Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Drago23]

[quote="APV80"]А вот у меня после прочтения возникли вопросы - откуда взялись боеприпасы и экипаж для Шилки? Да и по боеприпасам для ЗУ-шек не совсем понятно ...
По перевозке раненых на транспорте ... не совсем ясно, как машины были защищенные от радиационной пыли ... как организована очистка воздуха внутри машин?

Для ЗУшек вполне подходят снаряды от ВЯ-23. Если я не ошибаюсь, на шилке практически та же ЗУшка, только 4 ствола, значит и туда эти снаряды годятся.

Не годяться. У Шилки свои боеприпасы. Созданы на основе тех, но свои.[/quote]

Не знаю не знаю. По данным в инете снаряд как раз тот самый 23х152мм

[Александр]

По данным в инете снаряд как раз тот самый 23х152мм

Форма проточки у донышка гизьзы немного другая. Стрелять можно, но обрывы гильз очень вероятны, а устранение обрыва на ЗУшке занятие очень матюкоемкое... А на шилке - сомнительно что возможное без демонтажа орудия из установки

[Drago23]

По данным в инете снаряд как раз тот самый 23х152мм

Форма проточки у донышка гизьзы немного другая. Стрелять можно, но обрывы гильз очень вероятны, а устранение обрыва на ЗУшке занятие очень матюкоемкое... А на шилке - сомнительно что возможное без демонтажа орудия из установки

М-м-м, честно говоря, долго и упорно разглядывал фото гильз снарядов ВЯ-23 и современного для ЗУ-23. Никакой разницы внешне.

[vorobei]

долго и упорно разглядывал фото

"Дьявол в деталях". Можно не то что на фото, а и в руках крутить - и разницы не увидеть. А засунешь в "стрелялку" -- вот оно сразу и чувствуется...

[shelsoft]

Ее основная цель: Максимально быстро провести эвакуацию окруженцев, минимизировав при этом потери.

1) Цитирование уставов - ликбез для всех
2) Вам "двойка" по тактике
3) Вам "двойка" по военной истории
Итог: Пока не исправите - не считаю нужным вступать в полемику. Причина - у Станислава Сергеева твердая "четверка с двумя плюсами" по тактике применения данных средств маскировки.

Для всех
http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2011/09 ... ejskij-front-19-42-990x635.jpg
http://images2.webpark.ru/uploads46/1418_64.jpg
http://images2.webpark.ru/uploads46/1418_71.jpg
http://images2.webpark.ru/uploads46/1418_74.jpg
http://images2.webpark.ru/uploads46/1418_83.jpg
http://img15.nnm.ru/5/a/c/e/8/0cd5d4c6f87aada25928173d1cd_prev.jpg

[plastun]

Не знаю не знаю. По данным в инете снаряд как раз тот самый 23х152мм

В инете может быть и так. А в наставлениях которые мне давались, но которые я правда смутно помню, но вбилось как то, эти боеприпасы не взаимозаменяемые.

И мнение к посту ниже.

Ну может они и подходят. Но совать их в другой образец нельзя. Там гильза латунная, тут стальная усиленная. Там нет взвода взрывателя, у "Шилки" есть. И как бы получаеться засунуть можно, а вот выстрелить будет проблематично.

[Drago23]

долго и упорно разглядывал фото

"Дьявол в деталях". Можно не то что на фото, а и в руках крутить - и разницы не увидеть. А засунешь в "стрелялку" -- вот оно сразу и чувствуется...

Дьявол, может, и в деталях. Но автомат "Амур" на "Шилке" - это счетверенная 2А7, тогда как ЗУ-23 это спареная 2А7 и боеприпасы одинаковые. А унитары к Зушке это те самые 23х152мм от ВЯ-23. И никто их не переделывал. Единственный вариант этого патрона с укороченной гильзой - для автомата Шпитального, который на вооружение не приняли.

[zerofas]

Ее основная цель: Максимально быстро провести эвакуацию окруженцев, минимизировав при этом потери.

1) Цитирование уставов - ликбез для всех
2) Вам "двойка" по тактике
3) Вам "двойка" по военной истории
Итог: Пока не исправите - не считаю нужным вступать в полемику. Причина - у Станислава Сергеева твердая "четверка с двумя плюсами" по тактике применения данных средств маскировки.

1) Т.е. просто цитирование, неважно к месту или нет, понятно)
2) Пока кроме вышеупомянутого "просто" цитирования я не увидел никаких тактических выкладок.
3) Что-то я не припомню где я упоминал военную историю или примеры в ней.
Итог: Ставить оценки и я могу - это легко, раз и все.. Поэтому предлагаю или говорить по теме и не заниматься выставлением "оценок" или не говорить вовсе.

ЗЫ
А уж если что-то цитируете то, будьте добры, указать, как конкретно это можно применить в данной ситуации. Желательно с историческими примерами, раз уж Вы такой знаток военной истории.

[APV80]

[quote="Drago23"]долго и упорно разглядывал фото

"Дьявол в деталях". Можно не то что на фото, а и в руках крутить - и разницы не увидеть. А засунешь в "стрелялку" -- вот оно сразу и чувствуется...

А унитары к Зушке это те самые 23х152мм от ВЯ-23. [/quote]
А позволите указать ссылочку-доказательство на данное утверждение?

Просто приведу некоторые данные для сравнения снарядов для ВЯ23 и ЗУ-23, ЗСУ-23-4 «Шилка».


23-мм патрон 3УОР1 с осколочно-фугасно-зажигательно-трассирующим (ОФЗТ) снарядом
Патрон с ОФЗТ снарядом предназначен для поражения воздушных и наземных небронированных целей, легкоуязвимой техники, неукрытой живой силы на наклонных дальностях до 2500 м стрельбой из зенитных установок ЗУ-23, ЗСУ-23-4 «Шилка» (максимальная горизонтальная дальность – 2000 м, потолок – 1500 м).

Разработан ФГУП «ФНПЦ «Прибор»

Характеристики:
Калибр……………………………………………………………..................... 23 мм
Марка ВВ………………………………………………………......................А-IX-2
Марка пороха…………………………………………………….................5/7Цфл
Масса патрона…………………………………………………….................450 г
………...снаряда……………………………………………………...............18 8,5 г
………...ВВ………………………………………………………….................... .13 г
………...пороха………………………………………………………................. 77 г
Начальная скорость………………………………………………............970 м/с
Среднее максимальное давление пороховых газов…………2925 кг/см3
Время горения трассера………………………………………...........не менее 5 с
Срок сохраняемости……………………………………………...............35 лет

23-мм патрон 3УБР1 с бронебойно-зажигательно-трассирующим (БЗТ) снарядом

Патрон с БЗТ снарядом предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных целей на наклонных дальностях до 2500 м стрельбой из зенитных установок ЗУ-23, ЗСУ-23-4 «Шилка» (максимальная горизонтальная дальность – 2000 м, потолок – 1500 м).

Разработан ФГУП «ФНПЦ «Прибор»

Характеристики:
Калибр…………………………………………………………………................... ...23 мм
Марка зажигательного состава………………………………………...........ДУ-5
Марка пороха…………………………………………………………...................5/7Цфл
Масса патрона…………………………………………………………..................450 г
………...снаряда…………………………………………………………............... ...190 г
………...пороха……………………………………………………………............... ....77 г
Начальная скорость……………………………………………………..............970 м/с
Среднее максимальное давление пороховых газов…………..не более 2925 кг/см3
Бронепробиваемость под углом 90 град……………..25 мм на дальности 500 м
…………………………………………………………………............20 мм на дальности 1000 м
…………………………………………………………………............10 мм на дальности 1500 м
Время горения трассера……………………………………………...........не менее 5 с
Срок сохраняемости……………………………………………………..............35 лет

[Александр]

Вот и получаем - стрелять из ВЯ снарядом Шилки - опасно, из Шилки ВЯшным - можно, если гильзу не закусит извлекателем или не оборвет... только за точность и кучность вопрос...

Ну это на первый приближенный взгляд

[plastun]

Ну балистика системы точно другая. А из оружия стрелять не главное. Главное попадать.

[APV80]

Немного истории.

Первоначально пушка ТКБ-495 проектировалась под 23-мм патрон пушки ВЯ. При этом основная ставка делалась именно на пушку под мощный патрон ВЯ. Однако уже вскоре для новых авиационных пушек был выбран вариант, рассчитанный на использование 23-мм патрона НС-23, как более подходящий по своей массе и габаритам для размещения на подвижных установках оборонительного вооружения самолетов-бомбардировщиков.
В 1954 году после ряда наземных и летных испытаний на вооружение ВВС принимают 23-мм авиационную пушку конструкции Афанасьева-Макарова под названием АМ-23.
В дальнейшем Николай Михайлович совместно с конструктором Якушевым занимался созданием 23-мм зенитных комплексных установок, в том числе 23-мм зенитных пушек 2А7, монтировавшихся в счетверенных зенитно-самоходных установках ЗУ-23-4 "Шилка", а также 23-мм зенитных пушек 2А14, монтировавшихся в спаренных зенитных артиллерийских установках ЗУ-23.

Итак.
1) При проектировании 2А7 использовался задел АМ-23, т.е. учитывались параметры облегченного патрона НС-23;
2) патрон НС-23 делался на основе патрона для ВЯ-23, но с уменьшенным весом, но с высокой начальной скоростью - т.е. форма снаряда совпадает, а вот материал уже нет.

Возможные варианты при использовании снаряда ВЯ-23 в 2А7.
а) заедание при первой же очереди, что приведёт к очень большим проблемам ... (полной разборке 2А7).
б) более быстрый износ механизмов и ствола 2А7;
в) невозможность ведения огня в автоматическом режиме, т.к. необходимо провести поправки связанные с баллистикой снаряда ВЯ-23, т.е. потребуется чистые технари по Шилке, которые должны отстреляться как по наземным так и по воздушным мишеням и составят новые баллистические таблицы и внести их в вычислительное устройство Шилки.
г) снижение эффективной дальности ЗСУ.

[Александр]

патрон НС-23 делался на основе патрона для ВЯ-23,

А не на базе 14,5х114 переобжатом под снаряд ВЯ? (то есть по форме и пропорциям - почти пистолетный вариант)

[APV80]

патрон НС-23 делался на основе патрона для ВЯ-23,

А не на базе 14,5х114 переобжатом под снаряд ВЯ? (то есть по форме и пропорциям - почти пистолетный вариант)

Тут скорее снаряд ВЯ-23 делался на основе 14,5х114.

[Александр]

APV80, У ВЯ гильза в полтора раза длиннее и почти в два больше диаметром...
А снаряд ВЯ, Шилки и НС условно одинаковый...

[APV80]

Что значит основа в моём понимании:
1) форма и материал гильзы;
2) материал и форма капсюля;
3) состав пороха;
4) материал и форма пули.
А так как перед ВО в СССР старались унифицировать технологические процессы изготовление оружия, неудивительно, что ряд вооружений и боеприпасов имеет одинаковые корни появления на свет.

[vorobei]

2) материал и форма капсюля;
3) состав пороха;

Величина заряда и среднее/максимальное давление, развиваемое при выстреле.

[lexaim]

хорошо конечно использовать готовое решение.но может попросить партию снарядов с нужными характеристиками .не такая наверное запредельная сложнсть и ведь предам всё равно их осваивать

[Гурман]

хорошо конечно использовать готовое решение.но может попросить партию снарядов с нужными характеристиками .не такая наверное запредельная сложнсть и ведь предам всё равно их осваивать

Попросить не сложно, дело во времени. Вся эта патронно-снарядная бодяга в теме началась при обсуждении вооружения для конкретной операции - по эвакуации окруженцев.

[andreibks]

По поводу эвакуации раненых.А, почему-бы не использовать простенький ленточный конвейер,несколько эл.двигателей распределённых по длинне перехода, валы,закреплённые на простенькой металлической раме,сама лента сшитая из брезента в несколько слоёв,если не найдут резиновой.Под Борисполем поставил носилки на ленту,под Севастополем снял с ленты, включил реверс и перебрасывай окруженцам боеприпасы и всё такое. И ещё,по поводу взаимозаменяемости боеприпасов к различного рода вооружениям.На днях по телеканалу "Звезда" прошла передача про историю миномётов,и там упомянули интересный факт - наши 82-миллиметровые миномёты могли стрелять трофейными немецкими 81-миллиметровыми минами,а вот немцы нашими - нет.Чертовщина какая-то