской компании, и в 1941 году началась разработка и производство нагрудника СН-42 (СН-2). Его создателями была броневая лаборатория Института металлов (ЦНИИМ) под руководством М. И. Корюкова — одного из авторов знаменитой советской каски, состоящей на вооружении до сих пор.

СН-42 состоял из двух пластин толщиной в три миллиметра, верхней и нижней — поскольку в цельном нагруднике солдат не смог бы не нагнуться, ни присесть. Он хорошо защищал от осколков, от автоматных очередей (на дистанции свыше 100 метров), хотя и не выдерживал выстрел из винтовки или пулемета. В первую очередь ими оснащались группы армейского спецназа — штурмовые инженерно-саперные бригады (ШИСБр). Они использовались на самых тяжелых участках: взятии мощных укреплений, уличных боях. На фронте их называли «панцирной пехотой», а также шуточно «раками».

Этот «панцирь» солдаты обычно надевали на ватник с оторванными рукавами, который служил дополнительным амортизатором, несмотря на то, что у нагрудника с внутренней стороны имелась специальная подкладка. Но бывали случаи, когда «панцирь» надевали сверху маскхалата, а также и сверху шинели.

По отзывам фронтовиков оценка подобного нагрудника была самая противоречивая — от лестных отзывов до полного неприятия.
Но проанализировав боевой путь «экспертов», приходишь к следующему парадоксу: нагрудник был ценен в штурмовых частях, которые «брали» крупные города, а отрицательные отзывы шли в основном из частей, которые захватывали полевые укрепления. «Панцирь» предохранял грудь от пуль и осколков, пока солдат шел или бежал, а также в рукопашной схватке, поэтому он был больше необходим в уличных боях.

Однако в полевых условиях саперы-штурмовики больше передвигались по-пластунски, и тогда стальной нагрудник становился абсолютно ненужной помехой. В частях, которые вели бои на слабозаселенной местности эти нагрудники перекочевали сначала на батальонные, а потом и на бригадные склады.

В 1942 г. был испытан бронещиток размером 560х450 мм, выполненный из 4-мм стали. Обычно его носили на ремнях за спиной, а в боевой обстановке стрелок ставил его перед собой и в предусмотренную прорезь вставлял винтовку. Сохранились отрывочные сведения о так называемой «солдатской броне» — 5-мм стальном листе размерами 700х1000 мм и весом 20-25 кг с загнутыми внутрь краями и опять же отверстием для винтовки. Применяли эти устройства наблюдатели и снайперы.

В 1946 году на вооружение поступил СН-46, последний стальной нагрудник. Его толщина была увеличена до 5 мм, что позволяло противостоять очереди из автомата типа ППШ или МР-40 на дистанции 25 м, а для большего удобства бойца он состоял из трех частей.

Первый отечественный бронежилет сделали во Всесоюзном Институте Авиационных Материалов (ВИАМ). Его начали разрабатывать в 1954 году, а в 1957 году он получил индекс 6Б1 и был принят на снабжение вооруженных Сил СССР. Было изготовлено порядка полутора тысяч экземпляров, заложенных на склады. Массовое производство бронежилетов решено было развертывать только в случае наступления угрожаемого периода.

В начальный период войны в Афганистане некоторое количество этих БЖ попало в подразделения 40-й армии. Хотя защитные характеристики этих бронежилетов были признаны недостаточными, их эксплуатация дала положительный опыт. В феврале 1979 года в ЦК КПСС было проведено совещание по оснащению Средствами Индивидуальной Бронезащиты подразделений ОКСВ в Афганистане. Присутствующие на нем представители НИИ Стали предложили создать жилет для армии с использованием конструктивных решений ранее разработанного по заказу МВД бронежилет ЖЗТ-71М.

Первая опытная партия таких бронежилетов была отправлена в Афганистан в марте 1979 года. В 1981 году бронежилет был принят на снабжение ВС СССР под названием 6Б2 (Ж-81).
Его защитная композиция состояла из титановых бронепластин АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и баллистического экрана из арамидной ткани ТСВМ-ДЖ.

При массе 4,8 кг БЖ обеспечивал защиту от осколков и пистолетных пуль. Противостоять пулям длинноствольного срелкового оружия он уже не мог (пули патрона 7,62х39 пробивали защитную композицию уже на дистанциях 400-600 метров).

Идущая в Афганистане война потребовала оснащения армии более надежными средствами индивидуальной бронезащиты, обеспечивающими защиту от пуль стрелкового оружия на реальных дальностях ведения общевойскового боя.

Были разработаны и приняты на снабжение два типа таких бронежилетов: 6Б3ТМ и 6Б4. В первом использовались титановые бронепластины АДУ-605Т-83 толщиной 6,5 мм, во втором – керамические АДУ 14.20.00.000, из карбида бора. Оба бронежилета обеспечивали круговую противопульную защиту от пуль ПС патрона 7,62х39 с дистанции 10 метров.
Однако опыт войсковой эксплуатации показал, что вес такой защиты получается чрезмерным. Так, 6Б3ТМ весил 12,2 кг, а 6Б4 – 12 кг.

В результате решено было сделать защиту дифференцированной: грудную секцию противопульной, а спинную – противоосколочной (с титановыми бронепанелями, аналогичными использовавшимся в жилете 6Б2. Это позволило снизить массу жилетов до 8,2 и 7,6 кг соответственно. В 1985 году такие бронежилеты были приняты на снабжение под индексами 6Б3-01 (Ж-85Т) и 6Б4-01 (Ж-85К).

[Мряв]

Извините, но поскольку дискутирующие принципиально не читаю ссылки цитирую

Не расстраивайтесь, лично я ссылку просмотрел еще тогда. Честно-честно.

Лично на мой взгляд...
Большей помощью была бы передача алюминия в прошлое, чтобы предки со своей древесиной не извращались. А то, самолетики у нас были вполне себе ничего, а вот авионика и материалы, реально пугают. Видел фотографии, что делают снаряды с "фанерным" и "железным" крылом. В первом случае вплоть до отрыва этого самого крыла, во втором случае просто дырка.

Все что невозможно использовать в пределах полугода будет не прогрессорством, а регрессорством.

Ведь реально можно так "помочь" что после этого немчура Москву захватит. Ведь они могли на юг и не повернуть. Даже в нашей ветке, немчура подумывала заключить пакт с нагличанами и прочей шоблой. А уж если еще и турки полезут и желтые зашуршат... Не видать вам сибирских дивизий как своих ушей.

Форумчане, головокружения от успехов началось что-ли?

[ShtAl]

Из всего предлагавшегося (ИМХО) реально использовать "глушилки", гранатометы (максимально простые типа фауспатрона с фугасной или напалмовой БЧ), дешифровка, ну и всевозможные рекомендации по тактике, стратегии, медицине, и т.п.
Очень желательно запустить антибиотики.
Все остальное - после начала наступления. Ну или малыми партиями - цех/мастерская для отработки технологии/привязки к материалам/оборудованию - потом будет проще запускать в массовое производство.

[plastun]

...Ведь реально можно так "помочь" что после этого немчура Москву захватит. Ведь они могли на юг и не повернуть. Даже в нашей ветке, немчура подумывала заключить пакт с нагличанами и прочей шоблой. А уж если еще и турки полезут и желтые зашуршат... Не видать вам сибирских дивизий как своих ушей...

К счастью странная гильза, с не обычной маркировкой ещё не доказательство, для наглов, контактов с будущим. Да и опасаться в настоящий, для АИ, момент пакта с наглами и прочей шоблой, включая турок и япошек не приходиться. Япония уже сделала выбор, их авианосцы уже готовятся для удара по Перл-Харбору. Им бы ещё намякнуть, что там корабли не самое важное, инфраструктуру тоже надо бы накрыть. Но это пусть уж ИВС, с ЛПБ думают. А так наглы с трудом обеспечивают оружием 7 армию в Египте. Причём таким оружием, что немцам зазорно его и трофеями считать. Ну, кроме орудий. Армия Турции, вступив в войну в 1944 году, на стороне союзников, совершенно не изменила баланс сил. А вступи она, в АИ, на стороне Гитлера в 1941 году не думаю, что баланс сил измениться. Да и у Турции и Японии, для их вступления в войну есть жёсткое условие, разгром РККА. А это в данной АИ не наблюдается. Ну и последнее - американцы. У них кроме флота в 1941 году ничего нет. Ни армии, ни авиации. Да они создаются. Но создадут они авиацию к 1943году, а армию к 1944. Так же как и флот будет развёрнут достаточный для вторжения в Европу только в 1944 году. А положение СССР, в данной АИ, гораздо лучше, чем в РИ. Потери меньше, где то на миллион, полтора миллиона солдат. А гражданского населения и того побольше. Сохранена часть промышленного потенциала. Возможно, налажен выпуск ряда интересных систем вооружения, которые не успели наладить в связи с эвакуацией. Например Т-50, 107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60) (привет "Тигрёнку"), да Т-34М наконец.
Спросите причём тут это и прогресорство? Отвечу. Супостатов прогрессировать ни кто не собирается. И выше своих возможностей они не прыгнут, так что от наглов и амеров раньше 1943 года ждать проблем не приходиться. А вот СССР да прогрессировать будут. И как мне кажется период прогрессорства под условным названием "как бы выжить сейчас" в общем, то закончился. А вот этап прогрессорства "как будем жить дальше", как мне кажется, как раз начинается. И пора начинать думать на перспективу. А вот тут многое, что можно вкачать в науку и промышленность СССР. Что бы если что и с наглами и амерами разобраться. И, по моему представлению, пора подумать о том, что и в какой последовательности передавать. Включая и по теме "а войну как заканчивать будем".

[Corvus]

Вспомнил тут про такую штуку:
Установка разминирования УР-77 становка предназначена для проделывания прохода в минных полях взрывным способом в ходе боевых действий войск. Она состоит из базовой машины (изделие 2С-1) с пусковым оборудованием и боекомплектом из двух зарядов разминирования. Заряды разминирования размещаются на машине в кассете и подаются на минное поле по воздуху с помощью реактивных двигателей. Пусковое оборудование с боекомплектом зарядов находится в защитном броневом корпусе. Пуск заряда на минное поле и подрыв его производится без выхода экипажа из машины как на суше, так и на плаву.
Основные тактико-технические характеристики
Длина заряда, м — 93
Дальность подачи заряда УЗП-77, м — 200 и 500
Дальность подачи заряда УЗ-67, м — 200 и 350
Размеры прохода в противопехотном минном поле, м:
длина (УЗП-77) — 80-90
длина (УЗ-67) — 75-80
ширина — 6
Время проделывания прохода, мин — 3-8
Расчет, человек — 2
Скорость движения, км/ч: по шоссе до - 60 по пересеченной местности до - 20 на плаву до - 5 ится в защит
Название "Змей Горыныч" получило из-за средства подачи заряда в виде, скажем так по простому ракеты с пороховым зарядом, ну и когда вся эта х...нь. летит, сыпет искрами, в общем красиво. Учитывая , что с подачи ГГ началась разработка ракет данную идею можно подкинуть ЛПБ. Вполне реально соорудить нечто похожее пусть и более слабое на данном этапе развития техники.

[Александр]

появились раньше 45-го. Точно не помню, но вроде 42-43.

В Сталинграде было чуть-чуть... В музее простреленный лежит и в районе Городища находили парочку...

[Мряв]

plastun, так то оно так, но и щепка может сломать хребет верблюду.

Даже не имея большого наступательного потенциала, лимонники могут крови попить. Ведь их сейчас дрочит почти все кригсмарине (или как его там по научному) часть авиации оттянута, часть войск во франциях вино жрут. А вы предлагаете забить на это болт? Если немчура все это добро на восток перебросит, оборона может и потечь.
Да и поставки материалов с запада сразу прекратятся

Да, япошки уже поплыли на пирл-харбор, но армия на материке у них никуда не делась. Да, турки те еще деятели, но там же горы и воевать там с ними геморно будет. (Нефть то только из Баку) Как говорится, не приведи господи и придется в прошлое тащить уже не чертежи и материалы, а спецбоеприпасы и контейнеры с оспой.

P.S. А вдруг из-за вмешательства, в этой истории, ИВС-а грохнут? Или ЛПБ? И что делать? Грызня в верхах гораздо хуже интервенции.

P.P.S. Для любителей кирас... Стальные смысла не имеют, а титановые слишком дороги. Титана и в других областях остро не хватало.

[plastun]

В Сталинграде было чуть-чуть... В музее простреленный лежит и в районе Городища находили парочку...

Сталинградская битва это особый вопрос. Да и закончилась она 02.02.1943. Сапёрные штурмовые бригады применялись с лета 1943 года. А вот тут есть свидетельство, что такие бронежелеты были не только у них. Хотя буду у отца загляну в музей. Где там кираса? Надо будет должное героям отдать.

plastun, так то оно так, но и щепка может сломать хребет верблюду...

Для этого надо верблюда нагрузить, а у немцев, на выложенное, пока только гильза. И вот что бы можно было и пережить противодействие и надо подумать в последующем прогрессорстве. Да работа в бункере "яйцеголовых" началась. Но мне кажеться надо определить преоритеты в передачи научной и технологической информации, порядок и очерёдность её передачи. И тут прогрессорство в деле синтетических материалов мне кажеться определяющим. А вот с титаном будут проблемы. Титановый комплекс, а это именно комплекс, наши смогли развернуть только к 70-м годам. Не думаю что в АИ это смогут сделать достаточно быстро. А вот производство полимеров, искуственных волокон мне представляеться в данной момент АИ очень перспективным. Как и радиоэлектронника. А тут без хорошей изоляции не обойтись. А это тоже пластик.

[Александр]

Где там кираса?

ЕМНИП в том же зале, где макет города...
На наклонной бетонной поверхности..

[Шифер]

По поводу перспективы , в наше время ГГ вполне реально установить контакты :
1.Донецкий завод "Топаз"-система "Кольчуга" и другие радиолокационные изделия . Оборонка , могли выжить.
2.Павлоград-завод по утилизации устаревших боеприпасов и ракетного топлива . Хотелось бы ,чтобы выжили.
3.30 км от Павлограда(кстати Днепропетровская обл.)-с.Гвардейское-бригада ДШБ. Могли выжить.
4.Харьков-завод Малшева(в рекомендациях не нуждается)
5.Там-же-НИИ ХИИТ(очень сильная база развития ж.д. транспорта)
6.Там-же-завод семейства АН
Список можно и нужно добавить.

[Шифер]

В догонку-7.Днепропетровский "Южмаш"-ракетоносители

[Александр]

По Харькову еще много вкусностей, только вот вариант прилета туда "нюрки" в большом количестве, как и по Днепропетровску - вплотную подбирается к 100%

[Шифер]

Кстати,вспомнил,Горловский " Стирол" - химия,при Союзе взрывчатые вещества для промышленности и оборонки (сам тягал со ст. Байрак) и главное-подземные цеха на несколько км. и автономный источник питания

[onestjonhes]

Самый крутой рояль по теме, ИМХО: Феодосийский казенный оптический завод http://15568.b-i.com.ua/

[евген33]

А вот агротехника - это да! Только вопрос - а где в 2012 запас семян элитных сортов мог сохраниться?

про институт уже упоминали, а тагже запас семян мог сохранится, на станциях защиты растений, он конечно небольшой, но для начала хотя бы это. Станции есть практически в каждом районе.
Рассылочные фирмы/почта/ там много чего интересного может оказаться, в том числе и семена огородных культур, китайский ширпотреб, бытовые металлоискатели, рации, и прочие.

[Anatol]

Хочу тоже внести свои "пять копеек". По поводу того что нужны технологии которые можно внедрить как можно в более короткое время - абсолютно согласен, но можно ведь использовать не только современные технологии а просто подтолкнуть то что было сделано тогда но немного раньше, например - самоходка СУ-76 появилась в конце 41 (вроде так в вивипедии написано) но это значит что разработки по этому типу вооружения уже шли и вначале как и всегда изделие было сыровато, но можно подсказать как выглядит эта самоходка году этак в 43 и можно выйграть массу времени и средств, тем более все материалы на текущий момент уже существовали. а если выпустить несколько сот таких самоходок для обороны Москвы то для немецких танков я думаю это будет неприятный сюрприз. А по поводу заводов - хочу подсказать - недалеко от Крыма г.Мелитополь делает движки для ЗАЗа, и другие там вроде заводики металлоперерабатывающие есть. Как цель для ядреных ударов вроде мелочь, так что должен сохраниться, а движки доже в 60 - 70 лошадок это как находка и для машин и для легкой бронетехники.

[Гурман]

Уважаемый шифер, прежде чем шерстить ресурсы в чужих регионах (которые уже кем-то контролируются), необходимо в Крыму все под себя взять и от Киевских отбиться.
Своя судьба на волоске весит, так что в ближайшие пол года (в лучшем случае) все силы уйдут только на решение местных проблем.