Французы выкинули англичан и голландцев из Московии?

[zhenis]

В 1662 году Кольбер основал Северную Компанию, которая должна была заняться торговлей со странами Балтики и Россией. Однако эта компания быстро разорилась. Это в РИ.
http://www.history-maps.ru/pictures/all_1/r_140_0/s_5_1/small_355/ для наглядности карта Севера России.
АИ, в обмен на строительство верфи в крепости Кола французы получают монополию на разработку и добычу всех железных руд на всем Севере. С этой целью в крепости Кола была начата постройка фактории и верфи. В 1663 году французы обнаружили месторождение железной руды (в РИ Оленегорское месторождение). Началось строительство домны для выплавки чугуна. В 1665 году домна дала первый чугун, а верфь дала первые корабли.
Коллеги вопрос - как изменится история Московского Царства, если на Севере французы отстроят верфи для строительства кораблей, домны для выплавки железа, а также мастерскую для выплавки артиллерийских орудий и ядер?
Каковы шансы, что имея такую базу французы выкинут англичан и голландцев из Архангельска?

[Лукич Самарский]

Коллеги вопрос - как изменится история Московского Царства, если на Севере французы отстроят верфи для строительства кораблей, домны для выплавки железа, а также мастерскую для выплавки артиллерийских орудий и ядер?

Там возникнут новые французские колонии, а Россия навсегда потеряет Север. Не забывайте, что во Франции патроном любого масштабного предприятия всегда была Корона.

[леликМ]

Архангельск? А не нафиг ли французам такие севера?
И кого они там поселят? Кто там у них работать станет? Русские?
Колонизировать франкам проще юга.
А то вспоминаю, как англы пытались высадить каторжников на Шпицберген...
И не надо тут, если что, про Квебек! Там климат совсем другой.

Но если всё же найдётся достаточно морозоустойчивых франков... Не как при наполеоне...
ПС. Русский север всё равно станет русским. В любом случае... А например, во времена французской революции он и сам от франков отпадёт, почти бескровно...
ППС. А если и нет, то... В ходе войны 1812 его Россия получила бы по результатам.
ПППС. По крымской войне не уверен. Но по франко-прусской... Наши воспользовались бы...

[Кумро]

как изменится история Московского Царства

История Московского царства изменится намного сильнее, если Пётр I не впишется в Северную войну, а подождёт, пока Швеция увязнет в Войне за испанское наследство. И нападёт на уставшую от войны страну. Глядишь и военные потери будут меньше, или вообще за деньги купит, что нужно.
В реале же Пётр купил Курляндия и Ригу за 2 млн.
Не впишется Пётр в Северную войну - не будет подстрекать Карл XII турецкого султана на нападение - не будет Прутского похода - Россия не потеряет Азов, крепости Таганрог, Богородицк и Каменный затон, которые думный советник Емельян Украинцев выторговал по Константинопольскому мирному договору.

[zhenis]

Там возникнут новые французские колонии, а Россия навсегда потеряет Север. Не забывайте, что во Франции патроном любого масштабного предприятия всегда была Корона.

Ну дык я и писал, что Северная компания была основана Кольбером
Насчет колонии - вы не правы. И тому есть 2 причины. 1 причина - для колонии нужны переселенцы и в этом вся проблема - тут Корона не может освоить Канаду, а вы говорите о Севере, который уже колонизирован. 2 причина - торговая компания была основана с целью получения дохода и ее цель - принести доход в Казну, а не колонизация территории. Так что на русский Север никто не покусится. Незачем.

Архангельск? А не нафиг ли французам такие севера?

Вот именно. Поэтому там и не будет французской колонии.

Кто там у них работать станет? Русские?

Это однозначно. Потому что в соответствии с королевским указом в РИ за эмиграцию в другую страну грозит смертная казнь. Мастера не имели права даже переселиться в колонию.

Но если всё же найдётся достаточно морозоустойчивых франков... Не как при наполеоне...
ПС. Русский север всё равно станет русским. В любом случае... А например, во времена французской революции он и сам от франков отпадёт, почти бескровно...
ППС. А если и нет, то... В ходе войны 1812 его Россия получила бы по результатам.
ПППС. По крымской войне не уверен. Но по франко-прусской... Наши воспользовались бы...

а зачем так долго???? Вспоминаем войну за испанское наследство. Стоит только России примкнуть к антифранцузскому союзу и вся для франков кончится.

[zhenis]

Коллеги, как вы считаете - если французы построят верфь по принципу 1+1, т.е 1 француз и 1 русский, то зачем их держать в Коле. Не лучше ли перекинуть русские корабли под Новгород. Как вы считаете - Алексей Михайлович Тишайший сам возьмется за Беломор-Балтийский Канал или французам можно будет взять концессию???

[Лукич Самарский]

Как вы считаете - Алексей Михайлович Тишайший сам возьмется за Беломор-Балтийский Канал или французам можно будет взять концессию???

А самим французам сие выгодно? Франция не имеет выходов к балтийскому побережью, так зачем кормить "датчан и разных прочих шведов"(с)?

Ну дык я и писал, что Северная компания была основана Кольбером
Насчет колонии - вы не правы. И тому есть 2 причины. 1 причина - для колонии нужны переселенцы и в этом вся проблема - тут Корона не может освоить Канаду, а вы говорите о Севере, который уже колонизирован. 2 причина - торговая компания была основана с целью получения дохода и ее цель - принести доход в Казну, а не колонизация территории.

Это в РеИ, а в АИ предложено:

в обмен на строительство верфи в крепости Кола французы получают монополию на разработку и добычу всех железных руд на всем Севере.

Поскольку предприятие коронное, то главные фактории получат право экстерриториальности, а их охрана будет возложена французских военных.
Но главное не в этом даже. Во время подписания соглашения разведанных "железных руд" на Севере было кот наплакал. А вот в дальнейшем, сия бумажка даст Франции (и её возможному общеевропейскому преемнику) право претендовать на разработку всех полезных ископаемых Сибири. Ведь итогом этой АИ предполагается сохранение преемственности власти в России и, соответственно - обязательств по всем ранее подписанным соглашениям.

[zhenis]

А самим французам сие выгодно?

Думаю выгодно. Ведь французские купцы получат доступ к Новгороду, а это уже считайте доступ к внутреннему рынку России.

Франция не имеет выходов к балтийскому побережью, так зачем кормить "датчан и разных прочих шведов"(с)?

а зачем Швеция??? можно в обход через Белое море. Так и было в РИ. Когда англичане и голландцы монополизировали торговлю в Архангельске. Зато франки могут монополизировать Великий Новгород в обход Швеции. А возрождение торговли в Новгороде означает падение торговли в Архангельске. Зачем русским купцам везти через всю страну в Архангельск, когда транспортное плечо в Новгород ближе. А падение торговли в Архангельске это прямой убыток Англии и Голландии, что вполне потешит Людовика 14, который их терпеть не мог. Ведь в Англии, в то время правит Оливер Кромвель.

А вот в дальнейшем, сия бумажка даст Франции (и её возможному общеевропейскому преемнику) право претендовать на разработку всех полезных ископаемых Сибири.

Коллега, а вы часом Север и Восток не путаете??? Север это Архангельск, а Сибирь это Восток. Поэтому я никак себе не представляю как с монополией по Северу можно претендовать на Сибирь. А в случае если франки будут зарываться, то я уже отвечал другому коллеге, что стоит России присоединиться к антифранцузскому союзу и франки потеряют все свои фактории.

Ведь итогом этой АИ предполагается сохранение преемственности власти в России и, соответственно - обязательств по всем ранее подписанным соглашениям.

Да какая преемственность, после Тишайшего. Все какие то хилые. В течении 20 лет все повымирали кроме Петра и Софьи.

[Аль-Искандер]

Ну, есть подозрение, что Федору Алексеевичу помогли немного...

[zhenis]

Ну, есть подозрение, что Федору Алексеевичу помогли немного...

Да всем его детям помогли.

[Умникус]

А сравнить с освоением Канады? Чем отличается? Т.е. в Канаде франки сели на пушнину, а на Русском севере не сядут? До Урала дойдут, это помимо железа. Хрен их потом выковырнешь.

[леликМ]

с освоением Канады?

Вы климат сравните сначала...