Мысли, просто мысли.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 8206 (+8290/−84)
Лояльность: 10346 (+10357/−11)
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#161 Medved_ » 10.12.2020, 22:03

sailor-02 писал(а):Из книги “КГБ шутит…"
А в реалии оно так "дошутилось" - фиг знаем когда "расхлебаем"!
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 4925 (+4984/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#162 Sverm » 14.12.2020, 10:47

Medved_ писал(а):А в реалии оно так "дошутилось" - фиг знаем когда "расхлебаем"!
Угу
- Дурак ты, боцман, и шутки твои дурацкие...
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#163 Ольгерт Иванов » 10.01.2021, 21:17

Изображение

Добавлено спустя 50 секунд:
и блестящую лысину его не забудьте, натуральная же ж
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#164 Ольгерт Иванов » 12.01.2021, 13:33

Нет ума, считай калека
Политологи наши тут гадают: как отношения с Соединёнными Штатами сложатся, когда команда Байдена всерьёз ими и нами займётся. Плохо сложатся. Куда хуже, чем были. Трамп нам был не друг – это точно. Но он хотя бы на обострение по собственной инициативе не шёл. Так, вроде собаки из-за забора: много лаял, но не кусался. Плыл по течению, чтоб в работе на Путина не так активно обвиняли. А вот Байден, старая сволочь… Оптимисты утверждают, что он ещё помнит дорогу к бункеру под Белым домом, на случай ядерной войны. Да нет, давно забыл. Он вообще мало что помнит, включая то, как у него внуков зовут. А вот вершину своего политического пути помнит – как он и его команда у нас Украину оттяпали и превратили её в тот плацдарм будущей войны с Россией, в который превратили. И будет он этот успех развивать, пока ещё жив, а сколько ему лет осталось?
Не боится он уже ничего с нашей стороны, и это исключительно благодаря нам. Нашим политикам и дипломатам, которые за последние тридцать лет так и не научились простой истине: с врагом не разговаривают, с ним воюют. Только после нанесения ему поражения, желательно смертельного, с ним можно поговорить – о его сдаче. Или о том, на каких условиях он уберётся с вашей земли. Как с Америкой говорили вьетнамцы, пока их из Вьетнама взашей не погнали. Что до нас, мы теряем одну республику бывшего СССР за другой. Наши интеграционные проекты сейчас гроша ломаного не стоят. А наши политики всё пытаются разговаривать с американцами, включая тех, кто нас всю жизнь презирает и ненавидит. Получают от них по мордасам раз за разом, но говорят. Проигрывают всё, что только можно проиграть, но продолжают говорить.
Водят их по Арбату, ушанки и матрёшки им покупают, сувениры дарят… Какое счастье, ах, Псаки снялась в гламурном розовом треухе с красной звездой. Ах, Керри и Нуланд с нашими дипломатами под ручку гуляли, отношения налаживали! Сколько от этого потом хорошего для нас произошло, особенно на Донбассе и в Сирии! Так нам соглашение с Керри помогло, когда Алеппо брали! Армию спроси – они до сих пор плюются, про эти изгибы политесные вспоминая. И ещё в Астану собирались американцев зазывать – очевидно, чтобы совсем уже всё в Сирии изгадить. Хорошо ещё, что эта инициатива была в последний момент отбита. Чёртова привычка самим себя стреножить по рукам и ногам, лишь бы отчитаться, что ведём диалог с Западом. Всё горбачёвщиной и ельцинщиной занимаемся, загогулины по паркету выписываем. Никак не научимся тому, что враг – это враг. И только его труп хорошо пахнет.
Теперь у Байдена кто на восточноевропейском направлении главная в Госдепартаменте? Вика Нуланд? И какой с ней может быть разговор? Она нас добивать будет. А фактор личности в истории много чего значит, даже если личность эта – страшная как смертный грех злобная, не слишком образованная и подлая баба. Точнее, особенно, если она такова. Всем гитлеровским генералам не удалось нас так на Украине уесть, как Вике Нуланд, которая местных бандосов и местных политиков, что на Украине полностью совпадает, купила не слишком дорого. Она справедливо считает их и нашу “элиту” глупыми туземцами, которых и надуть легко и дёшево, и прикупить не накладно. Презирает нас от всей души, со всеми нашими закидонами про братские славянские православные и прочие страны Восточной Европы и бывшего СССР, и полностью права. Судоплатова на неё нет.
Последнее автор сказал абсолютно сознательно. До той поры, пока американское начальство не будет на уровне инстинкта знать, понимать и ощущать всей кожей, что гадить России для него смертельно опасно, оно гадить будет, причём наращивая усилия. И настоящего вреда нам они ещё не нанесли, только собираются. Пока они нас бояться до икоты не начали, так и будет. Только тех, кого боятся, уважают, и только с ними говорят, как с равными. А мы всё юродствуем, байками себя кормим и удивляемся, отчего нас в гробу видят с нашим МИДом и его более чем справедливыми претензиями на дипломатическом поприще. Опять, небось, тварей этих, в Москву зазывать будут? Пытаться с ними разговаривать? Про что?! Нуланд, которая не может на Украину приехать – ЭТО результат. Нуланд, которая боится ногой в любой стране Восточной Европы на землю ступить – это хороший результат. Нуланд, которая на кладбище лежит в гробу и ей венки с соболезнованиями несут, в том числе от нашего МИДа – это отличный результат. Всё остальное – халоймес.
Да что толку со слепоглухонемыми идиотами разговаривать! Они себе аргументы найдут. “Зато мы её знаем” или “Говорить о мире надо с врагами”… Болтать красиво умеют, импотентность свою оправдывать. Впрочем, не их вина. Точное соотношение военных успехов, диверсионно-подрывной работы, которой мы вообще не занимаемся, только они её против нас успешно ведут, а мы так, отбиваемся кое-где кое-как, умелой агитации и пропаганды и успешного развития страны (а не продолжения её разграбления, разворовывания и выдаивания с вывозом всего накучумленного ближним кругом за рубеж) – прерогатива высшего государственно-политического руководства. Как и определение сферы своего влияния, умелая её защита от влияния чужого и контроль над ней. А там можно и дипломатию включать. ПОСЛЕ всего остального – и то, если есть такая охота. А так… Не империя, а имитация одна. Как в молодости во дворе говорили? “Нет ума, считай калека. Тямы нет, считай в гробу”. Как-то так и получается, однако…
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#165 Ольгерт Иванов » 27.01.2021, 23:23

Расскажу вам про дворец Путина.
Тридцать с лишним лет назад простодушные, ну никакого решительно представления о реальной жизни не имевшие советские люди - начали яростно ломать свою страну.
Не коммунизм, не всесильное учение Маркса-Энгельса-Ленина, и не систему идиотских запретов родом из тридцатых годов.
Нет, они сломали именно свое огромное, почти уникальное на планете хозяйство, с его бесценными, бриллиантовыми активами.
И крушили они его с обиженными воплями: номенклатура! командно-административная система! у товарища Романова на свадьбе сервизы царские! дочка и зять Брежнева с брюликами жировали! Гдлян и Иванов правду говорят! Ельцин, народный заступник, на автобусе ездит, он не такой, не такой, не такой!
Это был фантастический, неслыханный приступ массового идиотизма, затмивший даже истерику 1916 года с царицей, Распутиным и Штюрмером - немецкими шпионами (тогда под эти песни уничтожили прежнее государство).
Ну а когда народный заступник и борец за справедливость пригласил на историческую сцену Мост-Банк, Менатеп, Романа Аркадьевича и других, скажем так, ездунов на автобусе - пришедшим в себя несчастным простецам стало так плохо и горько, что они поспешили вытеснить из памяти недавнее прошлое - и стали верить, что страну ликвидировал кто угодно, хоть Ротшильд, хоть рептилоид, но, главное, без всякого их участия.
Казалось бы, мы проехали станцию "Восторженные Кретины В Праведном Гневе" навсегда - и двери здесь больше не открываются.
Но, поскольку за первые двадцать лет двадцать первого века русские люди успели неплохо пожить - и подзабыть, как оно бывает, - жулики и проходимцы выкатили вперед все ту же фекальную пушку и дали залп по хрупкой психике сытых и беззаботных людей.
Милые друзья.
Ну, как бы вам так объяснить, чтобы помягче.
Путин правит Россией без нескольких месяцев 22 года.
Он закончил страшную кавказскую войну, прошел сквозь три больших экономических кризиса, присоединил Крым, раздал сотни тысяч паспортов в Донецке, справился с фрондой трех мятежных баронов - один из которых был безжалостен, что твой Тухачевский, провел олимпиаду и чемпионат мира по футболу, поссорился с западным миром и противопоставил себя ему так, что уже никогда не сможет "отчалить на яхте с Сильвио", то есть он, при всех его немыслимых возможностях, навсегда останется здесь, за своим собственным железным занавесом, - поскольку не захотел сдаться и слушаться уважаемых рептилоидов из глобального обкома.
У него на протяжении долгих десятилетий есть все резиденции, какие ему могут быть нужны.
И вся эта большая и далеко не самая худая глава русской истории оказалась построенной на его свойствах: его многолетней ответственности в делах жизни и смерти, его спокойствии и упрямстве, умении не суетиться и не поддаваться.
Я понимаю, люди-снежинки, люди-коалы и люди-панды сейчас нестерпимо обижены, поскольку им кажется, что во главе России обязан (кому? им!) стоять человек, который бы и за их безопасность мог отвечать, и жить при этом как схимник - в маленькой избушке, и в то же время еще немножко красить волосы в зеленый цвет и бегать со всеми на митинги за свободу.
И мне так жаль, что эта их сказочная картина мира - фильм "Кубанские казаки" молча отворачивается - ну никак не прилаживается к реальности.
Но все-таки я надеюсь, что люди-снежинки не смогут в достаточной степени захватить своими плюшевыми фантазиями очередных простецов, и тогда этим простецам - а заодно и всем нам - не придется иметь дело с новым хаосом, разорением, проигранными войнами, беженцами, гангстерским праздником и окончательной уже гибелью отечества, которая пока что сильно отложена в неопределенное далеко, но, если вдруг начать сильно переживать, что Навальный на автобусе ездит, а у номенклатуры икра черная на столе, - может и обвалиться на наши головы.
Русская история будет судить Путина В.В. не за то, есть ли у него еще одна резиденция с выходом к морю, а за то, смог ли он удержать нашу страну от этого скорбного финала»
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#166 Ольгерт Иванов » 28.01.2021, 12:26

В любой стране должна быть оппозиция. Оппозиция – ЭТО БЛАГО! Если она предана своей стране и народу! Если стремится корректировать власть во благо страны и народа! Но… Не надо путать оппозицию с пятой колонной! Первая – дополняет власть во имя интересов страны и народа, вторая – стремиться её разрушить изнутри, отрабатывая иностранные деньги.
Обратите внимание на суть того, что сейчас называют «российской оппозицией». Эта суть – сгусток ненависти к народу и стране под видом ненависти к власти. Вся эта леволибероидная тусовка не может откровенно признаться в своей ненависти к России и её народу, поэтому бравирует своей ненавистью к власти… Она не договаривает... Скажи она все, что думает, и народ сам будет её рвать голыми руками. Когда-то их предшественники тоже отважно стреляли во власть (КПСС), а попали в Россию; теперь они стреляют в «режим», но целенаправленно хотят попасть в Россию.
Чего хочет кальсон-фюрер кроме славы, денег и власти? Что он может предложить такого, чего не делает нынешняя власть? Лёшенька столько лет публично торгует лицом. Он – великий политикоблоггер! А что у него есть кроме фейковых расследований и тупых скандалов ради личного пиара?
Он хочет революцию? А какова её цель? Революция против всего плохого за всё хорошее? Но это – отсутствие всякого смысла. Кроме одного – разрушения ради разрушения. Под этими лозунгами валили Украину. И не только её.
Под пропагандистским соусом борьбы с коррупцией уничтожено не одно государство! Советский Союз снесли как раз те, которым не давали покоя пайки и чёрные «волги» обкомовских работников. А потом пришли либероидные компрадоры во главе с американским посольством, и партийные злоупотребления стали казаться детским лепетом.
Я понимаю революционность Робеспьера, Маркса, Ленина, даже Гитлера… У них у всех была идея, была программа, они (каждый по своему) хотели изменить реальность. А какие идеи у этих педофил-революционеров? Отработать американские «бабки»? Нагадить властям? Словить хайп? Остаться у НПОшного «корыта»? Разрушить Россию а затем…
А что затем? Новые 90-е с последующей «украинизацией» страны и передачей всей полноты власти американскому посольству?
Поэтому что? Поэтому надо сажать. Гасить весь деструктив в самом зародыше! Причём демонстративно. С судами и публичным покаяниями. Чтобы твари, отрабатывающие американские деньги, чётко знали – за ними придут. Чтобы тупые малолетки-тиктокеры знали, что на любой их хайпный высер и призыв в сети прилетит нехилая пи…дюлина с далеко идущими последствиями. С простейшими организмами по-другому не получится. Там где нет мозгов, нужна целенаправленная дрессировка.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#167 Ольгерт Иванов » 03.02.2021, 11:15

Вчера дипломатические падальщики слетелись на разлагающийся политический труп Кальсон-фюрера.
Я понимаю, что это действо заранее было предусмотрено общим планом оперативных мероприятий, но зачем же с таким упорством биться головой о глухую стену??? Неужели нельзя корректировать план, если его спустили в унитаз?
«Отравление» – прос…али, «сенсационную фильму» – прос…ли, «революцию» – прос…али… Но этого оказалось мало. Они ещё и дуриков из посольств подогнали, чтобы те своего клиента окончательно подставили в глазах российских граждан, чтобы они продемонстрировали, на кого Кальсон-фюрер все эти годы работал! Поразительный идиотизм!
Но главный неадекват не в этом. Главное то, что эвропэйцы вместе с американцами до сих пор думают, что они что-то вроде великой и могущественной Римской империи, а Россия – зависимая от их благосклонности, нищая, дикая, отсталая, варварская страна. Они до сих пор думают, что их явление «диким варварам» заставит тех пасть ниц!
Откройте глаза! Посмотрите на себя в зеркало! ВЫ КТО???!!! Напыщенные, потерявшие контакт с реальностью дрессированные обезьянки! Вам до Римской империи как до Пекина раком! Вы уже давно ни на что неспособны! Вас «варвары» дано имеют как хотят. И не только внешние «варвары», но и ваши внутренние. Вы абсолютно беспомощны! Потому что вы демонстративно подтёрлись своими ценностями, фундаментальными принципами и своей великой (в прошлом) культурой! Вы сами похерели то, что когда-то создало ваше могущество! Вы мочитесь и испражняетесь на могилы своих предков, которые построили вам Западную цивилизацию. Вы выродились и умом и духом, превратившись в дешёвых клоунов! И при этом корчите из себя патрициев! Окститесь! Вы не в состоянии себя защитить ни в военном плане, ни в экономическом, ни даже от вируса! Вы вакцину нормальную сделать уже неспособны, чтобы остановить у себя (в зас…анной африканскими мигрантами Европе) развёртывание дичайшего ....! И при этом корчите из себя могущественных патрициев!
Вы смешны, до слёз!
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#168 Ольгерт Иванов » 03.02.2021, 22:12

Почему я советую почитать книги Суворова (Резуна).(Таки с шуткой о серьёзном)))))))
В наше время обсуждать историческую концепцию английского публициста Виктора Суворова считается неприличным. По крайней мере, среди тех, кто серьёзно интересуется историей. Отгремели срачи, стихли возгласы «но в главном-то он прав!».
Нынешняя молодёжь может даже и не поймёт шуток про автострадные танки и самолёты-шакалы. Знают только, что последователи Суворова это из того же ряда, что фоменковцы и плоскоземельщики.
Но я бы хотел сказать пару слов в защиту публициста (в смысле, не в защиту концепции, естественно).
По моему мнению, начинающему любителю истории полезно будет проделать следующий контролируемый эксперимент:
а) прочитать пару книг Суворова (хватит «Ледокола» и «Дня-М»),
б) пожить пару недель и прислушаться к себе,
в) прочитать адекватный разбор и опровержение (хватит «Антисуворова» Исаева).
Снова прислушаться к себе, запомнить ощущения.
Спойлер
Я такой эксперимент повторял дважды.
Да, в молодости я прочёл Ледокол и впечатлился.
Это было начало 2000-х, я был молод, а историю войны знал только из школьного учебника и пары художественных книжек. Да что говорить, в те годы даже википедии не было.
Великая Отечественная – главное событие нашей истории. А 1941-й — год самых тяжёлых поражений. И у любого русского человека болит — как мы могли так плохо воевать? Почему отступали до Москвы и потеряли так много солдат в котлах? Кто виноват и что делать? (поэтому у попаданцев это самый популярный сюжет — все стремятся обязательно переиграть 41-й год).
В школьных учебниках трудности начала войны объяснялись так: во-первых, Германия напала внезапно, во-вторых, у нас было мало войск на границе и у них была плохая матчасть.
Но что-то меня не устраивало в таком объяснении. Немцы напали на СССР внезапно.
Но разве не так же было с Польшей за два года до этого?
А Франция? Разве её немцы не застали врасплох?
Получается, что СССР имел перед глазами пример двух проигравших стран и не сделал выводы. Все советские люди в 1941 году чувствовали, что война неизбежна и скоро случится. А Сталин не знал. И в итоге 22 июня стало для него неожиданностью.
Фашисты вторглись без объявления войны, в нарушение пакта о ненападении!
Плохой, плохой Гитлер!
А чем объяснить нашу довоенную концепцию «воевать будем малой кровью, на чужой территории»? Что за бравада такая? Нельзя ли было быть чуть-чуть поскромнее?
Вон Гитлер уже всю Европу захватил. Может стоит допустить, что воевать придётся и на своей территории?
В книге Суворова задаются те же вопросы. Мы взрослые люди, нас детское объяснение из учебника не устраивает. Должен существовать более правдоподобный ответ.
И он есть у Суворова (дальше будут спойлеры): это Сталин собирался напасть на Германию! Выставил дивизии в чистом поле у самой границы, убрал заграждения. И пока войска находились в самом уязвимом положении – тут-то Гитлер и напал. И весь дальнейший ход войны — следствие этого удачного хода. Сталин думал, что переиграл Гитлера, но в итоге попался сам. Сюжет, достойный фильма Гая Ричи.
(как Суворов объясняет наши тяжёлые поражения 1942 года, когда внезапности уже не было, а котлы по-прежнему были — я не знаю. Вроде там Жуков виноват.)
Аргументов в пользу своей концепции Суворов приводит миллион. Озвучивает новый факт и заботливо укладывает кирпичик в стройное здание теории.
Всё сходится один к одному!
Я читал книгу и перед моими глазами проносились удивительные образы мощных механизированных корпусов, воздушных армий и сотен тысяч парашютистов. Я чувствовал вдохновение и причастность к знанию, доступному немногим.
Чтобы аргументы звучали убедительно, Суворов придумал свою собственную военную науку — например, концепцию оборонительной или наступательной войны.
Если страна не хочет нападать на соседей, она строит укрепления на границе, готовит глубокую оборону в несколько рубежей. Вот например, Курская дуга — там мы подготовились к обороне как надо, получаем лайк от Суворова.
А если страна сама хочет напасть — она убирает буфер из нейтральных государств, чтобы была общая граница. Возводит бутафорские укрепления, чтобы усыпить бдительность врага. Настоящие укрепления — сносит, чтобы не мешали проходу большой массы войск.
Вооружает войска наступательным оружием.
Это тоже новое слово в военном деле. Оказывается вооружение бывает наступательным и оборонительным.
Пушки – это хорошо, можно прямой наводкой расстреливать напавших.
Гаубицы – это плохо, это инструмент агрессора, гаубицы использует только нападающая сторона. Истребители – хорошо, штурмовики – плохо. И т.д.
А самый главный признак агрессора — автострадные танки. Ведь их можно использовать только на территории страны, где есть автострады.
(агрессивных танков ещё до войны мы наклепали 20 тысяч штук, против четырёх тысяч немецких)
Если мы готовимся к обороне — то роем окопы, оплетаем всё колючей проволокой. Рассредотачиваемся, сидим, ждём. Лучше понаделать ловушек, как в фильме про Рэмбо.
А если готовимся нападать — то накапливаем войска у самой границы, подвозим припасы, выкладываем снаряды на грунт в чистом поле. В этот момент мы уязвимы, как человек, наклонившийся за мылом в тюремной бане.
Звучит логично? Логично.
В этом секрет убедительности Суворова — достаточно построить непротиворечивую концепцию, основанную на своих же тезисах. Побольше ярких примеров и образов.
Важно сделать язык живым, чтобы было интересно читать.
Еще можно спорить с воображаемыми оппонентами и легко опровергать их нелепые тезисы. Так автор зарабатывает авторитет в глазах читателя.
Я в те годы учился на физмате и считал, что неплохо разбираюсь в формальной логике. По крайней мере, что могу понять рассуждение и найти ошибку в доказательстве, если она там есть.
В математике устроено так: если один учёный доказал теорему, ему не нужно её пропагандировать и убеждать других харизмой, достаточно предъявить скучное доказательство. Другой человек может его прочесть и проконтролировать ход рассуждений. Если ошибок нет, эту теорему будут считать истинной все математики (конечно теорема будет верна в рамках заданного набора аксиом).
Сюрприз для математика — в других областях знаний всё сложнее. Теоретическую модель ещё надо как-то связать с реальным миром.
Например, тебе могут подсунуть теорию, где изначальные аксиомы оторваны от жизни или взяты избирательно.
Тебе могут озвучивать одни факты, и замалчивать другие.
И трактовать факты могут по-разному.
Несколько лет я вполне доверял концепции Суворова. Да, в его книгах могли быть неточности. Где-то он ошибся в характеристиках техники, где-то перепутал номера дивизий. Но в главном-то он прав!
А потом мне на глаза попалась карта расположения советских и немецких войск на 22 июня 1941. Дивизии вермахта плотно натыканы вдоль границы. А у СССР — редкие островки войск. Но как же так? Где же наши дивизии и сверх-ударные армии? Где снаряды на грунте?
Я начал что-то подозревать. В то время вышла книга Исаева «Антисуворов». Начал её читать и она мне не понравилась. Снова те же причитания про «внезапное нападение» и «упреждение в развёртывании». Но чем дальше, тем стало интереснее. Исаев не поленился и прошёлся по всем аргументам Суворова.
После прочтения я почувствовал облом и разочарование.
Как будто тебе рассказали, что Деда Мороза не существует.
Ещё недавно всё было просто: окажись я на месте Сталина, сразу построю 300-километровую полосу отчуждения с минами-ловушками, пусть вермахт обломает зубы!
А ещё лучше — произведу тысячу бомбардировщиков ТБ-7, тогда к тебе вообще никто не сунется!
Самое главное для СССР — вести себя прилично, не быть агрессором. Пусть между нами и Германией будет буфер из независимых демократических государств, тогда нам точно ничего не угрожает!
После прочтения книги Исаева я внезапно осознал, что на колёсных танках не повоюешь, что укрепления на старой границе никто не взрывал, что тысячей бомбардировщиков агрессора не остановишь. И так по каждому аргументу Суворова, полный облом.
Пришлось избавляться от иллюзий, не скажу, что это было приятно.
Но был и бонус — реальная история войны оказалась интереснее и сложнее сказки о злом Сталине и сумасшедшем Гитлере. Так я перестал быть резунистом и зауважал Алексея Исаева.
Через 15 лет я повторил эксперимент — прочитал пару книг Суворова (рекомендую также его художественную автобиографию «Аквариум» и ещё пару художественных книжек про суперагентов Сталина. Увлекательное чтение)
И эффект повторился, хоть и был сильно ослаблен. Снова после прочтения я кипел негодованием — всё же ну почему, почему, не готовились к обороне?
Пришлось снова прочитать книгу Исаева, чтобы успокоиться.
А теперь разверну подробнее свою исходную мысль — если книжки Суворова это враньё и сказки для взрослых, зачем тратить на них время? Почему я советую их прочитать?
1) Чтобы получить прививку от демагогии. Такой опыт смены убеждений пригодится в жизни.
Ещё вчера вы были резунистом, сегодня уже очнулись и стали нормальным человеком.
Потренируйтесь на этом безопасном кейсе, который уже описан и разобран — почувствуете на себе, как легко вы поддаётесь демагогии и манипуляции, даже если вы неглупый человек.
(если считаете, что именно вы не поддаётесь чужим манипуляциям — поставьте лайк этому посту, посмотрим, сколько таких людей)
Взрослые люди вокруг нас снова и снова совершают эту ошибку — начинают с видом знатока рассуждать о вещах, в которых не разбираются. Чтобы разбираться, нужно погрузиться в тему на несколько лет. А они послушали рассуждения харизматичного демагога, не нашли логических противоречий — готово, убеждения сформированы.
Если встречаете уверенные рассуждения, которые противоречат мнению экспертов в этой сфере — попробуйте поизучать тему подробнее. Вдруг этот знаток ошибается и просто несёт чушь?
2) Ещё разбор концепции Суворова даёт прививку от простых решений.
У людей есть когнитивное искажение – свои проблемы нам кажутся сложными, а чужие – простыми.
Как увеличить собственную зарплату в два раза — это нам сложно, тут пожалуйста не лезьте со своими советами.
А оказаться на месте Сталина в 1941 и всё разрулить — это просто. Нужно всего лишь... (см. рецепты из книг Суворова).
А если мы переболели этой фигнёй и не ищем простых решений, то можно перестать упрекать других и заняться наконец своей жизнью.
3) И ещё концепция Суворова это лакмусовая бумажка для выявления неглубоких специалистов.
Профессионал обычно увлечён своей темой, а о других вещах предпочитает помалкивать.
А нам в жизни иногда нужен совет из области, где мы не эксперты. Ставить ли детям прививки? В какие инструменты инвестировать? Разбираться самому тяжело, это нагрузка для мозга. Лучше послушать экспертов.
И вот перед вами эксперт, журналист или блогер, который здраво рассуждает о многих вещах.
Умный человек, думаете вы, ему можно доверять! И вдруг в разговоре проскальзывает, что это Сталин хотел напасть на Гитлера, а Жуков был бездарным мясником.
И вы в этот момент – вот тут ты дружок дал маху.
Человек ты можешь быть неплохой, но не удосужился поизучать тему. Может тогда и остальным твоим советам не стоит доверять?
4) И наконец, прививка от инфантилизма.
Например, какой-то человек призывает вас выйти на баррикады, чтобы к власти пришли хорошие люди со светлыми лицами (вариант для ватников: чтобы Путин наконец-то расстрелял всех либералов).
И тогда хорошие честные люди во власти возьмут и сделают всем хорошо! Для этого нужно всего лишь…
И вы ловите себя на мысли — стоп, где-то я уже это слышал.
А точно ли этого будет достаточно? А не сильно ли ты упрощаешь картину мира, дружок?
Разве одних хороших намерений и страстного желания достаточно, чтобы всем стало хорошо?
На этом у меня всё, надеюсь убедил, что читать ревизионистов и сказочников в малых дозах может быть полезно.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#169 Ольгерт Иванов » 18.02.2021, 11:56

Почему в России не любят предателей
Дорогие друзья, к нам регулярно залетают любознательные современники с по той стороны политических баррикад, живо интересующиеся тяжёлым охранительством, и спрашивают: ну что, гнида запутинская, сколько тебе на этот раз заплатили за очередной высер? Или: ну да, ну да, загнивающий Запад, а в рашке -то никто не бухает, зарплаты по десять тыщ баксов, а пенсионный возраст только снижается, да? У вас мозги-то вообще есть такое писать, кремляди?
Мы очень ценим обратную связь с современниками, но из-за нехватки времени обычно не успеваем ответить каждому по отдельности, поэтому давайте попробуем сейчас программным текстом.
Спойлер
Но прежде, чем начать, дорогие друзья, давайте обратим внимание на характерную риторику: «запутинская гнида», «высер», «рашка», «кремляди» (такое не только нам пишут) — всё это звучит не очень эстетично и к открытому диалогу никак не располагает, правда? Синдром Туретта в письменной речи сегодня весьма характерен для группы визгливого меньшинства – и в этом для нас с вами есть важный урок. Мы сознательно не употребляем в ответах любознательным современникам «насрального», «анального» и прочие производные биологических и сексуальных фиксаций, именно потому, что это риторические приёмы визгливого меньшинства, к которому глубинный российский народ никоим образом не относится и никогда не относился. Мы исходим из того, что на территории Российской Федерации мы представляем спокойное и рассудительное большинство, у которого несистемная оппозиция суетливо мечется, как Король Обезьян по ладони Будды до прозрения. И для морального превосходства нам не нужно лишний раз унижать себя бранью.
Теперь погнали издалека по делу.
Мы с вами, дорогие друзья, являемся представителями по-настоящему уникального биологического вида на нашей планете. При этом, абсолютно неважно, чему мы приписываем нашу уникальность – кто-то ссылается на Божью искру, кто-то уверен в особо удачной генетической мутации в повышенном радиационном фоне после мощных вулканических извержений прошлого. Норм. Оба варианта норм.
Главное – с появления первых архантропов (насколько нам известно) прошли миллионы лет, и сегодня люди уверенно нагибают все конкурирующие виды на планете Земля. Это тем более удивительно, что к нынешнему положению мы пришли в условиях непрекращающейся межвидовой и внутривидовой борьбы на истребление – это если не брать фоновую битву за выживание с матушкой-Природой. Которая, к примеру, чуть подморозила наших предков примерно 10,000 лет назад, в позднем дриасе, из-за чего те с перепугу изобрели первобытную систему верования в трансцендентные сущности, сельское хозяйство и осёдлый образ жизни.
Короче, было весело, живенько, но наши предки справились, за что им огромное спасибо: мы наконец-то можем поливать друг друга грязью, сидя в интернете и пожёвывая пиццу, которую нам за полчаса прямо до двери доставил курьер.
Разумеется, не только это. Воюющие друг с другом и с окружающей средой люди оказались настолько круты и живучи, что сегодня уже активно работают в сторону космической экспансии – и это отдельно забавно. Мы долго посредством массовой культуры приучивали себя к мысли, что к нам вот-вот вторгнутся инопланетяне, чтобы сжечь, колонизировать, угнать в плен и заставить драться в межгалактических колизеях с одними страшными тварями на потеху другим страшным тварям. Но в итоге решили, что стоп, мы же теоретически сами можем вторгнуться в космическое пространство и быть страшными инопланетными тварями для наших потенциальных соседей, йуху!
А в том, что мы в целом страшный, живучий и очень обучаемый биологический вид, сомнений быть не может.
Но мы также очень милые, постим котиков, плачем под трогательные песни собственного производства и смешно шутим про ядерное оружие. Короче, удачи всем, кто с нами столкнётся на космических просторах, вы офигеете.
Но вернёмся в наши дни.
Тысячелетия активной социальной эволюции, сопровождаемые насилием и культурной экспансией поделили мир на 197 отдельных признанных государств, 193 из которых являются официальными членами ООН. Сегодня часть из них соревнуется между собой за доминирующее положение на мировой арене. Даже те, которые уверяют, что всем просто нужна демократия. Даже те, которые уверяют, что просто хотят быть независимыми и не допускать вмешательства извне в свои внутренние дела. Даже те, которые просто тихо-мирно строят новый Шёлковый Пояс-Путь и активно инвестируют в развивающиеся рынки.
Принципиально сегодня страны делятся на те, которые способны проецировать свою силу вовне в рамках всей планеты, те, которые способны делать это локально, и те, которые самостоятельно этого сделать не могут и только мечтают когда-нибудь превратиться в маленькую уютную Швейцарию с вышиванками, прокачанным банковским сектором и курортами, чтобы весь мир завидовал и ставил в пример (спойлер: ahahaha).
К первой группе, пусть это будет условная высшая лига, уверенно относимся мы, китайцы, американцы, Германия и Франция (с их ЕС-массовкой), Индия и, пожалуй, всё.
Это страны, обладающие необходимыми для доминирования военным, научным и человеческим потенциалом, внушительной ресурсной базой, территориями, конкурентоспособным производством в стратегических на сегодняшний день отраслях и освоенными внутренними и внешними рынками и активно участвующие в международной торговле.
Ко второй – пусть это будет условный первый дивизион – относятся страны вроде Саудовской Аравии, Японии, Италии, Мексики, Швейцарии и Турции, обладающие некоторыми средствами из необходимого арсенала. У кого-то есть деньги, но мало людей. У кого-то много людей, но нет территорий и прокачанной армии. У кого-то нормально с людьми, но нет денег и конкурентного продукта. Такие страны способны эффективно выступать в рамках объединений и альянсов, предоставляя собственный избыточный ресурс в обмен на недостающий, который получают от партнёров по блоку.
К последней группе – пусть это будет условный второй дивизион – относятся страны, которые сами по себе в принципе нежизнеспособны и без государств первого и второго дивизиона им прямой путь обратно на деревья. Это не значит, что в будущем они никогда с деревьев не слезут. Просто у них недостаточно сил, чтобы перенаправить мировые богатства в свою сторону, из-за чего они вынуждены искать себе папиков и ложиться под чужие хотелки, чтобы день ото дня сводить концы с концами, простите за избыток сексуального подтекста.
И в этом дружном междусобойчике прошли тысячелетия, и жизнь нашего биологического вида достигла уровня комфорта, никогда прежде не виданного, но это отнюдь не значит, что мировое первенство за корону куда-то делось. Мы просто можем теперь позволить себе его не замечать в повседневной жизни, а некоторые даже вызывающе и с песней бегут от этой борьбы в эволюционные тупики, типа, а я гендерквирка, моё тело – моё дело, не хочу и не размножаюсь, бее!
В отдельном случае это означает лишь, что конкретное генеалогическое древо, насчитывающее сотни или даже тысячи поколений (а это у всех нас так) уныло завянет где-то в начале двухтысячных, потому что один человек решил, что стремления и чаяния всех его предков легко перечёркиваются его условной квир-идентичностью.
В рамках государства же подобное поведение сегодня ещё вполне можно компенсировать более открытой миграционной политикой с последующей адаптацией новоприбывших – чисто чтобы не выбывать из списка лидеров в мировом зачёте, хотя, разумеется, бессмысленная потеря каждого отдельного юнита трагична. В том числе и потерей потенциала каждого отдельного юнита, который – кто знает? – мог бы в будущем нехило усилить команду и укрепить её лидерские позиции в общемировом зачёте.
Так вот, дорогие друзья, возвращаясь к запутинским гнидам и кремлядям – к чему мы всё это выше написали.
Нам невероятно повезло родиться и жить на этапе перехода к сверхкомфортной среде, хоть мы и понимаем, что оно может в любой момент закончиться извержением Йеллоустоуна, Эйяфьядлайёкюдля, крупным метеоритом или какой-нибудь особо мощной пандемией.
Нам также невероятно повезло родиться и жить в стране, способной на равных соревноваться с конкурентами в высшей лиге. Даже наши политические оппоненты из числа интеллектуальных инвалидов, попивая шампунь в барбершопе, не сравнивают сегодня всерьёз нашу страну с Грузией, Украиной, Мадагаскаром или Уругваем. Абсолютно все без исключения понимают, что Россия сегодня борется за лидирующие позиции в мире с такими монстрами как США, Китай и Германия.
Более того, нам невероятно повезло, что подавляющее большинство наших сограждан на подсознательном уровне (и наученные горьким опытом) понимают суть сегодняшней международной гонки и не боятся участия в ней. Потому что выбыть из неё очень просто, а на возвращение в список лидеров – тех, которым перепадают основные ништяки глобального благополучия – требуются при самом удачном стечении обстоятельств десятилетия. Египет когда-то был мощнейшей цивилизацией на земле, но в последние десятилетия едва справился с чередой революций. Италия когда-то была могущественной Римской Империей, но сегодня отсвечивает только в мигрантских скандалах и высоком уровне смертности от ковида. Великобритания когда-то была крупнейшей и мощнейшей империей мира, но сегодня экономит пресную воду и опасается шотландского референдума о независимости.
Утрата статуса супердержавы сама по себе бьёт по уровню жизни граждан куда сильнее, чем отсутствие прозрачных полицейских участков в городе и фалафельного смузи в соседнем кофешопе, дорогие друзья.
Не нужно быть ни путиноидом, ни кремлядью, чтобы не желать потери этого статуса для своего государства. Тем более, когда сами международные оппоненты нехотя признают, что мы, вообще-то, ого-го – и террористов замочили, из 90-х воскресли, и в вакцины умеем, и в космос, и в военку, и в собственное авиастроение и машиностроение, и в атомную энергетику, и в мировую продовольственную безопасность сегодня вносим нехилый вклад.
Мы просто не понимаем, дорогие друзья, как можно на всё это вдруг плюнуть — и прямо в середине ответственного матча заявить, что ты решил играть за другую команду.
Это было бы предательством.
Предателей в нашей команде не любят.
[Орда] – родная, злобная, твоя
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1248 (+1337/−89)
Лояльность: 2813 (+2897/−84)
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#170 atakan » Вчера, 13:36

Утром уходя на работу зацепило ухом за пару фраз по ящику .
- представитель роспотребнадзора что то говорила за ковид и между делом заявила , что
- странно что эпидемий и заболеваний обычным гриппом по стране не зарегистрировано
.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 1761 (+1782/−21)
Лояльность: 907 (+919/−12)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#171 Лукич Самарский » Вчера, 18:51

atakan писал(а):между делом заявила , что
- странно что эпидемий и заболеваний обычным гриппом по стране не зарегистрировано
.
А ничего странного: борьбу за пищевые ресурсы выигрывает более приспособленный вид.
Хотя самому "ресурсу" от этого не легче.

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20612 (+20698/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#172 Ольгерт Иванов » Вчера, 22:12

Ни одна собака в мире не считает обыкновенную преданность чем‑то необычным. Но люди придумали превозносить это чувство собаки как подвиг только потому, что не все они и не так уж часто обладают преданностью другу и верностью долгу настолько, чтобы это было корнем жизни, естественной основой самого существа, когда благородство души – само собой разумеющееся состояние.
Гавриил Троепольский
«Белый Бим Черное ухо»
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость