Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#81 shelsoft » 02.02.2011, 19:35

Рустам-эфенди писал(а):Эх, карту местности бы
Вот вам пачка Беломора летайте на здоровье
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm36-1-5 ... -36-65-D/slides/M-36-50-D.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm36-1-5 ... -36-65-D/slides/M-36-62-B.html

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#82 Шнуров » 02.02.2011, 21:11

Рустам-эфенди писал(а):
Александр писал(а):И кто же выделил ЦЕЛУЮ штатно укомплектованную дивизию на борьбу с окруженцами?

Скажем так, уважаемый Александр, уж коли
германцы сюда стянули почти всю тяжелую артиллерию с соседних участков, там совсем тихо стало, а тут наоборот методично разносят оборону
то для простоты подсчётов примем численный состав, количество средств усиления и количество единиц подвижного состава сосредоточенной группировки вермахта равным штатной дивизии вермахта
...

Замечания, дополнения, возражения, дорогие коллеги?

Ну, уж коли германцы сюда стянули почти всю тяжелую артиллерию с соседних участков, как-то странно наши Жуковы и Фишеры оценивают силы РККА выделенные на охрану аэродрома:
Сомневаюсь что на позициях было много бойцов РККА где-то две роты неполного состава.


Окружена группировка около 80 тыс человек. Из текста: Все это время, под Борисполем окруженные части Красной Армии удерживали полевой аэродром для приема военно-транспортного авиации. Именно на него по ночам приземлялись самолеты, привозя боеприпасы и забирая раненных, увозя в тыл, поэтому отправка наших людей, не будет привлекать особого внимания, а в руководстве окруженной группировки есть человек, основная задача которого, как раз состоит именно в проведении этой операции. И вот для охраны такого объекта стратегической важности выделили всего-лишь где-то две роты неполного состава? :ps_ih: Немцы стягивают артиллерию с других участков, а РККА, значит на это никак не реагирует?

Если рассуждения уже выходят за пределы боя трёх Т-64 с ротой трёшек, предлагаю переосмыслить расклад сил с самого начала. А то как-то однобоко получается.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 42
Репутация: 3598 (+3890/−292)
Лояльность: 399 (+518/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#83 ZLOY_GAD » 02.02.2011, 21:18

Шнуров писал(а):Если рассуждения уже выходят за пределы боя трёх Т-64 с ротой трёшек, предлагаю переосмыслить расклад сил с самого начала. А то как-то однобоко получается.
Ну дайте нашим стратигам в танчики поиграть. И мне в метания молота.
:pa_la_ch: :de_vil:
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16645 (+16694/−49)
Лояльность: 1679 (+1856/−177)
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#84 Ольгерт Иванов » 02.02.2011, 22:07

Коллеги в нашем маленьком и скромном коллективе назрело некое событие.
Короче нашему кабачку "У арки" в просторечие "фазанятнике" исполняется неделя. Срок конечно ничтожный но позвольте подвести некоторые итоги.
После не которой дискуссии часть завсегдатаев нашего кабачка, ой звыняйте слушателей кафедры. Признали что ТАКТИКА всё же является больше точной наукой чем искусством. На кафедре начала образовываться библиотека.
И даже в некоторых завсегдатаях(читай курсантах) проснулся интерес к изучаемому предмету. Пока что мы не можем провести столь желаемую многими командно штабную игру(да и нет пока в ней смысла.)
Также миновали нас и неприятные моменты(короче никто на помывку не отправился).
ZLOY_GAD писал(а):Ну дайте нашим стратигам в танчики поиграть. И мне в метания молота. :pa_la_ch: :de_vil:
Неа молотком в нас не надо. Мы ж не в затяжку. А вот такой игрушкой можно
Изображение
По собственному опыту скажу. Пить можно но....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 56
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#85 Влад Савин » 02.02.2011, 22:17

Ольгерт Иванов писал(а):ясно одно - не заметить коллону из двух грузовиков, 3-хтяжёлых танков, 1-й БМП и 4-х БТР невозможно
Вопрос - а реально ли было ТОГДА по аэрофото, идентифицировать именно тяжелый танк необычной конструкции? Отличить его от скажем, КВ-2 ?
Т.е. могли ли немцы ждать именно ГГ с необычными танками?
Или только видеть, что кто-то куда-то ехал?
Vlad1302

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 42
Репутация: 3598 (+3890/−292)
Лояльность: 399 (+518/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#86 ZLOY_GAD » 02.02.2011, 22:21

Влад Савин писал(а):
Ольгерт Иванов писал(а):ясно одно - не заметить коллону из двух грузовиков, 3-хтяжёлых танков, 1-й БМП и 4-х БТР невозможно
Вопрос - а реально ли было ТОГДА по аэрофото, идентифицировать именно тяжелый танк необычной конструкции? Отличить его от скажем, КВ-2 ?
Т.е. могли ли немцы ждать именно ГГ с необычными танками?
Или только видеть, что кто-то куда-то ехал?
С учетом того что надо во-первых засечь колонну. Сфотографировать с очень большой высоты и потом после полета проявить и разобрать что такое на фотоснимках. Пройдет много времени и снимки все равно не однозначные будут.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16645 (+16694/−49)
Лояльность: 1679 (+1856/−177)
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#87 Ольгерт Иванов » 02.02.2011, 22:37

Влад Савин писал(а):Вопрос - а реально ли было ТОГДА по аэрофото, идентифицировать именно тяжелый танк необычной конструкции?
В принципе да. Учитывая качество оптики и опыт дешифровальшиков снимков. Но в этом случае аэрофотосёмка скорее будет нести контрольную функцию. Как документ подтверждающий то что наблюдатель обнаружил визуально.
Кстати одна из возможных причин перенацеливания части войск с Берлинского направления в 1945. Это бросок на Йену. Вернее к заводам фирмы "Карл Цейс" Ведь оптика это не только стекло и линзы но и качество сборки. Достаточно долго после войны первенство как по качеству оптики так и по сборке держали ЛОМО и Цейс-Йена. ну это так лирика.
То есть можно предположить что с большой долей вероятности колонна будет опознана как колона не стандартной бронетехники. Маленькое добавление по теням отбрасываемым техникой, вполне читается силуэт а значит и тип техники. Это то что может быть выжато из снимка специалистом среднего уровня. Ас выжмет на много больше.
Ну и вопрос что именно весело в воздухе. "Рама" вряд ли значит скорее всего Хеншель Hs.126 вот такая птичка. Хотя это только моё предположение.

Изображение
Последний раз редактировалось Ольгерт Иванов 02.02.2011, 23:00, всего редактировалось 3 раза.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#88 Рустам-эфенди » 02.02.2011, 22:44

Влад Савин писал(а):Вопрос - а реально ли было ТОГДА по аэрофото, идентифицировать именно тяжелый танк необычной конструкции? Отличить его от скажем, КВ-2 ?

Вот, достойный Влад, ссылка на книгу о немецких самолётах разведчиках:
http://www.docme.ru/doc/6521/samolety-prizraki-tret._ego-rejha.-sekretnye-operacii-lyu...
На странице 8 данного труда перечислены параметры камер для аэрофотосъёмки, произведённых фирмой "Карл Цейс". Судя по фокусным расстояниям этих камер, идентификация должна проводиться без особых проблем
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

sigelwar M
Администратор
sigelwar M
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 215 (+215/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Леонид
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#89 sigelwar » 02.02.2011, 22:52

Влад Савин писал(а):Отличить его от скажем, КВ-2 ?
Могли. + могли и дать линейные размеры (+-10%) и по колее примерно прикинуть вес это конечно сложнее но смогли бы - тут ничего особенно сложного - пляшем от ширины гусениц + длинна корпуса (никто законов конструирования не отменял - считаем что ходовая короче корпуса максимум на диаметр двух катков)
единственно с чем лоханутся - определением калибра пушки (термокожух ствола :) подлянку кинет)
Лучший метод ассимиляции - геноцид.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#90 shelsoft » 03.02.2011, 00:11

1) Гм .. поскольку тема перенесена в "просто треп"
2) Цитрую "Караван из крейсера 'Красный Крым', лидера 'Ташкент', двух эсминцев 'Бойкий' и 'Беспощадный', входящих в состав Черноморского флота совершали вроде бы обычный рейс, из Севастополя в Туапсе. За последнее время они совершили несколько таких переходов, вывозя раненных и материальные ценности из осажденного города и доставляя обратно подкрепления и боеприпасы под постоянными налетами немецкой авиации"
3) Предмет следующего "трепа" предлагаю обозначить как замену выделенных слов автора на "из осажденного полуострова"

P.S. А если серьезно, кроме как причиной помутнения сознания в руководстве РККА это я не могу объяснить. Тем более там интересно - никакой стратегии - только тактика

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#91 Шнуров » 03.02.2011, 00:18

Ольгерт Иванов писал(а):То есть можно предположить что с большой долей вероятности колонна будет опознана как колона не стандартной бронетехники. Маленькое добавление по теням отбрасываемым техникой, вполне читается силуэт а значит и тип техники. Это то что может быть выжато из снимка специалистом среднего уровня. Ас выжмет на много больше.

Ну, пока самолёт долетит до аэродрома, плёнку проявят, эксперты просмотрят и сделают своё заключение--от трёшек останутся обгорелые остовы в количестве 22 штук :) Не забываем, колонна оказалась на дороге в 15:00, а в это время года в северном полушарии темнеет весьма рано.

А вот потом да, германцы примутся рыть землю :)-(: и демонстрировать чудеса штабной работы и согласованности артилерии и прочих родов войск даже при отсутствии радиосвязи ;;-)))

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 56
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#92 Влад Савин » 03.02.2011, 00:22

sigelwar писал(а):
Влад Савин писал(а):Отличить его от скажем, КВ-2 ?
Могли. + могли и дать линейные размеры (+-10%) и по колее примерно прикинуть вес это конечно сложнее но смогли бы - тут ничего особенно сложного - пляшем от ширины гусениц + длинна корпуса (никто законов конструирования не отменял - считаем что ходовая короче корпуса максимум на диаметр двух катков)
единственно с чем лоханутся - определением калибра пушки (термокожух ствола :) подлянку кинет)

Ну, если это так, то выходит, немцы нашли лекарство от ГГ!!
В данном конкретном случае - все ж пас. Слишком мало времени, не хватит чтобы что-то серьезное подтянуть.
Так что эту партию немцы проиграли!
До утра - ГГ уйдет в портал.

Но вот в будущем..
Лекарство: при событиях наподобие фастова - сразу высылать авиаразведку. И одновременно эскадрилью бомберов наготове.
Придется ГГ срочно БК к Шилке доставать!
Или дальние выходы - только ночью!

PS Ну а ночью ТОЙ техникой различить было можно?

PPS Если все так плохо - а как же партизанские рейды? Как мог тот же Ковпак (Федоров, Сабуров, были и еще) совершать многодневные переходы толпой в тысячу человек, обозом в сотни повозок/саней - и оставаться необнаруженными? Что, у немцев НИ РАЗУ, НИ ОДНОГО самолета -разведчика не нашлось? Поднять, обследовать быстро весь район - и все, можно высылать мотомехчасти на перехват.
Но ведь не было ни одного случая, когда рейдовое соединение вот так попало - и было разбито!

PPPS от трёшек останутся обгорелые остовы в количестве 22 штук
Трешек по штату было в роте 17. Еще 5 - двойки разведвзвода. (хотя зачем они нужны = только снаряды на себя отвлекать..)
Vlad1302

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#93 shelsoft » 03.02.2011, 01:47

Влад Савин писал(а):..
Шнуров писал(а):..
Пункт A. Итак представим с точки зрения 1941-года
1) У нас есть 25 тыс насекомых
2) Из них порядка 2000 которые кусают очень больно
3) И три которые кусают и фиг их пока не заучишь не прикроешь
Пункт Б. Кого прихлопнем ?
Пункт В. Данный вопрос несет достаточно провокационный характер и неоднократно имел место в РИ

Разбираемся далее
1) "Eсли все так плохо - а как же партизанские рейды?" - я с вами буду на 100% согласен если вы приведете их военную эффективность. В РИ Колпака немцы в Карпатах очень быстро построили - ибо нефть
2) ИХМО, смотрим и кидаем в меня камни - первоначальный постулат "Война выиграна нами благодаря самим немцам, вернее их политическому строю".
3) Поря создавать тему про психологическую подготовку войск

P.S.S. Самое отличное и максимальной эффективности оружие который попаданец мог принести в СССР в 1941 году является типографский комлекс с четкой печатью.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#94 Шнуров » 03.02.2011, 05:51

shelsoft писал(а):Пункт A. Итак представим с точки зрения 1941-года
1) У нас есть 25 тыс насекомых
2) Из них порядка 2000 которые кусают очень больно
3) И три которые кусают и фиг их пока не заучишь не прикроешь
Пункт Б. Кого прихлопнем ?
Пункт В. Данный вопрос несет достаточно провокационный характер и неоднократно имел место в РИ

Это очень сильное колдовство! Я только не понимаю, как оно связано с моим постом. Или это Вы по ошибке мой ник указали?

shelsoft писал(а):2) ИХМО, смотрим и кидаем в меня камни - первоначальный постулат "Война выиграна нами благодаря самим немцам, вернее их политическому строю".

Камни кидать не собираюсь т.к. не имею ни малейшего понятия, какое отношение данная фраза имеет к теме "Тактика" и разбору боя трёх Т-64 с ротой троек-двоек.

shelsoft писал(а):P.S.S. Самое отличное и максимальной эффективности оружие который попаданец мог принести в СССР в 1941 году является типографский комлекс с четкой печатью.

:ps_ih: Так вот почему затеяли войну с белофинами!!! ИВС мог легко и непринуждённо выиграть ВОВ с помощью глянцевых цветных листовочек, отпечатанных на финских типографских комплексах--всего-то и делов!!! :)-(:
Камрад, ты что там куришь? :co_ol: Я тоже такой травки хочу!

Ну, если шутки в сторону, то мы сильно отошли от темы. Я сделаю попытку вернуться к изначальному вопросу.

1) ГГ врубает систему РЭБ в 15:00 и двигается к аэродрому (15км марш)
2) Через час он прибывает на место и происходит "серьёзный разговор" об артналёте, сопровождающийся гитлеровской стрельбой "по квадратам".
3) За 2 часа до темноты (темнеет в конце октября рано) немцы нападают на аэродром и выносят первую линию обороны
4) Воодушевлённые успехом, германцы наваливаются на вторую линию и ГГ даёт им мощный укорот.

Отсюда следует:
1) Могли ли немцы тщательно спланировать нападение на мехгруппу ГГ и продемонстрировать чудеса "ордунга" организовав безупречное эшелонированное нападение на аэродром?
- Не могли. До 15:00 они считали что Зимин всё ещё скрывается под Фастовым. За час-полтора они поняли что радио не работает, доложили наверх, там переварили, пошушукались и приказ вниз: "Немедленно захватить любой ценой!" То что танковая рота сразу с марша-в бой только подтверждает поспешность и соответственно непродуманность операции.
2) Могли ли три Т-64 покрошить роту троек? Могли. Немцы с боем прошли первую линию обороны и с воодушевлением ринулись вперёд. Радио не работает, так что танкисты работают "вглухую". Полёвку вслед за наступающими цепями ещё не пробросили, так что артиллерия сильно помочь не может--заранее пристреляли укрепления первой линии, и куда теперь стрелять непонятно.
3) Улетел ли Борисыч? Скорее всего да. С началом боя артиллеристы поддерживают пехоту, им не до аэродрома.
4) что дальше? Скорее всего ГГ даст дёру, а немцы потратят пару дней на огранизацию добротного эшелонированного нападения на аэродром примерно как тут и подсказывали всякие Жуковы и Фишеры :)-(:

Edit: Бааааа! Автор побаловал нас продой! :co_ol:

Юшкин
Новичок
Юшкин
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Анапа
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#95 Юшкин » 03.02.2011, 10:26

С другой стороны, разбираете -то идеальный случай, а все это могли просто визуально рассмотреть и не надо никаких фотокамер.

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16645 (+16694/−49)
Лояльность: 1679 (+1856/−177)
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#96 Ольгерт Иванов » 03.02.2011, 12:15

Маленькое дополнение к проблемам РККА. Вернее к вопросам о комсоставе. Попалась мне в руки вот такая книга.
Михаил Виниченко, Валентин Рунов "Линия Сталина" в бою.
Изображение
Ее превозносят как «самую мощную и протяженную оборонительную систему» в истории, по всем статьям превосходящую знаменитые «Линию Маннергейма» и «Линию Мажино». Её величают «неприступной крепостью», способной остановить любого врага, — дескать, если бы Сталин не отдал «преступный приказ» демонтировать укрепления на старой границе, летом 1941 года они стали бы «непреодолимой преградой» для Вермахта, задержав его стремительное продвижение на Восток, — и тогда вся война могла пойти по другому, гораздо более благоприятному для нас сценарию...
Соответствуют ли все эти предположения действительности? Что на самом деле представляла собой легендарная «Линия Сталина»? Насколько была совершенна и «непреодолима»? Почему так и не оказала серьезного влияния на ход боевых действий? Как немцам удалось прорвать её и какой ценой?
Кроме интересных данных как по строительству так и по развитию идей УРов. Переведены данные эволюции взглядов на использование УРов. Да и взгляды на идеи ведения войны.
http://10manhobby.ifolder.ru/18899150
http://depositfiles.com/ru/files/sw7khq0re
ссылки живые.
И вот вопрос На какую дальность "глушилки" давят связь. Сомневаюсь что мы получим круг с радиусом больше 3-км. То есть. Появление колонны и пропажа радио связи(немецкие разведчики знаете ли были радиофицированны).
Скорее всего заставит экипаж разведчика снизится проведя дополнительный заход для проверки и контрольной фотосъёмки. После чего уход с набором высоты и выходом из зоны глушения связи.
Последующие действия; Экипаж разведчика выходит на связь и сообщает о колоне нестандартной бронетехники.
Если мне не изменяет память то под Фастовом группа Оргулова уже попадала в объектив авиаразведки. А так же что существует приказ о нестандартной и новой технике. Скорее всего как она может выглядить с воздуха лётчикам и наблюдателям разведывательных эскадрилий доведут. То есть когда самолет плюхнется на аэродром. Там его будут ждать облизываясь аки оголодавшие вампиры. Представители штаба и разведки с машиной.
И через час в лучшем для нас варианте ещё мокрые снимки попадут на дешифровку. В худшем уже отпечатанные с максимальным увеличением и наклеенные на планшел вместе с "легендой"(смотрите пост коллеги sigelwar #89) ляжет на стол командованию. Далее от фантазии зависит.
shelsoft писал(а):3) Предмет следующего "трепа" предлагаю обозначить как замену выделенных слов автора на "из осажденного полуострова"
Сначала попробуем обосновать какие для этого изменения в АИ необходимы. И какие плюсы и минусы мы получаем удержав Крым.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#97 plastun » 03.02.2011, 19:13

Тяжело говорить, не владея всеми нюансами разговора. Но всё же позволю себе обратить внимание благородного собрания о некоторых вопросы.

Как мне кажется, в обсуждении, все забыли о двух немецких танковых дивизиях. 2-й и 5-й. В РИ эти две дивизии отметились на восточном фронте в октябре и ноябре 1941 года соответственно. Под Москвой. 2-я дивизия до июля 1941 года находилась в Польше, в августе была переброшена во Францию. Но в октябре оказалась в России. 5-я дивизия до осени находилась в Греции, где готовилась для "африканского корпуса", но в ноябре была переброшена в Россию. Так что, в данной истории танки 2-й дивизии, оказавшейся в резерве Гудариана, запросто могли быть применены для ликвидации "котла". Как раз, в описываемый период, прибывая в район сосредоточения из Франции. А 5-ю дивизию автор может "использовать" для захвата Крыма. Несовпадения с РИ уже имеют место, на что следует ожидать и соответствующую реакцию немцев.

Ну и если уж быть справедливым напомню один исторический факт. При проведении наступательной операции войсками нашего Южного фронта в ноябре 1941 года был оставлен город Ростов-на-Дону. На несколько суток правда. Но факт остаётся фактом. В 1941 году немецкое командование могло тактически "обыграть" своих оппонентов. Так что и в этой истории Крым тоже может быть оставлен. По воле автора конечно.

И фоторепортаж о работе немецкой авиоразведки в РИ. В описываемое время и даже в близком месте: http://amusement.ya1.ru/fun/fotoprik/4936-sovetsk ... mi-razvedki-30-fotografii.html
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 540 (+565/−25)
Лояльность: 131 (+132/−1)
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

#98 bego » 03.02.2011, 19:46

Поскольку не специалист ничего утверждать не могу. Но, а с какого расстояния применяли шмели «Особенно красочно взрывались термобарические заряды, буквально слизывая огненным смерчем десятки солдат в серых мундирах.» Если очень близко гдето до 50 м. то и свои контузию получить могли. И поводу танков, снаряды 64-х взрываться успевали? ЗИС-3 сняли с производства потому что била навылет в начале войны любые немецкие танки в любой проекции, хотя если честро то ЗИС-3 была гораздо дороже 45-ки. А когда появился ИС-2 (калибр примерно сопоставим с 64-ми при стрельбе по танкам немцев (были случаи что снаряд в лоб пробивал броню добирался до двигателя выносил его метра на 1.5-2 и только потом взрывался) а тут тоже 125 мм., и начало войны когда о таких калибрах на танках не думали по определению, а немцы так вообще считали что танки с танками не воюют. (По поводу танков на вылет вместе с двигателем из рассказов ветерана танкиста на встрече в школе, он еще упомянул что такое было по стрельбе по черверкам. Тигры, Пантеры и Элефанты, как он казал "Зверинец, серьезно внушающий уважение и легких побед над ними не было".)
Последний раз редактировалось bego 03.02.2011, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

stasvirus
Автор
stasvirus
Автор
Возраст: 44
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Станислав Сергеев
Откуда: г.Симферополь
Отправить личное сообщение

#99 stasvirus » 03.02.2011, 19:58

Да уж :-) Извините, но познания у вас серьезные :-) не в обиду будет сказанно. ЗИС-3 она же грабинская 76мм дивизионная пушка поставленная на лафет ЗИС-2. Вот именно ЗИС-2 57мм противотанковая пушка типа обладала "излишней бронепробиваемостью" хотя если честно то была просто намного дороже той же сорокопятки или ЗИС-3 вот и все... ЗИС-3 была более универсальной и менее дорогой. По всему остальному - удар 125мм бронебойного снаряда по средним и легким танкам вермахта это жесть..начиная с того что заброневой эффект и расколотая броня ранит весь экипаж, с другой стороны энергетика снаряда такова что кчерту выносит всю трансмиссию, клинит башню и т.д. хотя можно было стрелять с таких дистанций ОФ снарядами эффект был не меньшим бы...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 56
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#100 Влад Савин » 03.02.2011, 21:49

У меня вопрос к "адвокату дьявола" - а что вообще немцы могут сделать против ГГ?
Существуют ли в природе план, имеющий шансы на успех?
(ни в коей мере не думайте, что я немцам сочувствую!)
Реальных предложений, у меня два.
Для обоих, вначале надо хотя бы предположить о месте появления ГГ (точке портала)
Первое. Спецгруппа - и по схеме "Лисов (Конюшевский) против польского бункера.
Второе. Мышеловка. Известно, что пришельцы охотятся за продуктами - это будет сыр.
Продсклад где-то в глухомани, охраняемый взводом тыловиков. Смертники - но что поделать... Они ж не знают.
А в одном из ангаров, в мешках вместо крупы и муки - тротил, тонн сто. Чтоб с гарантией. Или - сколько там широкая душа Канариса или Гейдриха выделит. Взрыватель - по кабелю (подземному, замаскированному) - или тупо от открывания ворот (ессно, складским это должно быть запрещено)
Вариант - полк гаубиц или 6-ствольных, на позициях в 10км, пристрелян к месту. Но это хлопотнее - кто ж артполк вдали от фронта держать будет?
Ну и зачистка - танковая рота + рота бронепехоты на БТР -251. Или, еще экзотичнее, на ближайшем аэродроме Ю-52 в готовности, и рота парашютистов.
Наконец, по мелочи. Типа -грузовик с продуктами на лесной дороге (как тот что Борисыч брал). А продукты - отравлены.Причем яд хитрый - чтоб действовал не сразу.
Опасно?
Впрочем, у ГГ здоровой паранойи достаточно. Чтоб не попасться.
Vlad1302


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость