Попаданцы на войны, которые авторы игнорируют.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 33
Репутация: 369 (+417/−48)
Лояльность: 1124 (+1127/−3)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#21 Соловейчик » 31.03.2018, 13:08

Skautlett писал(а):В Корейскую войну никто тоже не попадал, хоть я и не представляю, что попадун там может сделать...
Уже есть один. :-)

иванов M
Новичок
иванов M
Новичок
Репутация: 35 (+35/−0)
Лояльность: 2028 (+2053/−25)
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06.02.2015
С нами: 6 лет
Имя: иван
Откуда: Волгодонск
Отправить личное сообщение

#22 иванов » 31.03.2018, 14:15

Война в Ираке!

С уважением...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#23 АВС-36 » 31.03.2018, 17:19

Русско-Турецкую 1877-1878 г. Вьетнам, Афган.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 51
Репутация: 11557 (+11663/−106)
Лояльность: 4086 (+4231/−145)
Сообщения: 5884
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#24 Mozg » 31.03.2018, 17:35

К сожалению, не все писатели в нынешнее время любят работать с материалами.
И порой лучше перечитаю Тарле Евгения Викторовича http://militera.lib.ru/h/tarle1/01.html
чем читать современные произведения.
Да, больше всех веселит Корчевский, вставляющий из Википедии целые главы, с описанием шмайсеров и парабелумов)))
А пишет обо всех войнах)))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 338 (+546/−208)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#25 Звёзды Светят » 17.05.2019, 19:56

Иногда всё ещё бывают поползновения доказать попаданческую сущность Иосеньки товарища Сталина -



https://zen.yandex.ru/media/id/5c51c8333d2c3900ae ... alina-5cd82e41849658051f769133
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1938 (+1995/−57)
Лояльность: 163 (+177/−14)
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#26 fox2trot » 17.05.2019, 22:36

Хотите лежку дегтя в бочку меда попаданцев ? Вот она.
А) Феномен попаданства в прошлое, отнюдь не прерогатива фантастики. Реальные случаи попадания в прошлое зафиксированы неоднократно, в том числе на уровне полицейских сводок Российской Империи. Есть и те которые могут быть подвергнуты сомнению, однако сопутствующие артефакты и знания однозначно говорят об отсутствии аутентичности эпохе.
Б) Менталитет. Даже для простого выживания, у попавшего, должен быть соответствующий менталитет для вписывания в общество. Не говоря уже об элементарных знаниях, начиная от бытовых и заканчивая хотя-бы приблизительными раскладами об общественном устройстве. Даже разница в пятьдесят лет УЖЕ демонстрирует существенный разрыв в восприятии. Современный молодой человек возраста 20-30 попав на 50-60 лет в прошлое будет первый год как пыльным мешком стукнутый. Это если крыша не поедет. А потом либо будет сидеть как мышь под веником, не поднимаясь выше уровня слесаря сантехника, поскольку документы-навыки-окружение, либо спецслужбы берут в оборот. Как вариант еще - психушка. К слову, до революции, именно туда и прятали тех кто что-то пытался доказать (см. полицейские архивы).
В) Общественное окружение. Человек без окружения и поддержки, практически ничто. Те кто переезжал в другой город\страну прекрасно это знают. Пока обрастешь связями, пока все узнаешь, пройдет время. И то пробиться, практически невозможно, если за тобой нет больших денег или громкой репутации. Эмигранты это испытали на своей шкуре, растворившись в тех странах куда уехали. Даже имея репутацию и имя, лишь единицы чего-то достигли. Про другое время уже и говорить нет смысла.
Г) Инерционность системы. Общественная формация штука крайне инерционная. мало того, еще и сопротивляющаяся воздействию. Даже лидерам крайне тяжело раскачать этот маховик. Для человека со стороны это вообще нереально.
Вывод: лучше не попадать. Изменить ничего не измените, а вот прибить могут запросто. Начиная от мелкой уголовной шушеры, польстившийся на необычную блестяшку, до власть имущих, которым невыгодно изменение status quo. Но даже если попали и выжили и даже вписались в общество, то все равно ничего не измените, поскольку уже к началу 20-го века для этого нужны десятилетия, а чем дальше в прошлое тем этот срок выше (при условии что некий лидер станет слушать). Пример - Сперанский. По ряду косвенных признаков, вероятный пришелец из другого времени. Но... все равно выстрел в холостую, несмотря на то что оставил след в истории.
Чтоб что-то изменить, нужна вооруженная толпа с нехилыми ресурсами в кармане. Но что-то таких не наблюдалось в истории. А может и были, но время все равно стерло этот след.
В общем, книжки читайте, мечтайте "ах как бы я...", но упаси боже, не попадайте.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 80 (+127/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#27 АрхивЪ » 18.05.2019, 09:14

Почитал , согласился с некоторыми мыслями и выскажу свои : теоретически "попаданец" спокойно может врасти в древнее общество. Вот только он или останется "серой мышью" и не представит собой ни какого интереса для писательства или ... описывать такой путь попаданца - это прямо нарушать законы России и морали. Ведь во втором случае попаданец станет "величиной" , но будет по колено в крови и за его спиной будет не однократный геноцид , жестокие пытки (дабы хроноаборигены от страха в осадок выпадали) и прочие привычные нашему времени "прелести" в стиле деревеньки Сонгми и концлагеря (хоть английского , хоть советского , хоть нацистского).
Это будет реально и это приведёт к изменениям , но описывать подобное просто нельзя.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 33
Репутация: 369 (+417/−48)
Лояльность: 1124 (+1127/−3)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#28 Соловейчик » 18.05.2019, 15:55

АрхивЪ писал(а):спокойно может врасти в древнее общество.
Далось Вам это древнее общество. :adm:
Вариант. Человек из 2019 переносится в 1992 в свой родной город с документами, мобильником. Идти ли к родне? Примут ли? :sh_ok:

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1938 (+1995/−57)
Лояльность: 163 (+177/−14)
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#29 fox2trot » 18.05.2019, 17:01

АрхивЪ писал(а):Ведь во втором случае попаданец станет "величиной"
Не станет. Для всех времен есть одно общее - отморозков никогда не любили. И если в наше время их часто защищают "правозащитники" и закон, то в те времена, "закон тайга, прокурор медведь", а точнее мочили во всю душу и даже принадлежность к клану не спасала.
Личность должна быть настолько харизматичной и удачливой, чтоб за ней шли люди. Но даже тогда, на людей со странностями (а любой попаданец именно таков) смотрели настороженно и никакая харизматичность не способна перебить этот негатив.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 338 (+546/−208)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#30 Звёзды Светят » 18.05.2019, 17:02

АрхивЪ писал(а):будет по колено в крови и за его спиной будет не однократный геноцид , жестокие пытки (дабы хроноаборигены от страха в осадок выпадали) и прочие привычные нашему времени "прелести" в стиле деревеньки Сонгми и концлагеря (хоть английского , хоть советского , хоть нацистского).
Это будет реально и это приведёт к изменениям

Такие рассуждения сходятся с совсем другими.

Что всё, что в принципе способны попаданцы насоветовать хроноаборигенам - или было в принципе невозможно, (как ядрёнбатон в 1941) или могло быть предложено и без них (как гранатомёт Таубина).

Пример - что делать попаданцу к императору Флавию Клавдию Юлиану, чтобы уничтожить христианство и тем спасти Рим?!...

Изображение
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 80 (+127/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#31 АрхивЪ » 29.05.2019, 10:10

Соловейчик писал(а):Вариант. Человек из 2019 переносится в 1992 в свой родной город с документами, мобильником. Идти ли к родне? Примут ли?
Ну перенесусь и что дальше?
Бороться за возврат СССР я абсолютно не намерен , а пытаться улучшить текущую ситуацию - это плевать против ветра и только. Ведь население СССР в значительной мере обыдлилось и люмпенизировалось и улучшить его можно методом профессора Преображенского , который устроил Шарикову "откат" в пёсье состояние. Вот только ... тогда нужен геноцид - кто его будет проводить , ведь "кто будет сторожить сторожей" нам уже известно.
Вопрос документов решаем через голимый криминал и в 1992 году это весьма просто , тем более что я хожу не только с документами и мобильником , но и с оружием. А затем я предпочту делать то , что делал последние 25 лет , но зная всё что узнал за эти 25 лет и "подкалымливая" дополнительным знанием.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 80 (+127/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#32 АрхивЪ » 29.05.2019, 13:27

Звёзды Светят писал(а):Что всё, что в принципе способны попаданцы насоветовать хроноаборигенам - или было в принципе невозможно, (как ядрёнбатон в 1941) или могло быть предложено и без них (как гранатомёт Таубина).
А не надо ни чего советовать : попаданец не Господь и хроноаборигены не юродивые в церкви.
Если уж попал - так надо действовать и в первую очередь по собственному поднятию по социальной лестнице , а попросту ... надо деньги и власть зарабатывать. Ну или ордена и ту же власть - это если служивым попасть угораздит. Но наиболее действенно - это голимый и жестокий криминал , такой ещё не привычен и к нему нет готового "антитеррора".

Но это только при попаданстве и без рассмотрения вариантов проходимства.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей