Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 55
Репутация: 8013 (+8067/−54)
Лояльность: 972 (+972/−0)
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#21 Uksus » 09.01.2011, 14:00

Уважаемые, вы в своих рассуждениях упускаете один смешной момент: войне обязательно предшествует период напряжённости. И в этот период и бомбоубежища могут привести в порядок, и таблички-указатели развесить.

Для справки: учения по ГО в питерском "Метрострое" проводятся до сих пор.
Да, я зануда, я знаю...

svan
Новичок
svan
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#22 svan » 09.01.2011, 14:41

Что могло быть и как это все интересно, просто необходимо придти к какому-либо знаменателю что и как с зимой ядренной. С промышленностью все понятно, но если скажем туже Африку задели лишь радиоактивные осадки и соответственно ослабленные то по логике у кого есть моща валить надо туда, а по книге разборки (по крайней мере Украинских силовиков) идут на зараженных тер-ях. Получается что от пленных нужно получить инфу что и там та же хрень ток потеплей, да и -20 весь год на широте Крыма это что ж севернее творится. Да и температурный режим даже под землей при таких температурах держать тяжело.

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#23 Рустам-эфенди » 09.01.2011, 16:04

Пусть общее количество ядерных зарядов на Земле равно 100 гигатоннам = 4,184×10^20 Дж. Будем считать, что рванули всё. Половина энергии уходит в верхнюю полусферу и нас не интересует, половина от оставшейся половины - это ударная волна и будем считать, что вся её энергия (25 гигатонн ~ 10^20 Дж) пошла на образование и поднятие пыли и аэрозолей в атмосферу.
Учитывая, что в ходе экспериментальных ПОДЗЕМНЫХ врывов мощностью 100 килотонн образовывались кратеры глубиной ~100м и размером ~400м, которые мы будем считать параллелепипедами, а плотность породы 1 тонна на кубический метр, то для полного количества аэрозоли поднятой в атмосферу будем иметь
(25* 10^9 тонн THT/ 100 * 10^3 тонн THT) * 400 м * 400м * 100м * 1тонн / м^3 = 4 * 10^12 тонн аэрозоли в атмосфере
Учитывая, что площадь поверхности Земли ~5х10^14 м^2, получаем не более 8 килограмм аэрозоли на квадратный метр населения, включая океаны. Это, конечно же, только оценка сверху, но уже получается очень много, имея в виду, что в промышленных районах загрязение характеризуется величинами ~0,01- 0,1 килограмм на квадратный метр.
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#24 Рустам-эфенди » 09.01.2011, 16:09

К моему предыдущему посту. Но хватит ли для ядерной зимы, я не знаю. Всё зависит от распределения плотности пыли в атмосфере, размеров микрочастиц и их свойств
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

stasvirus
Автор темы, Автор
stasvirus
Автор темы, Автор
Возраст: 43
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Станислав Сергеев
Откуда: г.Симферополь
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#25 stasvirus » 09.01.2011, 16:49

Хотел бы еще раз обратить ваше внимание на один момент: применение не только ядерного оружия!!!
Будет применено и химическое и бактериалогическое, поражающие факторы этого оружия сильно отличаются от ЯО. Так что я думаю, что многие убежища, не имеющие закрытых воздушных циклов обречены, плюс огромное количество техногенных катастроф. Поэтому период нахождения в бункерах, до того как на поверхности условия будут относительно пригодные, для ограниченного пербывания, как по мне, так оцениваются в 2-3 года, да и то после этого вся экосистема будет уничтожена. Плюс, не исключается использование систем космического базирования с тектоническим оружием - нанесение ударов с орбиты кажется кобальтовыми болванками, по сейсмически неустойчивым зонам, что может повлечь сильные землетрясения по всему миру, что принесет еще более глобальные разрушения, открытие новых вулканов.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 11235 (+11340/−105)
Лояльность: 3901 (+4045/−144)
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#26 Mozg » 09.01.2011, 17:09

svan писал(а):Да и температурный режим даже под землей при таких температурах держать тяжело.
Насколько знаю, наоборот проще. Чем глубже убежище - тем больше энергоресурсов идёт на охлаждение.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 4853 (+4911/−58)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#27 Sverm » 09.01.2011, 18:02

Лично меня в мире 2013 года напрягает наличие передвигающейся техники, ГСМ должны быть просто жутким дефицитом. И если ГГ таскает из 41 года, где берут остальные?
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 11235 (+11340/−105)
Лояльность: 3901 (+4045/−144)
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#28 Mozg » 09.01.2011, 18:06

Sverm писал(а):ГСМ должны быть просто жутким дефицитом.
Вообще это одна из причин, по которой и продаются и закрываются убежища старых типов. Например ЗКП Таганское. Только наличие реактора и соот. эл. двигателей способно коардинально решить проблему. Возможен конечно вариант хранения нефти, или мазута с солярой, но существует опасность порчи из-за микроорганизмов. Да срок хранения той же солярки - увы ограничен.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 11235 (+11340/−105)
Лояльность: 3901 (+4045/−144)
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#29 Mozg » 09.01.2011, 18:08

http://urban3p.ru/category/underground/?page=2 вот рекомендую, для расширения кругозора.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 56
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#30 Влад Савин » 09.01.2011, 18:10

Mozg писал(а):
Sverm писал(а):ГСМ должны быть просто жутким дефицитом.
Вообще это одна из причин, по которой и продаются и закрываются убежища старых типов. Например ЗКП Таганское. Только наличие реактора и соот. эл. двигателей способно коардинально решить проблему. Возможен конечно вариант хранения нефти, или мазута с солярой, но существует опасность порчи из-за микроорганизмов. Да срок хранения той же солярки - увы ограничен.

А могут быть убежища - с гидростанцией? Если есть подземные реки, ручьи - значит, можно и турбину поставить?
Или вся гидрология (а значит сток с поверхности) тоже накроется?
Vlad1302

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 4853 (+4911/−58)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#31 Sverm » 09.01.2011, 19:13

Mozg писал(а):http://urban3p.ru/category/underground/?page=2 вот рекомендую, для расширения кругозора.
Сергей, большая часть убежищ находится в крупных городах, а как раз им в первую очередь больше всего и прилетит. Убежище, это не только несколько метров бетона над головой, там должны быть запасы воды, пищи, медикаментов, аварийное освещение и система вентияции. Такое если и есть, то только кое-где в Москве и Питере. А теперь представь что после сигнала оповещения народ ломанулся прятатся, 20-30 минут у них будет, сколько времени те кто успел смогут просидеть в темноте без воды пищи и нормальной вентиляции? Вылезут наружу, там радиация... Лет пять назад МЧС у нас проводили ученя с оповещением, включением сирены. В одном из районов сирена выла три часа, что то там заело, отключить можно было только из нутри, а там наркоши или бомжи закрылись... Жителям было очень весело.
Теперь по поводу выживания в более холодных местах. 99.9% через год просто сдохнут от голода, или канибализьм :-(
Вероятнее всего, на России можно будет ставить крест :-(
То, что сколько то народа выживет в Крыму и вообще на побереже Черного моря, вполне допускаю. В Киеве, даже если выживут, ИМХО будет им не до захвата власти.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 11235 (+11340/−105)
Лояльность: 3901 (+4045/−144)
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#32 Mozg » 09.01.2011, 19:24

Я сам работал в гражданской конторе которая этим занималась....еще тогда расказывали много чего, а всё что есть в открытом доступе и в Столицах безусловно устарело.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 809 (+841/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#33 Алекс33 » 09.01.2011, 23:59

Одна сторона анализа - это оценка где плохо и насколько плохо.
Для текста книги это несколько строк с упоминанием территории и её состояния.
Другой вопрос, более практичный, но с учётом того что дальняя перспектива книги пока неизвестна - это где можно за золото заказать изготовление электронных компонент для реализации необходимых технологий мира-41.
Дизельная ПЛ, идущая к берегам Южной Америки за готовой продукцией - насколько это возможно ?

svan
Новичок
svan
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#34 svan » 10.01.2011, 13:51

Полностью согласен с предыдущим оратором :bra_vo:
И еще думаю это интересно в аспекте где и что можно прихватизировать для переброски в 41-й - станки, оборудование, расходники, и еще при условии которые описаны в книге расход боеприпасов для танков был не особо большой т.е. его можно выменивать, и для САУ я думаю работы не было т.к. практически сразу началась ядренная пальба, а они гдет есть может и их можно надыбать в дальнейшем в 2013-м.

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#35 Рустам-эфенди » 10.01.2011, 16:16

stasvirus писал(а): Плюс, не исключается использование систем космического базирования с тектоническим оружием - нанесение ударов с орбиты кажется кобальтовыми болванками, по сейсмически неустойчивым зонам, что может повлечь сильные землетрясения по всему миру, что принесет еще более глобальные разрушения, открытие новых вулканов.

А вот вулканы - это гораздо серьёзнее и непредсказуемеее любого ОМУ. Если, например, как следует шарахнуть в район национального парка Йеллоустоун, штат Вашингтон, где находится спящий супервулкан, эффект ядерной зимы можно получить и на десятилетия
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#36 GABANA » 10.01.2011, 18:52

Есть некоторые аспекты говорящие в пользу выживания, вся система убежищь создавалась в 50-80-е годы когда у нашех аппонентов носителей и зарядов было несравненно больше чем в 21-м веке после всех СНВ, так что банально не хватит зарядов отработать по всем объектам при которых построены капитальные убежища да и целей на планете прибавилось не один СССР в списке на выдачу подарков так что территорий не затронутых ударом будет достаточно и потом изделия позднего времени куда как менее грязные чем бомбы сброшеные на Японию. По поводу хим. и бак. оружия вот туда то точно прилетит мест не так много и они прекрасно известны а уж ядерный взрыв все чудно отстирилизует, конечно техногенных аварий и катастроф это не отменяет и загрязнение будет огромным, но опять же в крупных промышленных центрах а в глубинке только эхо этого отзовется.
И еще в годы юности веселой служил в трех армиях охраняя один объект, а принадлежал он 12 ГУ МО так вот данное подземелье строили с явным расчетом на то что прилетит и не единожди и тем не менее я почти уверен что ядро комплекса не пострадает уж больно все основательно да и гора сверху дюже объемная так что мест где остануться живые будет в достатке, выживут не все, но все же выживут.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 11235 (+11340/−105)
Лояльность: 3901 (+4045/−144)
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#37 Mozg » 10.01.2011, 20:25

GABANA писал(а): ядро комплекса не пострадает уж больно все основательно да и гора сверху дюже объемная так что мест где остануться живые будет в достатке, выживут не все, но все же выживут.
Угу...в курсе...сам строил..такое...вопрос только один....первым делом в начале 90х было разворовано всё НЗ- проще говоря- жрачка, и разрушена система обеспечения. Убежища оказались убыточными обьектами и от них избавлялись или забрасывали.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 4853 (+4911/−58)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#38 Sverm » 10.01.2011, 20:49

А мне вот вообще представляется картина с дебилами на улицах снимающих на мобильные падающие на их головы МБР :-(
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#39 GABANA » 10.01.2011, 20:53

В случае с частью где служил сомневаюсь! Даже в 91-92 годах когда во всех частях по соседству поедали перловку с мойвой :ze_le_ny: нас крмили вполне прилично по армейским меркам и гоняли как наскипидареных. Сегодня специально посмотрел в инете снимки из космоса тех.территория ухожена вокруг постов все расчищено так что думаю там все в полном порядке, хотя понимаю что не показатель центров такой важности в стране было то ли 5 то ли 6.
Кстати сомневаюсь что там в горе зарасы продовольствия огромны скорее только на гарнизон с хвостиком а вот оружия снаряжения и т.д. и т.п. более чем.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 695 (+8341/−7646)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#40 onestjonhes » 10.01.2011, 20:59

Хочу рассказать как иллюстрацию к комментарию Svermа:

В 1988 году проснулся от воя сирен на заводе и других близлежащих объектов. По радио передают предупреждение о ракетной атаке. Первая мысль: "От завода рядом - не убегу, погибну быстро". Отец (в то время внештатный сотрудник штаба ГО района) звонит в свою службу, там говорят: "Ложное срабатывание системы предупреждения".

Мы все успокоились. А дальше... Дальше просто анекдот: народ ждет автобусов для эвакуации, ломится в убежище на заводе (а завод ОГО-ГО, секретный), охрана не пускает. Набили морду охраннику, ворвались на территорию завода, открыли убежище (а там, вроде бы, три этажа под землю). И это убежище залито водой.

Разборок потом было... Но суть этого такая: никто бы не спасся. Весь бы район лег там.

P.S. Знакомые убежали в овраг с трехлитровой банкой сахара и тремя литрами воды. Ждали ядерного удара до обеда. После это стало у них любимой шуткой. Вот так.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость