Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 55
Репутация: 8780 (+8836/−56)
Лояльность: 987 (+987/−0)
Сообщения: 7456
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#341 Uksus » 10.12.2018, 05:48

Шифер, история перочинного ножа - это наваха. А французы и бельгийцы просто слямзили идею.
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#342 Ольгерт Иванов » 30.12.2018, 14:01

Редкая возможность узнать вес турецкого клинка без рукояти. Турция, 17 век. Длина 98,5 см, длина клинка 83,3 см, вес 797 г
Изображение
Сабля. Клинок Генуя, рукоять, вероятно, Венгрия. Середина 16 века. Любимое оружие курфюрста Августа Саксонского. Длина 90,5, длина клинка 78,0, вес 1139 г.
Изображение
Еще раз к вопросу о вреде хорошего замаха в фехтовании и к причине выбора кавалериями Европы (по факту за исключением русских) в конце 19 века исключительно колющих клинков. Сабельные упражнения в французской кавалерии: инструктор показывает очевидный вред замаха (нынешним "специалистам в историческом фехтовании" далеко не очевидный :) ).
Изображение
Один из самых ранних в мире ятаганов. Безухий. И явно не подарочный. Простой рабочий инструмент. И темляк предусмотрен, что предполагает, на мой взгляд. немирное использование. И тем не менее, вопрос об использовании ятаганов в бою на ранний период (до конца 18 века) открыт. Из Rüstkammer, Dresden. Точная дата изготовления неизвестна, но впервые описан в т.н. "Турецкой камере" в 1674 году. Длина 63,2 см, длина клинка 50,2 см, вес 537 г.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#343 Ольгерт Иванов » 30.12.2018, 17:41

По поводу живопырных самоделок странной конструкции: нож "последнего шанса" (так в сопроводиловке Военного музея штата Тенесси (США)), принадлежавший на ВМВ генералу George H. Weems. Судя по тому, как поставлена гарда-кастет, генерал мог им только зарезаться? :)
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#344 Ольгерт Иванов » 09.02.2019, 10:43

兜割 — кабутовари — необычный кинжал.
Название "кабутовари" буквально переводится как "крушитель шлемов", однако, крайне сомнительно, что с его помощью можно было пробить
прочный шлем.
Скорее всего, кабутовари использовали для отражения вражеских атак, а удары наносили мечом, который удерживали в другой руке.
Кабутовари годился для самообороны и разоружения противника.
В период Эдо в арсенале сотрудников полиции было похожее оружие под названием 十手 — дзюттэ.
Изображение
Кабуто - не только "шлем", но и "защита" как таковая. Так что "прокалывать защиту" означало способность кинжала продавить сочленения доспеха или подлезть в стык. Длина позволяла добраться до внутренних органов, не взирая на пузатость кирасы, упор защиты горла или жесткость пластины над подмышкой.
В то же время дзютте или дзитте (встречаются разные написания) был круглого сечения и представлял из себя оружие ударно-дробящего типа.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#345 Ольгерт Иванов » 24.02.2019, 12:01

Как правило, трость с клинком была популярна среди зажиточных классов частично в XVIII-м и преимущественно XIX веках. Причины появления необходимости подобного оружия кажутся довольно простыми, хотя они до конца неизвестны. Можно предположить, что в XIX веке набирает популярность огнестрельное оружие, в то время как холодное становится в большей степени эстетическим дополнением к образу, начинает появляться декоративное оружие. Вместе с тем ужесточаются законы, запрещающие дуэли, открытое ношение шпаг и сабель также постепенно ограничивается — они все чаще используются как часть парадного военного костюма. В этой связи трость и становится тем символом принадлежности к дворянскому сословию, которым раньше была шпага.
Кстати, именно с английскими джентльменами викторианской эпохи чаще всего связывают практику ношения подобного атрибута, скорее всего, вследствие распространенного упоминания оружия в литературе, а впоследствии и кинематографе (особенно современном). Так, шпага-трость присутствует в фильмах «Дориан Грей» или голливудском «Шерлоке Холмсе» (Джуд Лоу в роли Доктора Ватсона отбивается ею от врагов).
В настоящее время в уголовном кодексе Российской Федерации определение шпага-трость вообще отсутствует, вероятно, из-за его специфичности, хотя формально она подпадает под запрет ношения замаскированного оружия.
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 247 (+252/−5)
Лояльность: 1275 (+1298/−23)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#346 АВС-36 » 24.02.2019, 22:21

На шпагу последние две трости похожи, первая это рапира - чисто колющее оружие. К тому же рукоятка этой рапиры позволяет только тычковые удары, в то время как у тростей-шпаг вполне развитый эфес, без защитной гарды, но позволяет полноценно фестиваль и наносить не только колющие, но и рубленые удары.!
Чисто для пользователя идеальна последняя шпага, просто нет украшений и сложного механизма (вероятно замка ножен) как у второго варианта, проще в чистке и обслуживании. Вторая вариант трости больше для понтов, шикарная рукоять и украшенные ножны, а вот первый клинок интересен - скромные ножны и фигурная рукоять меньше всего позволяют заподозрить в трости оружие, своего рода оружие убийцы - один колющий удар, минимум крови, смерть гарантирована.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#347 Ольгерт Иванов » 26.02.2019, 21:45

Ну что сказать.
На втором снимке подлинная вещь. Испания конец века восемнадцатого. На третьем новодел но как не странно близок к французским игрушкам конца 19-го века, во всём кроме сечения лезвия. они в разрезе очень часто были либо П либо С образными что при небольшой толщине метала позволяло получить достаточную прочность при неплохой гибкости. И возьму на себя смелость напомнить что подобные прелести не предназначались для "благородного поединка". Это оружие последнего шанса из серии отмахнутся от пары тройки охамевших "гаспаров" наехавших на почтенного буржуа с предложением поделится бумажником , часами с цепочкой ну и пальто с меховым воротником до кучи. То есть быстрое обнажение клинка(очень часто совмещающемся с ударом головкой рукоять(любили некоторые заливать свинец для баланса) в солнышко или подбородок) серия быстрых коротких колющие-режущих атак. Дабы пустить кровь особо шустрым(что интересно не любит шпана когда её кровушка капает). И дай бог ноги чтоб голова не болела. Это вам не фехтовальный зал или дуэль. Это высокое искусство прогулок по....
Была еще одна модификация трости но там механика. Поворот скрытого механизма и со стороны торца или набалдашника выдвигается колющие или режущие лезвие длинной так 10-18 сантиметров. Правда использование подобной вещи ближе к работе штыком.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 7602 (+7684/−82)
Лояльность: 8433 (+8444/−11)
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#348 Medved_ » 11.03.2019, 21:30

Изображение

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 247 (+252/−5)
Лояльность: 1275 (+1298/−23)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#349 АВС-36 » 17.03.2019, 01:12

Красивая игрушка, как оружие бесполезно. В ладони будет неудобно, а от мысли о его чистке в дрож бросает!

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 932 (+1001/−69)
Лояльность: 2494 (+2566/−72)
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 3 года 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#350 atakan » 17.03.2019, 14:50

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#351 Ольгерт Иванов » 22.03.2019, 21:54

Документ на право ношения и хранения холодного и огнестрельного оружия. 1922
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#352 Ольгерт Иванов » 27.04.2019, 13:11

Любопытный предмет: посох с скрытыми шпагой и кинжалом. Венеция, конец 16 - начало 17 в. Длина посоха 133,5 см. Из Landesmuseum Württemberg, Штутгарт. Интересна и запись об истории этого оружия (сделана в 1791 - 1792 гг. при внесении его на хранение): "представляет собой паломнический посох, с которым однажды пришел один негодяй, замаскированный под паломника, и убил много людей
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#353 Ольгерт Иванов » 02.05.2019, 18:00

Н. Пирогов (военный хирург) о разной эффективности восточного и западного рубящих ударов: "В новых европейских войнах из повреждений холодным оружием встречаются только проколы штыком и сабельные удары. В азиатских войнах можно еще наблюдать повреждения лезгинскими кинжалами (обоюдоострыми), пиками, турецкими булатами. Всякое холодное оружие разделяет ткань, внедряясь клином между ея частичками, разводя, расталкивая их и заставляя сближаться и скручиваться по обеим сторонам раны. Действие ножа есть ничто другое, как постепенное вхождение клина в органическую ткань. Нож можно разсматривать сложенным из множества параллельно стоящих клинушков. Когда он режет, то каждый из этих клинушков расталкивает и отпихивает в сторону одну частичку за другою. Нож, проходя но ткани всею длиною своего лезвея, разделяет ее и no плоскости и от поверхности в глубину. Сходно с ним действует и шашка и азиатская сабля; напротив, европейская кавалерийская сабля (палаш) действует более концем, чем лезвеем, и конечно, никогда она не причиняет таких повреждений как шашка, булат и лезгинский кинжал (который и рубит и колет). Страшныя раны: разрубленные на двое суставы и отрубленные куски черепа я видел на Кавказе, после ручных схваток с горцами; a один мой приятель сказывал мне, что в кампанию 1828 турецкий наездник в его глазах разрубил поперек на двое весь череп инфантерийскому солдату". P.S. о том же - очень эффективных ударах восточных сабель - писал и Нолан. Причем там удары наносились саблями с европейскими клинками (от P1796LC) и индийскими рукоятями. Это позволяет сделать вывод, что эффективность обуславливается не столько формой клинка, сколько техникой выполнения удара, который на Востоке был "естественно" режуще-рубящим, тогда как европейцев учили "оттяжке" - искусственному созданию режущего эффекта
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#354 Ольгерт Иванов » 13.05.2019, 18:56

Чем шашка отличалась от сабли в 1874 году: "Отличие шашки от сабли заключается в ножнах. Наши сабли имеют ножны металлические, железные, драгунские и казачьи шашки имеют ножны деревянные, обтянутые кожей. Шашка должна быть признана, бесспорно, удобнее сабли: устройство ножен ее более сберегает клинок и не производит бряцанье и звон при движении, которые весьма вредны" (Неверовский А. Воспитание и обучение кавалерии. Книга для кавалерийских офицеров и юнкеров. Елисаветград, 1874 г.). P.S. не загонялись наши предки по поводу шашки и ее рубящих свойств. Сделали деревянную ножну(в 1841 году), повернули кольца подвеса и приходи кума любоваться - шашка для драгун! Ну и собственно драгунская шашка обр. 1841 года.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15952 (+15997/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#355 Ольгерт Иванов » Вчера, 06:39

Изображение
Рентгеновский снимок рукоятей ранних бронзовых кельтских мечей (5 век до н.э.).
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Ольгерт Иванов и 1 гость