Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#81 Александр » 12.02.2011, 21:36

Влад Савин писал(а):Ну почему? ТБ-7 (Пе-8) вполне достанут.
Все полста оставшихся... или даже уже меньше.
Причем, пока они с непонятно какими моторами.... {какой-то из планеров пережил АМ-АЧ-АМ-АШ}
Влад Савин писал(а): но и В-17??
Пытались в РИ - не дают, гады.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#82 Рустам-эфенди » 12.02.2011, 21:45

ZLOY_GAD писал(а):Хватит фантазировать на тему вундервафель. Самое востребованное для СССР в этот период эту ускорение и удешевление производства.
...вундервафель :)-(:
А если серьёзно, то создать небольшую лабораторию, состоящую из специалистов по химии горения, катализу, физике атмосферы и прикладной математике плюс к каждому по два лаборанта-аспиранта. Итого - 12 человек. Плюс справочная литератрура, которой у ГГ сейчас завались, и оборудование для получения химически чистых веществ. Даже на серьёзную шарагу не тянет, а так, на шаражку мелкого пошиба :-) Зато какой эффект будет, когда на участке прорыва в будщем нашем наступлении вместе с артподготовкой угостить фашистских гадов тоннами эдак десятью ОДБ
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#83 polupolkovnic » 13.02.2011, 02:22

Etric писал(а):начиная с 8 августа идут налеты на Берлин силами авиации (самолеты ДБ-3Ф), может что по-разрушительнее предложить ГГ в подарок для АГ?.
Напалм по производствам (да и по городам) будет вполне актуален. Убъет м.б. и не многу народа (пускай хоть вообще никого не убъет), но попортит зданий, оборудования и коммуникаций знатно

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#84 Александр » 13.02.2011, 16:09

polupolkovnic писал(а):Убъет м.б. и не многу народа
Главное - он действительно напугает.... но только не напалм, а комбинация из разных бомб по одной цели... и минами-"бабочками" сверху присыпать.

Военнное значение этих бомбёжек мало, зато на психику бьют сильно..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#85 Ольгерт Иванов » 13.02.2011, 16:53

Александр писал(а):Главное - он действительно напугает.... но только не напалм, а комбинация из разных бомб по одной цели... и минами-"бабочками" сверху присыпать.
"Александр" вы с одной стороны конечно правы... Но напомню что первые налёты на Берлин, Кенигсберг, Пилау имели не столько военное сколько военно-политическое значение. И с точки зрения пропаганды применение подобного "коктейля" мало желательно. С какой радости давать "бабельсбергскому бычку" очередной козырь для воплей? Не мне напоминать сколько шума было при применении подобного в 43-45 англо-американской авиацией. Просто при таких операциях надо учитывать и политический резонанс.А сейчас это не менее важно чем военный эффект. Напугать немцев оно может и напугает но одновременно может быть и обратный эффект. "Уничтожим азиатских варваров, разоряющих наши города.", "Русские презирают все правила ведения войны..." и т.д. и т.п. Так вполне могли после этого выглядеть передовицы в "Das Schwarze Korps" ,"Völkischer Beobachter" и в "Der Sturmer". И с Америкой не всё так ровно. Стоит ли давать там козыри про немецкому лоби пока они не увязнут на Тихом океане?
Да в РИ и фугасок с головой хватило...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#86 Александр » 13.02.2011, 17:13

По-хорошему в военно-политических целях, на берлинские мостовые хватило бы полусотни 100кг бетонных учебных бомб с парашютиками и "дарственными" надписямиююю
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#87 Ayven » 13.02.2011, 18:23

Ольгерт Иванов а как это русские презирают правила ведения войны? Т.е немцам Москву бомбить можно, а нам промзоны Берлина нельзя?
Наоборот, пусть знают что их везде можно достать....

WEDUH
Новичок
WEDUH
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: денис
Откуда: миасс
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#88 WEDUH » 13.02.2011, 18:46

а ведь есть не военые пути а финансовые например есть информация из будущего есть финансист есть возможност отправить человека в москвув 41 год есть нетральная страна где можно сложить и приложить эти возможности и подорвать экономику германии и их союзников :-): уже не мало для помощи да и деньги лишними не будут для тех же закупок в америке вобщем выбор большой как мне кажется :-):
Вот чувствую, что-то умное хотели написать... Но не получилось... А что получилось - то все равно непонятно. Александр.

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#89 Ayven » 13.02.2011, 19:10

Для этого нужны знания по экономике 2013 да и сам финансист оттуда же. А в группе ГГ таких нет

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#90 Ольгерт Иванов » 13.02.2011, 20:42

Ayven писал(а):Ольгерт Иванов а как это русские презирают правила ведения войны? Т.е немцам Москву бомбить можно, а нам промзоны Берлина нельзя?
Наоборот, пусть знают что их везде можно достать....

А причина проста... Ведь союзников никто не отменял))) А предложенный выше ковёр максимально эффективен именно по ЖИЛЫМ строениям. Вообще, КТО-НИБУДЬ из предлагавших и поддерживавших под БШУ попадал? Такой вот простенький вопросик...

Да, к слову. Напалмовые смеси были известны еще в Первую мировую. Всё, что можно предложить - ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ПО ЛЮДЯМ. Что, кстати, американцы в ту войну и проделали. Ну так они и "Толстяка" на "Эноле Гей" катали...Намного более эффективная вещь, не находите? И го-ораздо доступнее для пришельцев из завтра...

И еще раз напоминаю: зажигательное оружие ЛУЧШЕ ВСЕГО РАБОТАЕТ ПО ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЕМЫМ (читай - деревянным) ЦЕЛЯМ. Страной деревянного зодчества издавна именовали Россию. А в больших германских городах... там лучше термит. Крыши-то - железные. Да, последнее. Прототип систем авиационного минирования у немцев был. И использовался еще при налётах на Англию. У нас он появился уже во время Вьетнама.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#91 shelsoft » 13.02.2011, 21:35

Вот мне писать стало уж просто лень, потому как уважаемые оппоненты действуют по принципу
1) "Идея оным овладела, наслав :mi_ga_et: на здравие ума, поскольку вечером не дело решать проблемы со спьяна". Хотя АИ* - жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации***, или точек развилки) пошла по другому пути.**
2) Вы абсолютно****
a) не умеете использовать Гугл для проверки своих теорий
б) а если и ... то не умеете сопоставлять сведения из различных источников и делать свои выводы (предложили что-то посмотрите КПД этого в РИ, финансы, психологию, уровень образования и те-де .. )
в) не знаете РИ
г) не имеете личных впечатлений (что значит либо вам было в свое время безразлично, либо ваши родственники видели войну только в сводках Левитана, либо вы не служили и военрук в вашем институте был :smu:sche_nie: )
д) несмотря на ссылки в данном форуме на карты большинство считает землю плоской, стандартной и одинаковой в любом квадрате широты и долготы

Вывод:
1) Я тоже здесь в первые 2-3 недели несколько нафлудил*****. Но давайте уж придерживаться жанра АИ. Если вы предложили например .. производить снаряды для T-64 то уж будьте любезны обосновать данную технологию, выбрать завод который к данному моменту работал и не был в эвакуации******
2) Темы созданы в помощь автору, и поскольку автор не Дюма (который с этого кормился), вы думаете как человек реально служивший будет воспринимать наши посты ?

*Аи (вино) — Википедия
** Материал из Википедии — свободной энциклопедии
*** читаем ту же Википедию
**** абстрактно по отношению к респондентам
***** фраза составлена для того чтобы понять, что две беды России "дураки ремонтирующие дороги" это навсегда
****** либо это бред

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#92 onestjonhes » 13.02.2011, 21:50

shelsoft писал(а):Но давайте уж придерживаться жанра АИ. Если вы предложили например .. производить снаряды для T-64 то уж будьте любезны обосновать данную технологию, выбрать завод который к данному моменту работал и не был в эвакуации

Хорошо. Я бы сказал - отличное предложение. А теперь его развитие:
Феодосийский казенный оптический завод
Город Феодосия , АР Крым , Украина
Адрес 98100 , ул. Московская, 11
А здесь каталог товаров: http://2399.ua.all-biz.info/cat.php Например:
Танковый телескопический шарнирный прицел со стабилизацией поля зрения ТШСМ-32ПВ
Изображение
или вот это - Дальномер танковый квантовый КДТ-3 для СУО Волна;
а еще вот это - Прицел приборов наведения 1К13 Комплектующие для танков Т-54, Т-55, Т-62 и модернизации танковых комплексов СУО «Волна», «Бастион» и др.
а если уж это - Танковый ночной прицел 1К13-22УМ АВТ3.812.005, для разведки местности, наблюдения за полем боя и обеспечения прицельной стрельбы из танковой пушки и спаренного пулемета в ночное время суток.

ИМХО - крайне вкусно.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#93 Александр » 13.02.2011, 22:20

Если учесть, что в Феодосии есть (были ЕМНИП) реммощности Флота, то уже невкусно.... сникерснули туда наверняка...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#94 shelsoft » 13.02.2011, 22:24

onestjonhes писал(а):Хорошо. Я бы сказал - отличное предложение ... А теперь его развитие. ИМХО - крайне вкусно.
1) Очень благодарен* вам за 100% попадание в мой предыдущий пост
2) Очень благодарен* в квадрате за ваше сообщение в теме "Военно-политические аспекты"

* ( :dan_ser: )
:adm: Что-то мне не нравятся высказывания "Мне понравилось +1" Александр :ad_min_v_duhe:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#95 polupolkovnic » 14.02.2011, 04:06

Ольгерт Иванов писал(а):И еще раз напоминаю: зажигательное оружие ЛУЧШЕ ВСЕГО РАБОТАЕТ ПО ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЕМЫМ (читай - деревянным) ЦЕЛЯМ. Страной деревянного зодчества издавна именовали Россию. А в больших германских городах... там лучше термит.

Массированные бомбардировки городов, приводящие к большим потерям среди вражеских цивилов не есть гут и действительно могут привести к озлоблению и без того идеологически накачанных сверхчеловеков, да и двуличие союзников сбрасывать со счетов не надо. Тем не менее, напалмовые бомбардировки были бы очень в тему, особенно по промышленным районам, потому что:
1) (еще раз повторюсь) здания и коммуникации попорчены будут изрядно. Последствия разового применения напалма по зданию, сделанному из бетона и кирпича видел - после его применения вообще ни к чему не было пригодно, только на снос до основания - бетон крошится, кирпич сплавился, ВСЕ коммуникации сгорели (температура горения у напалма 900 - 1100 гр., а при добавлении щелочных металлов или магния, и того более + тушить водой ну очень сложно). Как следствие экономический эффект, который даже описывать нет смысла.
2) дешев в изготовлении.
3) в плане поражающего воздействия против населения и армии малоэффективен (в отличии от тех же бомб), а значит невысокие потери (особенно если бомбить промышленные районы и производства) не вызовут того озлобления, какой вызвали бы массированные бомбардировки. Ну а вид смерти, так развороченное после бомбардировки в фарш тело выглядит не менее жутко сгоревшего заживо (есть с чем сравнить, видел и убитых в ходе бомбардировки (правда 120 мм минами) и сгоревших).
4)политический резонанс: для немцев - расшатывание доверия к политическому руководству и нервозность населения; союзникам – враги уязвимы и в столице, а мы сильнее и поражения на фронте – временные трудности, ну и соответственно пропаганда среди своего населения.

А термит - дорогой собака

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#96 Ayven » 14.02.2011, 09:51

плюсом к вышеперечисленному добавлю:
Облив напалмом заводскую территорию мы получаем: подсветку- легче целится для дальнейших заходов, неразбериху- народ в панике, больше халявных жертв, а так же сожженная техника, что нам тоже на руку.

И кстати, не знаю как жилые строения, но я прошлой зимой наблюдал интересную картину: закрыли въезд на высокоскоростное шоссе. Причем этот выезд был и единственным пересечением с другим таким же шоссе. Т.е закрытие его было очень неудобным\недешевым предприятием. Закрыли его потому что на этом выезде, под мостом, перевернулся грузовик и довольно долго горел., в итоге и въезд и мост закрыт в связи с ослабление крепости бетона.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#97 shelsoft » 14.02.2011, 14:09

Для всех поклонников огнеметного оружия http://video.rutube.ru/58916c9be668eb62fbc2082cb8e8a88b

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#98 onestjonhes » 14.02.2011, 16:56

Ayven писал(а): Закрыли его потому что на этом выезде, под мостом, перевернулся грузовик и довольно долго горел., в итоге и въезд и мост закрыт в связи с ослабление крепости бетона.

Железобетонные изделия имеют устойчивость к нагреву открытым пламенем в течении 45 минут, после этого - происходит разрушение железобетонного изделия. Что и показывает Ваш пример с мостом.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#99 Ayven » 14.02.2011, 17:12

onestjonhes так я про это и говорю, или вы думаете что после напалма полыхать будет меньше?

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#100 onestjonhes » 14.02.2011, 19:13

Ayven я только уточнил временной интервал устойчивости ЖБИ в огне.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 46 гостей