Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[allvdh]

Ну что славяне обсуждение можно закрывать - жизнь вносит свои коррективы (голосом Левитана) "Сегодня Североамериканские Соединенные Штаты признали территориальные притензии Японии в отношении 4 островов курильской гряды". Так что сценарий БП разворачивается СВОИМ чередом. Автор чуть не угадал.

[krabeshnik]

Ссылку в студию!

В гугле наберите "Соединенные Штаты признали территориальные притензии Японии"

Мда, значит запад считает что Россия уже достаточно ослаблена...

Автор извините за невольный флуд, но уж новость такая...

[AdvokatStudio]

Ну что славяне обсуждение можно закрывать - жизнь вносит свои коррективы (голосом Левитана) "Сегодня Североамериканские Соединенные Штаты признали территориальные притензии Японии в отношении 4 островов курильской гряды". Так что сценарий БП разворачивается СВОИМ чередом. Автор чуть не угадал.

надо предложить им быть последовательными, и признать за Россией права на Аляску.. чтобы никому не обидно было... :)

[Mozg]

Автор извините за невольный флуд, но уж новость такая...

Новость? Ну да...а вот подробности....
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ «СЕВЕРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ»?
Территориальные претензии Японии к России основаны на внешнеполитическом мифотворчестве
В начале февраля Япония отмечает так называемый «День северных территорий», как официальный Токио именует Южные Курилы. Традиционные приметы этого дня – митинги около здания российского посольства, шествия националистов и радикалов, выступления премьер-министра и депутатов парламентов с требованиями «восстановить историческую справедливость». Повторяясь из года в год, эти акции формируют в сознании многих японцев враждебное отношение к России, подпитывают неизжитые шовинистические комплексы.
На чем же основаны территориальные претензии Японии к России? Как ни странно, не на международном праве, а на внутренних японских законах! Как известно, японская сторона с 1953 года официально считает Южные Курилы не составной частью Курильского архипелага, а так называемыми «Северными территориями», входящим в состав префектуры Хоккайдо. И, что их территориальная принадлежность не была, якобы, обозначена в Сан-францисском мирном договоре с Японией 1951 года (вступил в действие с 1952 года).
Между тем, правительство Японии еще в начале 1947 года сообщило военной администрации США, что оно признает новую советско-японскую границу на всем ее протяжении. Это тогда же официально подтвердил американский главком Дуглас Макартур. К концу 1947 года эту границу, в том числе морские ее участки, обе стороны полностью демаркировали, причем в Токио тогда вовсе не отделяли Южные Курилы от всей Курильской гряды – то есть от «Курумусэкотана» (японское название всех Курил), как она официально именовалась в Японии до начала 1950-х годов. И именно на основе взаимной демаркации новых границ в 1947 году была создана Сахалинская область, включающая весь Курильский архипелаг.
Что же касается Сан-францисского мирного договора, в нем четко определено, что Япония «отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова…», а также от южной части Сахалина с прилегающими к ней островами. При этом «Курумусэкотан» был целостными административным районом Японии до 2 сентября 1945 года (то есть до ее капитуляции). И никакого отдельного южнокурильского района в составе Японии никогда не было.
Откуда же тогда взялись пресловутые «Северные территории»? Все началось с того, что в конце апреля 1952 года Конгресс США принял бессрочную резолюцию о необходимости пересмотра условий упомянутого договора и союзных документов по Японии. В той же резолюции правительству США было «рекомендовано считать незаконно отторгнутыми японскими территориями» не только все Курилы, но и Южный Сахалин (!).
Госдепартамент этот документ одобрил уже в начале мая 1952-го. И хотя его статус не был повышен до уровня закона, США с того времени придерживаются упомянутых рекомендаций – по крайней мере, в отношении Южных Курил. Протесты же со стороны СССР действия, естественно, не возымели.
А с апреля 1953 года четыре южнокурильских острова (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи) с примыкающей акваторией были официально включены японским правительством в состав провинции Хоккайдо в качестве «северных территорий». С этого момента и началась пропагандистская истерия, призванная убедить жителей Страны восходящего солнца, что четыре упомянутых острова представляют собой «исконно японские земли». Так ли это на самом деле? Факты говорят об обратном, и мы приводим их.
1772 г.: Япония извещает Россию, что считает своей северной границей города Немуро, Момбецу и Ваканай – то есть северный и восточный берег о. Хоккайдо.
1786 г.: Указ Екатерины II, в котором «Землица Курильская» отмечена, в числе других сибирских территорий, как «земли российские, российскими мореплавателями открытые и российскими подданными обживаемые…». В том же году Россия и Япония подписали новый торговый договор, подтверждающий, в частности, что русско-японская граница проходит «по северному берегу Матман-Мацумаэ острова, апонским ставшего».
1787 г.: в докладе японской торговой миссии в России главе правительства Японии С. Мацудайра отмечается, что Итуруп и другие около Хоккайдо – чужая территория, а айны Хоккайдо хотят быть автономными от Японии.
1805 г.: по поручению Александра I, полковник Резанов подписал с правительством Японии протокол, согласно которому «на север от Матмая (русская интерпретация айнского названия Хоккайдо) все земли и воды принадлежат Императору Российскому».
И, наконец, в 1909 году, уже после окончания русско-японской войны, в Иокогаме была опубликована книга «История айнов и Северной Японии». В ней, в частности, отмечено, что все острова севернее и северо-восточнее Хоккайдо были открыты и освоены русскими. А «название этих островов – “Курильские” – дали русские за постоянно дымящиеся там вулканы и источники горячих вод». Захватив тогда Курильские острова, японцы рассматривали их как «островную колонию», а вовсе не как историческую часть своей национальной территории.
Таким образом, идея возвращения «Северных территорий» как исконно японских земель представляет собой лишь добротно изготовленный продукт политического мифотворчества, лишенный всяких исторических оснований.
На этом предлагаю тему северных территорий особо не муссировать...Mozg

[Михалыч]

Михалыч писал: Страшно подумать, какой хай поднимут китайские(или ещё какие-нибудь) ,,товарищи,, когда это станет известно!!! Мне уже представляются вопли ,,всего прогрессивного человечества,, с требованиями поделиться ,,наследием потомков,, . Зачем СССР эти проблемы ?!?!?
zerofas
К тому времени когда мир ИВС даже в частичной мере овладеет достижениями и информацией 2013 года СССР станет единственной сверхдержавой. навсегда.
и хай ей будет глубоко безразличен.
___________________________________________________________________________________________
Такой подход закладывает мину замедленного действия под будущее державы!!! Ни один вменяемый политик такими категориями мыслить не будет!!! Одно дело право сильного, а другое реальный авторитет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя!!! Кроме того в 1941 году трудно просчитать формат отношений с большинством стран. Возможно они станут частью СССР. Т.е. значительная часть сограждан будут чувствовать себя обманутыми. Вы им тоже прикажете утереться ?!? А потом парни из 131 Майкопской опять новый год в Грозном встречать будут?!? Или уже (к примеру) Вильнюсская ОДШБ будет площадь в Варшаве(Праге,Бухаресте) штурмовать?!?
Были у нас уже ТАКИЕ политики.... Мало?

[Ayven]

Михалыч после каждого сообщения есть кнопочка "быстрая цитата",
извините вас тяжело читать, и понимать кто, что сказал. например обычно выделение чьего либо имяни значит не его фразу, а фразу обращения к тому чье имя выделено.

[Влад Савин]

Народ, а вам не кажется, что проблемы лучше решать по мере их возникновения?
Сейчас главное - война! Ну а все что после - это пока что "прекрасное далеко".
Тактически же, секретность сохранить - легко! Мало ли в СССР закрытых городов? Плакаты повсюду - "Осторожно! Враг подслушивает!" Никаких международных правозащитных и прочих организаций, всюду сующих нос. Да и вообще - не принято задавать лишних вопросов! Особенно там, где товарищи из органов - на страже.
Слухи конечно пойти могут. Так это - на уровне современной желтой прессы "в городе Н обнаружены следы инопланетян". Прочтите вот у Бушкова "НКВД - война с неведомым" (уважаемые модераторы, это не холивар, а очень хорошая иллюстрация!) - типа, что были реальные случаи, когда кто-то то ли в параллельный мир проваливался, то ли вообще сталкивался с нечистой силой - и что??

Т.е. значительная часть сограждан будут чувствовать себя обманутыми. Вы им тоже прикажете утереться ?!?

Ну а я вот представил - вдруг узнать, что наша власть, правительство - имеет контакт с будущим. Если это - позволит обойти какие-то "подводные камни" и привнести какие-то полезные вещи - так с чего это мне чувствовать себя обманутым? Если мне лично от того - лишь польза?
Ведь наше будущее - будет уже другим!!!

Короче, такие проблемы - не раньше, чем книге в 5й - 6й. Когда ГГ на рейхстаге распишется.

[zerofas]

Ну что славяне обсуждение можно закрывать - жизнь вносит свои коррективы (голосом Левитана) "Сегодня Североамериканские Соединенные Штаты признали территориальные притензии Японии в отношении 4 островов курильской гряды". Так что сценарий БП разворачивается СВОИМ чередом. Автор чуть не угадал.

БОМБИТЬ! в рот мне ноги!

[zerofas]

Такой подход закладывает мину замедленного действия под будущее державы!!! Ни один вменяемый политик такими категориями мыслить не будет!!! Одно дело право сильного, а другое реальный авторитет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя!!! Кроме того в 1941 году трудно просчитать формат отношений с большинством стран. Возможно они станут частью СССР. Т.е. значительная часть сограждан будут чувствовать себя обманутыми. Вы им тоже прикажете утереться ?!? А потом парни из 131 Майкопской опять новый год в Грозном встречать будут?!? Или уже (к примеру) Вильнюсская ОДШБ будет площадь в Варшаве(Праге,Бухаресте) штурмовать?!?
Были у нас уже ТАКИЕ политики.... Мало?

Михалыч!
Советский гражданин ДОЛЖЕН жить лучше чем все остальные, если этот императив будет выполнен то никаких обманутых не будет и никаких сомнений касательно социалистического строя не у кого не будет. Все просто, в СССР ты, или ты никто и все такое.
А формат отношений с европой в 40-х годах был прост и незамысловат, например: В 1942-м выпуск патронов составил 136 % от выпуска 1940-го, а в 1945-м — 224 %.

ЗЫ
всралась нам эта долбоевропа, сами приползут

У России только два союзника! ЕЕ флот и Ракетные Войска Стратегического Назначения! Пора это признать и успокоиться.

[zerofas]

Народ, а вам не кажется, что проблемы лучше решать по мере их возникновения?

Не тот случай, эти проблемы необходимо начинать решать уже сейчас - поздно будет

[Михалыч]

Такой подход закладывает мину замедленного действия под будущее державы!!! Ни один вменяемый политик такими категориями мыслить не будет!!! Одно дело право сильного, а другое реальный авторитет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя!!! Кроме того в 1941 году трудно просчитать формат отношений с большинством стран. Возможно они станут частью СССР. Т.е. значительная часть сограждан будут чувствовать себя обманутыми. Вы им тоже прикажете утереться ?!? А потом парни из 131 Майкопской опять новый год в Грозном встречать будут?!? Или уже (к примеру) Вильнюсская ОДШБ будет площадь в Варшаве(Праге,Бухаресте) штурмовать?!?
Были у нас уже ТАКИЕ политики.... Мало?

Михалыч!
Советский гражданин ДОЛЖЕН жить лучше чем все остальные, если этот императив будет выполнен то никаких обманутых не будет и никаких сомнений касательно социалистического строя не у кого не будет. Все просто, в СССР ты, или ты никто и все такое.
А формат отношений с европой в 40-х годах был прост и незамысловат, например: В 1942-м выпуск патронов составил 136 % от выпуска 1940-го, а в 1945-м — 224 %.

ЗЫ
всралась нам эта долбоевропа, сами приползут

У России только два союзника! ЕЕ флот и Ракетные Войска Стратегического Назначения! Пора это признать и успокоиться.

_________________________________________________________________________________________________
Знаете zerofas, читая Ваш пост, на ум поневоле приходит чьё-то меткое высказывание - ,,Из истории можно извлечь только один урок - люди не извлекают из неё НИКАКИХ уроков,, Вы что, последние двадцать лет проспали? Или нас (в прошлом советских граждан) флот подвёл? Или РВСН дали сбой? А можно ещё Российскую империю вспомнить. Или глянуть на происходящее СЕЙЧАС в Северной Африке и на Ближнем Востоке (кстати там за неделю уже второй лидер получает кровоизлияние в мозг и в кому впадает) тут уж вообще любая конспирология отдыхает!!! (можно вспомнить ,,апоплексический удар табакеркой в голову,,) Века прошли, а рецепты работают!!! Подумайте над происходящим вокруг Курил (Страна не имеющая армии предъявляет территориальные претензии к ядерной державе) - храбрые наверно!!!
ВСЁ ЕЩЁ ХОТИТЕ РИСКОВАТЬ ?!?! а если да, то зачем? Может сразу всё по уму сделать?
С уважением...

[Михалыч]

Ayven Спасибо. Принял к сведению. Сказывается недостаток опыта в сети....

[vorobei]

Почему бы и нет? Феодальная Социалистическая Республика. и войти в СССР на правах автономии.

Мда, тут как говорится нет слов...

Ну так обычное дело. Мало ли было в составе СССР "республик", где по сути был тот же феодализм, если не хуже? И с этой сутью так до развала СССР ничего не смогли поделать. Только некоторую внешнюю "социалистическую благопристойность" навели, если не слишком присматриваться.

А у ГГ никакого феодализма нет, а есть вполне оправданное во время войны и тем более в критических, угрожающих самому существованию остатков цивилизации, ситуёвинах -- единоначалие. И силой никто не гонит присоединяться.

Единственная "абсолютно реальная демократия": каждый "бункер" абсолютно свободно решает, присоединиться ли ему к команде ГГ - или и дальше жить самостоятельно, как до того жили. Никто не мешает. Опять же право ГГ решать, кого из желающих присоединиться к нему - принимать, и на каких условиях. Т.к. он никому ничем не обязан...

[Sashas]

Ну что славяне обсуждение можно закрывать - жизнь вносит свои коррективы (голосом Левитана) "Сегодня Североамериканские Соединенные Штаты признали территориальные притензии Японии в отношении 4 островов курильской гряды". Так что сценарий БП разворачивается СВОИМ чередом. Автор чуть не угадал.

США всегда признавали острова за Японией, давайте не будем наводить панику. Активный поиск врагов за рубежом классно отвлекает внимание от того, что творится внутри страны. Повторение позиции США именно в данный момент обусловлено активностью позиции МИД Японии, что абсолютно не говорит о дальнейших действиях Японии как государства. Там уже давно МИД никто не слушает. Наибольший прогресс (от сохи к бомбе) был у страны в годы, когда троцкистов повыносили на... за излишнее перенацеливание на внешнюю политику. Заниматься надо не мировой революцией, а внутренним обустройством страны, а на внешних отвлекаться исключительно по мере того, как начнут вставлять палки в колеса, хотя не начнут - для того, чтобы начать, надо как минимум закончить.
Что-то куда то не туда вы пошли в разговоре.
Думаю что следующего назначу Сусаниным денька на три.
ZLOY_GAD

[zerofas]

Знаете zerofas, читая Ваш пост, на ум поневоле приходит чьё-то меткое высказывание - ,,Из истории можно извлечь только один урок - люди не извлекают из неё НИКАКИХ уроков

Я, Михалыч, вообщем-то не имел ввиду, что союзу 41 с помощью 2013 надо стать настолько военно-сильным аж ппц и все нас боялись. И все, больше ниче делать не надо.
Я имел ввиду именно это

Может сразу всё по уму сделать?

А чтобы сделать по уму нужно быстро победить и сохранить людей - это про военную часть вопроса
Я ж не зря написал про советского гражданина который должен жить лучше всех граждан других стран, а делать это ему позволяет советская наука, сельское хозяйство и надежная охрана границ.Ну и конечно лучший друг советских физкультурников)
Вы, Михалыч сами тут хорошо это сформулировали

Одно дело право сильного, а другое реальный авторитет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя!!!

А будет и то и другое)
Вот в этом Оргулов как-раз и может помочь ИВС информацией и технологией, знаниями и опытом.
В таких условия произошедшее у нас, там будет невозможно, согласитесь?

[Михалыч]

Может сразу всё по уму сделать?

А чтобы сделать по уму нужно быстро победить и сохранить людей - это про военную часть вопроса
Я ж не зря написал про советского гражданина который должен жить лучше всех граждан других стран, а делать это ему позволяет советская наука, сельское хозяйство и надежная охрана границ.Ну и конечно лучший друг советских физкультурников)
Вы, Михалыч сами тут хорошо это сформулировали

Одно дело право сильного, а другое реальный авторитет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя!!!

А будет и то и другое)
Вот в этом Оргулов как-раз и может помочь ИВС информацией и технологией, знаниями и опытом.
В таких условия произошедшее у нас, там будет невозможно, согласитесь?[/quote]
_______________________________________________________________________________________________________________
Из Вышего прежнего поста а понял, что вы ставите в основном на силу и благополучие граждан. Всё правильно, но этого мало!!! В таких условиях развалить многонациональную страну просто будет труднее.... Могу привести в пример республику Югославия. Там уровень жизни был много выше чем в Союзе, но это не помогло.... А военную силу НАТО применило только на завершающей стадии, когда большинство республик отложились уже ,,сами,, Поэтому считаю, что истоки победы и благополучия СССР необходимо засекретить НАВСЕГДА !!! (мы ведь именно об этом спорили?)

[Влад Савин]

Поэтому считаю, что истоки победы и благополучия СССР необходимо засекретить НАВСЕГДА !!! (мы ведь именно об этом спорили?)

Ну допустим, узнают (году в 46м - АИ). И ЧТО????!!!
СССР- сверхдержава! И вся Европа (а то и Евразия - наша) + ЯБ + непобедимая армия (короче - все как у Артюхина 80 лет - а ведь объем инфы, переданной ГГ, с артюхинским случаем сопоставим!)
И вдруг все узнают - что не мудрость ИВС, а пришельцы-попаданцы виноваты!
ГГ ведь очень здравую мысль высказал, еще во 2й книге - про социальную фантастику! Издать как якобы вымышленное - про то, что было.
А когда вскроется истина - все ведь в одном пакете пойдет!! Что могло бы быть, если..
И что, я, гражданин СССР, сытый и всем довольный - даже если допустим, я литовец или грузин, захочу после такого в свое суверенное не знамо что??
Михалыч, да я первый кричать буду - спасибо товарищу ИВС за мою счастливую жизнь! Ну а всяким забугорным, кто потребует поделиться - руки поотшибаю! Благо, будет чем - если армия наши, непобедимая и легендарная, и ЯБ - превосходство наше!
Главное, до победы тайну сохранить. Ну еще чуть дальше - пока наш отрыв станет уже необратимым!
Кстати, если юсы узнают - можно ведь инфу слегка подредактировать. Чтоб все знали - дыра может быть не только во времени, но и в пространстве! И какой-нибудь юсовский президент, при мысли о плане Дропшот, не сомневался бы, что в ответ посреди Вашингтона может открыться окно и выкатиться "косильщик маргариток", так на мегатонну (ув.Александр поймет). Будет тогда у кого бы то ни было - желание с нами воевать?

[vorobei]

И вдруг все узнают - что не мудрость ИВС, а пришельцы-попаданцы виноваты!

Мудрость ИВС - вовсе не в том, что он каждой бочке затычка и всё делает сам. Вовсе нет. Он находит подходящих людей, ставит перед ними правильные задачи - они добиваются результатов на благо Советского народа. ИВС отнюдь не обделял никого из добившихся успехов ни славой, ни наградами, ни почестями. И кстати - то же говорят и про ЛПБ.

Так и здесь -- ИВС не просто нашёл пришельцев из будущего, а и обеспечил эффективную работу в контакте с ними. На благо...

[Алексей09]

А если при этом ещё и иметь отличный рычаг формирования общественного мнения (типа мирового спутникового телевидения) ....

[Михалыч]

Поэтому считаю, что истоки победы и благополучия СССР необходимо засекретить НАВСЕГДА !!! (мы ведь именно об этом спорили?)

Ну допустим, узнают (году в 46м - АИ). И ЧТО????!!!
СССР- сверхдержава! И вся Европа (а то и Евразия - наша) + ЯБ + непобедимая армия (короче - все как у Артюхина 80 лет - а ведь объем инфы, переданной ГГ, с артюхинским случаем сопоставим!)
И вдруг все узнают - что не мудрость ИВС, а пришельцы-попаданцы виноваты!
ГГ ведь очень здравую мысль высказал, еще во 2й книге - про социальную фантастику! Издать как якобы вымышленное - про то, что было.
А когда вскроется истина - все ведь в одном пакете пойдет!! Что могло бы быть, если..
И что, я, гражданин СССР, сытый и всем довольный - даже если допустим, я литовец или грузин, захочу после такого в свое суверенное не знамо что??
Михалыч, да я первый кричать буду - спасибо товарищу ИВС за мою счастливую жизнь! Ну а всяким забугорным, кто потребует поделиться - руки поотшибаю! Благо, будет чем - если армия наши, непобедимая и легендарная, и ЯБ - превосходство наше!
Главное, до победы тайну сохранить. Ну еще чуть дальше - пока наш отрыв станет уже необратимым!
Кстати, если юсы узнают - можно ведь инфу слегка подредактировать. Чтоб все знали - дыра может быть не только во времени, но и в пространстве! И какой-нибудь юсовский президент, при мысли о плане Дропшот, не сомневался бы, что в ответ посреди Вашингтона может открыться окно и выкатиться "косильщик маргариток", так на мегатонну (ув.Александр поймет). Будет тогда у кого бы то ни было - желание с нами воевать?

__________________________________________________________________________________________________________________
Воевать с нами и сейчас у юсовцев желания нет(по крайней мере своими руками), однако падают самолёты и взрываются поезда(будем прямо говорить, ведь все эти шахиды - это просто кем-то направляемый инструмент) и грузинское высокоточное оружие наводилось отнюдь не по российским спутникам... Они(США) ведь комбатаны чистой воды!!! И средство доставки ЯБ у нас есть и что?!?
Зачем создовать у всего остального мира досаду на Союз?!? Ведь даже если ЛПБ остановит проект Манхэтн, это далеко не гарантия что не появится ещё какой-нибудь проект и безнаказанным ,,косильщик маргориток,, не останется....
Более того, ладно если Вы грузин или литовец(хотя тоже есть варианты), а если великополяку из мира 1941, который стал советским гражданином в уши вдуть про коварных Москалей которые всю Польшу мира 2013 ограбили и теперь крохи ему бросают?!? Вы уверены что он останется тверд в уме?!?
Или пойдём ещё дальше, если российские учёные перед апокалипсисом создали прибор, его ведь в принципе кто-то может и повторить!!! Или ещё что-либо принципиально новое создадут, опираясь на информацию что это ТОЧНО ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ?!?!
В итоге, по прежнему считаю, что любая информация о приборе должна быть строго засекречена !!! Хотя, судя по игре, которую затеяли с Канарисом часть(или всё) уйдёт наружу, но считаю что тут спецслужбы СССР что-то недодумали и поторопились!!!
С уважением....