Попаданцы на войны, которые авторы игнорируют.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#21 Соловейчик » 31.03.2018, 13:08

Skautlett писал(а):В Корейскую войну никто тоже не попадал, хоть я и не представляю, что попадун там может сделать...
Уже есть один. :-)

иванов M
Новичок
иванов M
Новичок
Репутация: 52 (+53/−1)
Лояльность: 2656 (+2696/−40)
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06.02.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: иван
Откуда: Волгодонск
Отправить личное сообщение

#22 иванов » 31.03.2018, 14:15

Война в Ираке!

С уважением...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#23 АВС-36 » 31.03.2018, 17:19

Русско-Турецкую 1877-1878 г. Вьетнам, Афган.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11621 (+11727/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#24 Mozg » 31.03.2018, 17:35

К сожалению, не все писатели в нынешнее время любят работать с материалами.
И порой лучше перечитаю Тарле Евгения Викторовича http://militera.lib.ru/h/tarle1/01.html
чем читать современные произведения.
Да, больше всех веселит Корчевский, вставляющий из Википедии целые главы, с описанием шмайсеров и парабелумов)))
А пишет обо всех войнах)))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 417 (+627/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#25 Звёзды Светят » 17.05.2019, 19:56

Иногда всё ещё бывают поползновения доказать попаданческую сущность Иосеньки товарища Сталина -



https://zen.yandex.ru/media/id/5c51c8333d2c3900ae ... alina-5cd82e41849658051f769133
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#26 fox2trot » 17.05.2019, 22:36

Хотите лежку дегтя в бочку меда попаданцев ? Вот она.
А) Феномен попаданства в прошлое, отнюдь не прерогатива фантастики. Реальные случаи попадания в прошлое зафиксированы неоднократно, в том числе на уровне полицейских сводок Российской Империи. Есть и те которые могут быть подвергнуты сомнению, однако сопутствующие артефакты и знания однозначно говорят об отсутствии аутентичности эпохе.
Б) Менталитет. Даже для простого выживания, у попавшего, должен быть соответствующий менталитет для вписывания в общество. Не говоря уже об элементарных знаниях, начиная от бытовых и заканчивая хотя-бы приблизительными раскладами об общественном устройстве. Даже разница в пятьдесят лет УЖЕ демонстрирует существенный разрыв в восприятии. Современный молодой человек возраста 20-30 попав на 50-60 лет в прошлое будет первый год как пыльным мешком стукнутый. Это если крыша не поедет. А потом либо будет сидеть как мышь под веником, не поднимаясь выше уровня слесаря сантехника, поскольку документы-навыки-окружение, либо спецслужбы берут в оборот. Как вариант еще - психушка. К слову, до революции, именно туда и прятали тех кто что-то пытался доказать (см. полицейские архивы).
В) Общественное окружение. Человек без окружения и поддержки, практически ничто. Те кто переезжал в другой город\страну прекрасно это знают. Пока обрастешь связями, пока все узнаешь, пройдет время. И то пробиться, практически невозможно, если за тобой нет больших денег или громкой репутации. Эмигранты это испытали на своей шкуре, растворившись в тех странах куда уехали. Даже имея репутацию и имя, лишь единицы чего-то достигли. Про другое время уже и говорить нет смысла.
Г) Инерционность системы. Общественная формация штука крайне инерционная. мало того, еще и сопротивляющаяся воздействию. Даже лидерам крайне тяжело раскачать этот маховик. Для человека со стороны это вообще нереально.
Вывод: лучше не попадать. Изменить ничего не измените, а вот прибить могут запросто. Начиная от мелкой уголовной шушеры, польстившийся на необычную блестяшку, до власть имущих, которым невыгодно изменение status quo. Но даже если попали и выжили и даже вписались в общество, то все равно ничего не измените, поскольку уже к началу 20-го века для этого нужны десятилетия, а чем дальше в прошлое тем этот срок выше (при условии что некий лидер станет слушать). Пример - Сперанский. По ряду косвенных признаков, вероятный пришелец из другого времени. Но... все равно выстрел в холостую, несмотря на то что оставил след в истории.
Чтоб что-то изменить, нужна вооруженная толпа с нехилыми ресурсами в кармане. Но что-то таких не наблюдалось в истории. А может и были, но время все равно стерло этот след.
В общем, книжки читайте, мечтайте "ах как бы я...", но упаси боже, не попадайте.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#27 АрхивЪ » 18.05.2019, 09:14

Почитал , согласился с некоторыми мыслями и выскажу свои : теоретически "попаданец" спокойно может врасти в древнее общество. Вот только он или останется "серой мышью" и не представит собой ни какого интереса для писательства или ... описывать такой путь попаданца - это прямо нарушать законы России и морали. Ведь во втором случае попаданец станет "величиной" , но будет по колено в крови и за его спиной будет не однократный геноцид , жестокие пытки (дабы хроноаборигены от страха в осадок выпадали) и прочие привычные нашему времени "прелести" в стиле деревеньки Сонгми и концлагеря (хоть английского , хоть советского , хоть нацистского).
Это будет реально и это приведёт к изменениям , но описывать подобное просто нельзя.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#28 Соловейчик » 18.05.2019, 15:55

АрхивЪ писал(а):спокойно может врасти в древнее общество.
Далось Вам это древнее общество. :adm:
Вариант. Человек из 2019 переносится в 1992 в свой родной город с документами, мобильником. Идти ли к родне? Примут ли? :sh_ok:

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#29 fox2trot » 18.05.2019, 17:01

АрхивЪ писал(а):Ведь во втором случае попаданец станет "величиной"
Не станет. Для всех времен есть одно общее - отморозков никогда не любили. И если в наше время их часто защищают "правозащитники" и закон, то в те времена, "закон тайга, прокурор медведь", а точнее мочили во всю душу и даже принадлежность к клану не спасала.
Личность должна быть настолько харизматичной и удачливой, чтоб за ней шли люди. Но даже тогда, на людей со странностями (а любой попаданец именно таков) смотрели настороженно и никакая харизматичность не способна перебить этот негатив.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 417 (+627/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#30 Звёзды Светят » 18.05.2019, 17:02

АрхивЪ писал(а):будет по колено в крови и за его спиной будет не однократный геноцид , жестокие пытки (дабы хроноаборигены от страха в осадок выпадали) и прочие привычные нашему времени "прелести" в стиле деревеньки Сонгми и концлагеря (хоть английского , хоть советского , хоть нацистского).
Это будет реально и это приведёт к изменениям

Такие рассуждения сходятся с совсем другими.

Что всё, что в принципе способны попаданцы насоветовать хроноаборигенам - или было в принципе невозможно, (как ядрёнбатон в 1941) или могло быть предложено и без них (как гранатомёт Таубина).

Пример - что делать попаданцу к императору Флавию Клавдию Юлиану, чтобы уничтожить христианство и тем спасти Рим?!...

Изображение
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#31 АрхивЪ » 29.05.2019, 10:10

Соловейчик писал(а):Вариант. Человек из 2019 переносится в 1992 в свой родной город с документами, мобильником. Идти ли к родне? Примут ли?
Ну перенесусь и что дальше?
Бороться за возврат СССР я абсолютно не намерен , а пытаться улучшить текущую ситуацию - это плевать против ветра и только. Ведь население СССР в значительной мере обыдлилось и люмпенизировалось и улучшить его можно методом профессора Преображенского , который устроил Шарикову "откат" в пёсье состояние. Вот только ... тогда нужен геноцид - кто его будет проводить , ведь "кто будет сторожить сторожей" нам уже известно.
Вопрос документов решаем через голимый криминал и в 1992 году это весьма просто , тем более что я хожу не только с документами и мобильником , но и с оружием. А затем я предпочту делать то , что делал последние 25 лет , но зная всё что узнал за эти 25 лет и "подкалымливая" дополнительным знанием.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#32 АрхивЪ » 29.05.2019, 13:27

Звёзды Светят писал(а):Что всё, что в принципе способны попаданцы насоветовать хроноаборигенам - или было в принципе невозможно, (как ядрёнбатон в 1941) или могло быть предложено и без них (как гранатомёт Таубина).
А не надо ни чего советовать : попаданец не Господь и хроноаборигены не юродивые в церкви.
Если уж попал - так надо действовать и в первую очередь по собственному поднятию по социальной лестнице , а попросту ... надо деньги и власть зарабатывать. Ну или ордена и ту же власть - это если служивым попасть угораздит. Но наиболее действенно - это голимый и жестокий криминал , такой ещё не привычен и к нему нет готового "антитеррора".

Но это только при попаданстве и без рассмотрения вариантов проходимства.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#33 Соловейчик » 03.09.2022, 17:25

Gerasim36 писал(а):Война где то там, в джунглях, мало кого интересует.
Интересно изменение результатов войны в России.
Тем временем Алексей Вязовский и еще один автор начали новую книгу - "Группа крови на рукаве". Про попаданца как раз на Вьетнамскую войну. Огромный интерес читателей.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24733 (+24833/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#34 Ольгерт Иванов » 04.09.2022, 17:40

Соловейчик писал(а):Огромный интерес читателей.
Если это книга... Мягко говоря... Да и автор... Умеете вы Игорь находить...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#35 Соловейчик » 05.09.2022, 17:50

Ольгерт Иванов писал(а):Если это книга... Мягко говоря... Да и автор... Умеете вы Игорь находить...
Ну судил по количеству комментариев и наград к этой книге.
П.С. А когда у нас на форуме к Алексею Вязовскому отношение изменилось? :du_ma_et:

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2009 (+2033/−24)
Лояльность: 1282 (+1295/−13)
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#36 Лукич Самарский » 05.09.2022, 18:30

Gerasim36 писал(а):Война где то там, в джунглях, мало кого интересует.
Вот пример книги о войне "в джунглях и не только", которая может заинтересовать "не только лишь мало кого" (~c) :
Zampolit (автор цикла "Неверный ленинец"), "Герильеро".
Наш современник, студент - попаданец в Латинскую Америку 60-х, к товарищу Че.
Авторская аннотация:
Середина шестидесятых, команданте Че Гевара проверяет на практике свою теорию создания партизанского очага. Центр Латинской Америки, Боливия, плоскогорье Альтиплано, партизанщина, городская и не очень герилья. Индейцы кечуа и аймару, шахтеры оловянных рудников, солдаты и рейнджеры, американские инструкторы, бывшие нацисты, коммунисты и леваки всех мастей и один студент-этнограф.
И мир на пороге потрясений 1968 года.
¡Hasta la victoria siempre!
Пишется (примерно половина книги, 8,72 а.л. за 2,5 месяца ),
выкладка
на АТ
- https://author.today/work/197261 -
, правда - в платном режиме.
:ne_vi_del:
Впрочем, на РИДЛИ можно найти и "за так".

Александр 1980
Новичок
Александр 1980
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 14 (+15/−1)
Лояльность: 129 (+138/−9)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

#37 Александр 1980 » 06.09.2022, 14:56

про Вьетнам пишет сейчас Вязовский
https://author.today/work/210575
а еще про сербию 1999 на ат Ржевский ведун
https://author.today/work/194087

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24733 (+24833/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#38 Ольгерт Иванов » 13.09.2022, 09:02

Соловейчик писал(а):Ну судил по количеству комментариев и наград к этой книге.
Ну ка сказать на вкус и цвет. Как по мне. Слабое знание событий того времени и места. Опора даже не на воспоминания (хотя бы американцев переведено слава богу) а на кино типа "Пропавшие безвести на поле боя" и протча... В результате низко бюджетный штатовский боевик....
Кста по "Стране Девяти Драконов" есть переводы воспоминаний самих вьетнамцев, да и были изданы воспоминания наших специалистов.
Что до автора то глянул другие его работы.... Не пошло...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя