Мысли, просто мысли.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#341 Ольгерт Иванов » 24.10.2023, 15:06

Самое главное в приготовлении пищи - это решить, что же все-таки приготовить.
Правда чаше всего что бы я не готовил, почему то всегда получается закуска!
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#342 Uksus » 27.10.2023, 04:47

Наговорив лишнего, можно узнать о себе много нового. anekdotov.net
Да, я зануда, я знаю...

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2022 (+2046/−24)
Лояльность: 1340 (+1353/−13)
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#343 Лукич Самарский » 27.10.2023, 15:24

Так - закон сообщающихся сосудов: "то, что другому в ухо налито, тебе же и вернётся" (в ухо или по уху).

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#344 Ольгерт Иванов » 19.11.2023, 18:49

Автора не знаю, но написано с чувством и пониманием:
ПРАВЫЙ ФЛАНГ СТРОЯ,
или Аксиомы и закономерности, подмеченные (любым Воином) за годы службы в Вооруженных Силах....
1. От курсанта до старлея для тебя же лучше, чтобы твоё лицо выражало сосредоточенность, решительность и полное отсутствие мысли. Особенно опасно улыбаться при наличии начальства в радиусе 200 метров.
2. Скромное молчание и «Так точно!» – лучший довод в споре с руководством.
3. Самая опасная вещь в мире – лейтенант с картой и компасом.
4. Если офицер знает больше одной рифмы к слову «Звезда» – у него большие перспективы!
5. Не опаздывай на совещания – будешь сидеть в первом ряду или допрошен с пристрастием.
6. Война с начальством никогда не приблизится по эффективности к саботажу.
7. Выйдя из кабинета, всегда шагайте так, будто вы очень спешите. Это избавит вас от вопросов подчинённых и начальства.
8. Лень – это не врождённое чувство опытного офицера, а средство борьбы с неуёмной, но бестолковой энергией начальника.
9. Что губит командира? Пьянство, воровство, женщины.
Не пей, не гуляй, не воруй! Если ещё и работать будешь – слава сама тебя найдёт!
10. Каждый офицер на чём-нибудь да помешан.
11. Покажите мне офицера, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.
12. Любой приказ, который может быть неправильно понят, понимается неправильно.
13. Всё, что начинается плохо, кончается ещё хуже.
14. Когда события принимают крутой оборот, все смываются.
15. Какая бы неприятность не случилась, всегда найдётся тот, кто знал, что так оно и будет.
16. Если уж задача проваливается, то всякая попытка её спасти только ухудшит дело.
17. Когда дела идут хорошо, что-то хреновое должно случиться в самом ближайшем будущем.
18. Как только вы принимаетесь делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать ещё раньше.
19. Если за выполнение задачи отвечает больше одного человека – виноватых не найти.
20. Если у вас есть трудная задача, отдайте её ленивому. Он найдёт более легкий способ выполнить её.
21. Закон офицеров, служивших в Средней Азии – самый большой груз несёт самый сильный верблюд.
22. Второй закон офицеров, служивших в Средней Азии – ишак, простоявший в тени – работать не будет.
23. Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по её обсуждению. При этом эффективность совещания обратно пропорциональна числу участников и затраченному времени.
24. Хороший план сегодня, лучше охеренного плана, но завтра.
25. С любой военной идеей нужно переспать.
26. Если подчинённый задаёт вам вопрос по существу, уставьтесь на него как на сумасшедшего. Когда он отведёт взгляд, задайте ему его же вопрос.
27. Жизненно важные бумаги всегда демонстрируют свою жизненную важность путём спонтанного перемещения с места, куда вы их положили на место, где вы их не сможете найти.
28. Закон Генштаба для нижестоящих войск: воинское звание «полковник» позволяет тебе «нести» любую х...ю с умным выражением лица. И тебе за это ничего не будет.
29. Закон военного PR – о коррупции, преступлениях, идиотизме и других проблемах в армейской верхушке всегда сообщается только в прошедшем времени.
30. Закон военной командировки – тот, кто храпит, как назло, засыпает первым.
31. Закон проверяющего – если собрать достаточно данных, комиссия по расследованию может доказать что угодно.
32. Закон войны – реальность такова, что ценность подразделения в бою обратно пропорциональна его внешнему виду и степени опрятности.
33. Никогда не будь первым, никогда не будь последним и никогда не вызывайся добровольцем ни на что.
34. Закон армейской когорты посредственностей – любая кодла сильнее льва.
35. Армейская служба похожа на собачью упряжку. Если вы не вожак, картина никогда не меняется.
36. Заслуги запоминаются, просчёты записываются.
37. Мнение врагов и дураков не должно значить для тебя ровным счётом ничего.
38. Когда государству от тебя что-то нужно – оно вспоминает слова «Долг» и «Закон». Когда тебе от него что-то нужно – оно вспоминает слова «Патриотизм» и «Очередь».
39. Иногда поддайся соблазну. А то он может не повториться.
40. Служба армейская – понятие святое и неделимое. И она легка тогда, когда её несут все.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#345 Ольгерт Иванов » 10.12.2023, 16:36

Ну что, торопыги, стоило спешить с выносом ёлочки?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#346 Ольгерт Иванов » 12.12.2023, 22:55

Судя по деревенским пабликам, народ опять забыл как в снегопад ездить..
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#347 Ольгерт Иванов » 07.01.2024, 23:21

Спойлер
Вот забавно мне постоянно предлагают - "ты прочти труды Хуюрсова, ты посмотри видео Хренаковского".
Детишки, мне скоро 60 и своих я давно знаю, как тех, кого абсолютно поддерживаю, потому что этот парень или девчонка не подведут никогда, так и своих же "инакомыслящих" без которых просто отупел бы.
Куда вы лезете со своими советами, вы с ножом на автомат ходили? Вас пытались расстрелять обиженные наркоманы над обрывом?
Ступайте обратно в папу с мамой, не вам меня менять.
А вот любимые мои - да, не перестают удивлять, радовать и ставить вопросы .
Они настолько круче вас по части ума, что до подметок с разбега не допрыгнете, с ними здороваться так, чтоб вас заметили, надо тысяч 15 томов прочесть.
Но вы же не читаете, у вас интернет-образование.
А зря.
Если книга, особенно в наше время, "выпущена в бумаге" - это, считайте, орден за заслуги в области интеллектуализации общества.
(Вроде никого не спалил? )

:adm: Uksus
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#348 Ольгерт Иванов » 15.01.2024, 20:43

phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#349 Uksus » 28.01.2024, 04:39

Довольно странные представления о дружбе были у человека, который назвал этим именем бензопилу.
Да, я зануда, я знаю...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#350 Uksus » 08.03.2024, 04:09

Если в аду будет безлимитный "Интернет", многие даже не заметят, что они уже умерли. anekdotov.net
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#351 Ольгерт Иванов » 01.04.2024, 14:39

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#352 Uksus » 11.04.2024, 03:49

Настоящая популярность начинается не тогда, когда тебя показывают по телевизору, а когда про тебя начинают писать на заборах. Телевизору верят не все, а на заборах настоящее народное творчество.
Да, я зануда, я знаю...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#353 Uksus » 19.04.2024, 03:32

Учить таблицу умножения в школе имеет смысл хотя бы для того, чтобы уже будучи взрослым, знать способ, с помощью которого в один миг удается заставить себя изобразить серьезное лицо...

Добавлено спустя 44 секунды:
Как только Фортуна поворачивается к вам задом, то автоматически Фемида поворачивается к вам передом. anekdotov.net
Да, я зануда, я знаю...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#354 Uksus » 20.04.2024, 04:20

Когда вы заставляете кого-то ждать вас, вы даете ему время вспомнить все ваши недостатки. anekdotov.net
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#355 Ольгерт Иванов » 22.04.2024, 09:23

Ну, вот. Всем известно, что "показуха" до добра не доводит. Ещё одно тому подтверждение.
"Адмиральский эффект" - так называют на флоте некое фиаско подчиненных в присутствии высшего военачальника во время проведения тем инспекции или контрольных мероприятий - не чужд никому в мире.
Снова говоря о Морских Силах самообороны Японии, можно отметить, что пару дней назад высокое командующий эскортными силами ВМС самооброны вице-адмирал Сайто Акира вознамерился проверить ход учений по противолодочной борьбе в 4-й эскортной флотилии, для чего в море выгнали сразу восемь надводных кораблей.
В воздух подняли три противолодочных вертолета SH-60K, которые с помощью опускаемых гидроакустических станций (ОГАС) и имитации торпедной атаки должны были обнаружить и условно потопить условно вражескую подводную лодку. Однако служебное рвение летучих самураев и стремление показать боссу, кто здесь отличник, привело к тому, что два из трех вертолетов с разных эсминцев в погоне за целью не поделили воздух во время спуска ОГАС, столкнулись и рухнули в негостеприимные воды Тихого океана примерно в 50 км юго-восточнее побережья провинции Идзу.
Погиб один член экипажа, 7 пропали без вести (экипаж одного вертолета составляет 4 человека). Найден шлем одного из летчиков. Глубина в этом месте составляет около 5500 м.
А "хорошисты" на третьем вертолете, не успевшем к цели, выжили. Вот так оправдывается меткое флотское наблюдение : "Лучшее - враг хорошего".
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#356 Uksus » 03.06.2024, 04:05

Хорошего собутыльника найти — это вам не партнёра для ceкса подобрать.
Тут дело интимное, абы кто не подойдёт.
Да, я зануда, я знаю...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#357 Uksus » 17.06.2024, 04:24

Мужчины не понимают женщин и поэтому на всякий случай соглашаются с ними; женщины понимают мужчин и как раз поэтому не торопятся с ними соглашаться...
Да, я зануда, я знаю...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 22394 (+22468/−74)
Лояльность: 1559 (+1559/−0)
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#358 Uksus » 21.06.2024, 04:33

Когда человек пишет слово неправильно, мы смотрим на клавиатуру, чтобы увидеть, насколько близко неправильная буква от правильной. И всё для того, чтобы оценить, насколько милосердным нужно быть, чтобы простить его безграмотность.
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24836 (+24936/−100)
Лояльность: 2006 (+2210/−204)
Сообщения: 5367
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#359 Ольгерт Иванов » 15.07.2024, 13:33

«Мы хотим знать правду…»
Спрашиваешь: «Что вы хотите услышать, чтоб вам сказали честно или правду?». Простой вопрос ставит в тупик людей, которые не хотят думать и учиться.
Давайте постараюсь объяснить в чем разница. «Сказать честно» - данная формулировка происходит от слова Честь т.е., человек говорящий ЧЕСТНО отвечает за свои слова своей честью. По-простому – отвечает за свой базар.
«Правда – это проститутка, которая служит тому, кому она выгодна», как сказал один из Великих людей.
К сожалению, сейчас многие пытающиеся мыслить и объяснять что-то окружающим, понимают принципиально важную вещь - люди не хотят, чтоб им говорили ЧЕСТНО, они «хотят знать ПРАВДУ», и чем она будет кровожадней, тем в неё больше поверят.
Почему так происходит? Потому что ЧЕСТНЫЙ ответ на этот вопрос не захотят принять даже те, кто сами выбрали говорить ПРАВДУ.
Слово ЧЕСТЬ – это от латинского HONOR, в русском языке говорят ГОНОР, который имеет в нашей стране отрицательную коннотацию. Разумно (вот незадача!) «человек с гонором» - это отрицательный персонаж. Поэтому лучше говорить правду, чем честно.
После того, как с человека сняли личную вину за всё высказанное им, он требует от других одного - чтоб его всегда и во всём оправдывали, и находили подходящих виноватых, ведь он говорит ПРАВДУ.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2022 (+2046/−24)
Лояльность: 1340 (+1353/−13)
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#360 Лукич Самарский » 15.07.2024, 20:21

Когда человек слышит слово "правда", он во многих случаях ставит знак равенства с понятием "истина", забывая о некоторых нюансах смысла этих слов (начать, хотя бы, с того, что "истина" - понятие объективное, не зависящее от преломления в умах говорящих, а "правда" субъективное, как, кстати, и "честно").
А в слове "честно" многие слышат недосказанное "но", теряя к нему частицу доверия. Да и неинформативная фраза: "- Честно говоря, не знаю", не столь уж редко произносимая, тоже приходит на ум.
Именно поэтому люди требуют сказать им "правду", подразумевая под ней "истину".

P.s. А негативный смысл слова "гонор" в русском языке происходит от долгого и, временами, тесного общения со шляхтой из Речи Посполитой, понимавшей слово "honor" как некую индульгенцию своему пренебрежительному отношению к остальным.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя