Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#481 Ольгерт Иванов » 16.03.2023, 19:17

Итальянские археологи объявили о сенсационном открытии: в кургане Арслантепе («Холм льва») в Малатье на юго-востоке Турции были обнаружены самые древние в истории мечи. Девять клинков были изготовлены приблизительно в 3300-е - 3200-е годы до н.э., то есть они примерно на тысячу лет старше, чем те мечи, которые до этого считались древнейшими.
На самом деле оружие откопали еще давно - в 1976 году курганом Арслантепе плотно занималась экспедиция Римского университета Сапиенца под руководством Марчеллы Франджипане. Итальянцы наткнулись на тайник, в котором находилось мечи и кинжалы, а кроме этого, 12 наконечников копий. И вот сейчас благодаря современным методам удалось уточнить возраст этих предметов.
«Мы имеем дело с оружием, которому около 5000 лет, - сказала доктор Франджипане. - Технология изготовления мечей замечательна. Они были сделаны из меди с добавлением мышьяка, придающего клинку дополнительную твердость».
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#482 Ольгерт Иванов » 06.04.2023, 19:53

Одно движение и... дамская туфелька превращается в настоящее оружие. Такие шпоры предлагали производители английским дамам в 1956 году. как вам такое оружие самообороны?
Изображение
Обычным каблуком тоже мало не покажется. Только вот если нападающему сделать больно, то не обязательно он свернётся калачиком и будет плакать. Некоторые звереют. Да там ещё и шип на носке.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#483 Ольгерт Иванов » 07.04.2023, 09:05

Как в старые добрые времена дрались опасной бритвой.
Изображение
Когда-то опасная бритва на все сто процентов оправдывала свое название. Итальянские мафиози оставляли друг другу на лицах памятные шрамы сфреджо. Чернокожие щеголи из США довели владение этим инструментом до уровня боевого искусства. Даже капоэйра, над которой сейчас принято потешаться, некогда делала упор на владение этим оружием (просто подставьте капоэристу в руку лезвие — и все эти прыжки и махи обретут смысл).
Рассказываем о том, как в старину дрались на опасных бритвах. После этого вы взглянете на брадобрейный инструмент с бо́льшим уважением:
Заточенная монетка и чаветас: самое необычное оружие для дуэлей.
Перед рассмотрением основной героини нашей статьи, опасной бритвы, остановимся на еще двух видах оружия, заменивших стандартные клинки в ножевых поединках черни разных стран.
Причина появления крайне необычных орудий убийства проста — неуемное желание властей ограничить поединки своих кровожадных подданных. Так в Мексике конца XIX начала XX века из-за запрета носить обычные ножи все перешли на специфические сапожные, использовавшиеся для подрезания кожи при починке обуви. Они назывались «чаветас» или «кучийос де запатерос». Вид их был очень необычен: ножи имели короткое лезвие в виде полумесяца, которым можно было наносить чудовищные режущие удары, но невозможно колоть. Чем-то напоминает современные топорики для рубки капусты.
Изображение
Спойлер
Мексиканцев по странности оружия легко переплюнули голландские крестьяне XIX века, в поединках использовавшие монету — дуббельтье. Она изготавливалась из сплава латуни и серебра и имела такие тонкие и острые края, что их даже не требовалось затачивать, они сразу прекрасно резали лица соперникам. Для боя такую монету зажимали между костяшками пальцев.
С поединками на монетах связана любопытная история, рассказанная Уильямом Чамберсом в воспоминаниях о поездке в Нидерланды в 1832 году.
В одной голландской деревушке жили два человека, представлявших собой полную противоположность. Первый — огромный и сильный детина по имени Стеркус слыл злобным задирой и буяном. Второй, Янтье, имел прозвище «Маленький Ян», он был карликом, да еще и от полученной в юности травмы ставший горбатым. Страдания не озлобили его, Ян имел кроткий и мягкий нрав, все в деревне его любили.
Однажды все жители деревни пришли по каким-то муниципальным делам в здание местного суда. А там было правило: граждане обязаны оставить оружие на входе. Сельчане, как обычно, выполнили это требование, развесив свои ножи на стене. Неизвестно зачем, Янтье притронулся к ножу Стеркуса, а в те времена прикосновение к чужому ножу воспринималось как вызов на поединок.
Стеркус радостно воспользовался возможностью получить легкую победу и вызвал карлика на бой. Тот извинился и сказал, что задел нож не с этими целями, но негодяя было уже не остановить: формально он был прав. Тогда Янтье набрался мужества и согласился, но сказал, что раз вызов поступил от Стеркуса, он имеет право выбрать оружие и ушел, вернувшись с башмаком, надетым на одну руку, и монетой, зажатой между пальцами другой.
Все жители ожидали скорой и позорной гибели малыша, но не тут-то было. Ловко защищаясь от сильнейших ударов Стеркуса с помощью башмака, Янтье подпрыгивал и резал ему лицо монетой. Это продолжалось долго, пока гигант под свист толпы не сдался из-за усталости и разрезанного в лохмотья лица, опозорившись перед всеми односельчанами.
Победитель же получил прозвище Янтье Кордаат, что означало «Янтье-Храбрец». Страшно представить, что бы было с негодяем, если бы в руках карлика была опасная бритва.
Опасная бритва — оружие чернокожих денди
В США XIX и начала XX веков возникла ситуация, при которой ношение опасных бритв жестко ассоциировалось с темнокожим населением. Причина этого проста: местное законодательство не слишком хорошо относилось к ношению какого-либо холодного оружия любым населением, а уж афроамериканцы, несмотря на полученную в ходе Гражданской войны 1861-1865 годов свободу, были ущемлены в этом праве еще сильнее.
Тем не менее, завоевав свободу, они получили право на собственное достоинство и необходимость защищать свою честь, поэтому быстро нашли замену ножу и взяли на вооружение опасную бритву. Ремесло брадобрея еще со времен рабства ассоциировалось с темнокожим населением, поэтому бритву в кармане афроамериканец мог спокойно объяснить рабочей необходимостью.
В непереведенном на русский язык рассказе Эрнста Хемингуэя «Носильщик» есть сценка, где темнокожий работник Джордж демонстрирует белому пареньку Джимми секреты применения бритвы в бою. По словам Джорджа:
«Бритва — это иллюзия. От бритвы не защититься. Любой может порезать тебя бритвой. Если ты достаточно близко, чтобы порезать их, то они наверняка порежут тебя».
В конце XIX века появилось течение, называемое «черным маньеризмом». Этот термин обозначал образ действий, внешний вид и поведение, характерные для темнокожих денди, отправлявшихся на прогулку по городу или в кабак за неприятностями. И их всегда сопровождала опасная бритва. Она считалась настолько неотделимой частью костюма афроамериканского щеголя, что не раз упоминалась в так называемых «песнях енотов». Это были популярные среди темнокожего населения композиции, начало которым положил Пол Ален, в 1883 году выпустивший балладу «Новый енот в городе».
Нужно пояснить: «енотами» пренебрежительно называли в США того времени темнокожих, так что за применение этого слова европеец или мексиканец мог получить по лицу, и ему бы очень повезло, если бы он получил кулаком.
В этих песнях опасные бритвы выступают как яркий атрибут афроамериканцев. Например, в композиции «Оставьте ваши бритвы за дверью», автор советует темнокожим не резать друг друга бритвами, а пробить голову «хорошим кирпичом», ну а в песне с непереводимым на русский язык названием «Ram A Jam», автор дает характеристики всем проживающим рядом с собой расам и национальностям. В песне героя ранили кирпичом, и он легко понял, кто это сделал. Размышлял он следующим образом:
«Если бы он был турком, то не швырялся бы кирпичами, а проткнул меня кинжалом. И это не итальянец — те предпочитают ножи. Если бы по мою душу явился черный (смягчено автором статьи), то можете не сомневаться, что он воспользовался бы бритвой. Могу поклясться, это был ирландец, ведь бросать кирпичи — их любимая забава».

Но темнокожие с бритвами появляются не только в песнях. Криминальная хроника полнится историями их поединков. Например, Д.Л. Черевичник в книге «Всемирная история поножовщины: народные дуэли на ножах в XVII-XX вв.» приводит историю от 13 сентября 1891 года, когда два афроамериканца — Джон Рэймонд и Джон Митчелл — поссорившись из-за денег, достали бритвы и исполосовали друг другу лица. При этом полицейский офицер, вмешавшийся в драку, вызвал негодование обоих, и они тут же сообща набросились на него.
В июле 1898 года газета «Таймс» описывала другую драку. Генри Уилсон, и Джон Сторк поссорились из-за долга и выхватили бритвы. При этом брат Генри, Чарльз, вместо попытки разнять их сказал, что лучше будет следить, чтобы дуэль проходила по правилам. В итоге, когда полиция прибыла на место, оба соперника были так жестоко изрезаны, что умерли в больнице, не приходя в сознание.
опасная бритва драка на опасной бритве
Лишь после изобретения в 1901 году безопасной бритвы Кингом Жилеттом и Вильямом Никерсони легитимность ношения опасных начала сходить на нет, а после 1928 года, когда Якоб Шик создал электрическую бритву, мода ушла окончательно, и темнокожие парни теперь предпочитают решать свои дела с помощью огнестрельного оружия.
Но были и другие любители использовать бритву в бою. И это (неожиданно!) мастера бразильской капоэйры в XIX веке.
Убийственная «сардина» — бритвы в Бразилии
Сейчас капоэйра — боевое искусство крайне мирной направленности. Оно отличается высокой степенью акробатичности и отсутствием спаррингов в полную силу и соревнований.
Но всем желающим позубоскалить о боевой эффективности капоэйры стоит знать, что в XIX веке мастера этого смертоносного искусства терроризировали бразильские города, сбиваясь в банды. В их руках сверкали ножи, дубинки и опасные бритвы, называемые «сарджинья»(«сардина»). Также эту игрушку называли «бока де сири» — «крабья пасть».
Мысленно вложите бритву в руки пляшущим капоэйристам, и все их пируэты, прыжки и уклоны обретут смысл. Банды капоэйристов контролировали улицы бедных кварталов бразильских городов и нередко устраивали побоища. К примеру, в 1831 году в окрестностях Сан-Хосе две огромные банды в количестве двухсот человек сцепились, полосуя друг друга ножами и бритвами. Когда прибыла полиция, они вместе напали на нее и позже продолжили свою драку уже в другом месте.
Капоэйра занимала большое место в жизни банд, и часто разногласия между ними решались поединком между главарями. Причем более европеоидные бразильцы, как правило, пользовались ножами, а чернокожие — бритвами, поскольку они, также как и в США, были ущемлены в праве ношения холодного оружия. По мнению Д.Л. Черевичника, привычка пользоваться бритвой также могла быть взята бразильцами от португальских эмигрантов, ведь изначально Бразилия была колонией Португалии.
В Португалии была собственная культура использования опасной бритвы. Маргиналы, которых называли «фадисты», пользовались бритвами для решения своих вопросов, или для грабежа мирных бюргеров. Возможно, именно поэтому бритву на сленге фадистов называли «Santo Cristo», в данном контексте выражение можно перевести как «О, Боже!». Возможно, именно это восклицание чаще всего вырывалось у жертвы при виде раскрывающейся бритвы в руках грабителя.
Португальский писатель XIX века Жозе Дуарте Рамальо Орчигао считал, что от нападения такого маргинала, вооруженного бритвой, можно отбиться только с помощью пистолета или искусного владения тростью.
Лишь в 1930-х из тренировок капоэйры пропали элементы работы с холодным оружием, так как это мешало коммерческому продвижению этого искусства в США и Европе.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#484 Ольгерт Иванов » 20.04.2023, 20:48

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2012 (+2036/−24)
Лояльность: 1287 (+1300/−13)
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#485 Лукич Самарский » 20.04.2023, 21:31

Ольгерт Иванов писал(а):484 Ольгерт Иванов »
Но "главный калибр" на снимке кажется весьма даже горячим. :-):

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#486 Ольгерт Иванов » 20.04.2023, 21:37

Оружие панабас, по сути меч-топор, хоть и схож конструктивно с непальским мечом кора используется значительно южнее Непала, а точнее применяется некоторыми этническими группами на юге Филиппин. Особую популярность это оружие снискало среди филиппинских мусульман Моро на острове Минданао.
В период расцвета панабас использовали в качестве боевого оружия, орудия для казней и как хозяйственно-бытовой инструмент. Кроме того, панабас является символом власти вождя - дату (datu), олицетворяя его способность контролировать насилие.
Подобно европейскому топору панабасом наносили удары страшной разрушительной силы. Как правило в бою, воины, вооруженные мечом-топором, шли во второй линии атаки. Их задачей являлось добивание раненных противников.
Длина оружия находилась в пределах 60-120 см. Стоит отметить, что деревянная рукоять оружия в большинстве случаев длиннее клинка. На нее приходится примерно 60 % всей длины оружия.
Клинок панабас не имеет строго регламентированной формы, однако он всегда изогнут, причем лезвие клинка может находиться как на внутренней, так и на внешней стороне изгиба клинка.
В основном, можно выделить два типа клинка панабас. Клинок первого типа, узкий в основании, значительно расширяется к окончанию, а боевой конец клинка является тупым. Лезвие на клинке подобного типа находится на внешней части изгиба.
Второй тип оружия обладает клинком, который достигает максимальной ширины в середине, а затем сужается, образуя острие. В этом случае клинок уже заточен по внутренней стороне изгиба.
Панабас не часто украшали орнаментом. Также редко можно встретить клинок оружия, изготовленный из слоистой стали. Рукоять панабас, как правило, изготавливают из дерева "нарра" и обматывают ротанговым волокном. Значительно реже рукояти этого оружия отделывают металлом.
Ножны панабас изначально они были одноразовыми. Их изготавливали из двух половин дерева и скрепляли ротанговой полосой, позволявшей мгновенно извлечь оружие из ножен. При этом, они распадались на части, и после боя для панабас изготавливали новые ножны. Впоследствии от ножен и вовсе отказались. Панабас носили, повесив через спину. Клинок при этом заматывали в ткань.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#487 Ольгерт Иванов » 21.04.2023, 14:39

Знаете, почему бейсбольные биты так популярны среди различных отморозков? Ни за что не догадаетесь. Вот это - оружие первобытного человека, дубина из древесины терна. Датируется 1300 г. до нашей эры. Ничего не напоминает? Так что это просто проявление атавизма. Как хвост, например.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#488 Ольгерт Иванов » 25.05.2023, 10:47

Рукоятка над плечом
Волкодав из серии романов Марии Семеновой носил свой верный меч за спиной. Геральт из Ривии, впрочем, тоже. Как и множество других персонажей книг, фильмов и компьютерных игр. Многие думают, что так оно и было в реальности. А вот и нет.
Попробуйте вытянуть руку вверх - ее длина от бицепса до кисти и будет равна длине клинка, который можно извлечь одним движением из ножен на спине. То есть - не более полуметра. Когда герой фентези единым плавным жестом извлекает из-за спины чудовищный двуручник, это противоречит всем законам физики. То есть - не бывает. Кроме того, длинный меч попросту невозможно засунуть обратно в ножны, если они находятся за спиной.
Длинные ножны на спине имеют еще один серьезный минус - они неправильно распределяют нагрузку на позвоночник, что повышает утомляемость и может вызвать боли в спине. Ни один нормальный воин подобного терпеть не будет, поскольку походы встречаются гораздо чаще, чем эффектные схватки на мечах. Наконец, ножны так и норовят за что-нибудь зацепиться, а освободиться очень трудно, поскольку эти ножны не видны.
Носили ли меч за спиной? Безусловно - но лишь в походном положении, КЛИНКОМ ВНИЗ (вдоль позвоночного столба), вместе с другим снаряжением. Это если у воина не было хотя бы плохонького вьючного коня, что для владеющих таким дорогим оружием как меч весьма странно. Ну а длинный меч вообще носили не за спиной, а на плече - так гораздо удобнее, плюс в этом положении меч мог выполнять роль римской фурки для переноски личных вещей. В "боевом" положении меч за спиной не носили НИКОГДА. Точка.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#489 Ольгерт Иванов » 01.06.2023, 07:59

Стропорез Воздушно-десантных войск СССР
Не могу не упомянуть о таком интересном оружии именно данного рода войск, как штатный стропорез Воздушно-десантных войск СССР. Несмотря на сугубо практическое предназначение данного ножа – резать запутавшиеся стропы парашюта в случае нераскрытия основного купола при приземлении на дерево или на воду, это именно боевое оружие. Причем достаточно серьезное, учитывая способность двусторонней пилы наносить рваные раны. Если же, исходя из принципа, что «в ВДВ любой предмет – оружие», вдобавок заточить тупую листообразную часть лезвия до надлежащей остроты, стропорез становится вполне полноценным оружием рукопашного боя.
В русском десанте все, что более или менее пригодно для того, чтобы стать оружием, рано или поздно им становится. И хотя офицерский состав, мягко говоря, не поощрял такого рода «улучшения», за время службы я повидал немало заточенных стропорезов.
Изображение
У "мабуты" и КЗК на правом бедре специальный карман. Как раз влезет.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#490 Ольгерт Иванов » 24.07.2023, 14:12

Какой-то мексиканец с лицом оливкового цвета, в широкополой шляпе, в короткой куртке и широких брюках вышел вперед, бросил свою сигарету, церемонно снял шляпу и сказал, обращаясь к французу:
- Кабальеро, не угодно ли будет вашей милости сделать мне честь и воспользоваться моими услугами в качестве секунданта?
- Я буду считать это за честь для себя, сеньор, и принимаю с благодарностью.
- Ваша милость просили нож. Вот моя наваха. Не знаю ничего лучшего, когда надо кому-нибудь выпустить кишки.
Луи Буссенар. Похитители бриллиантов
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#491 Ольгерт Иванов » 26.07.2023, 07:30

Просто красивые британские дубинки.
Читал, что любовь к использованию ударнодробящего, как табельного оружия, англичане переняли у колониальной полиции Индии, которую сами и организовали.
Только габариты изменили для удобства ношения и работы в замкнутых пространствах и на узких улочках.
Баланс тоже сместился.
Создание муниципальной полиции это долгая история , но вот рекомендации по работе с дубинкой стали появляться вроде с 1829 года.
И "не бить в голову" это тоже просто рекомендация, а не правило, или запрет.
Впрочем такой и без удара по голове можно было покалечить.
Кстати. Британские полицейские, в подавляющем большинстве, до сих пор редко носят огнестрел. Если не говорить о особенных регионах или ситуациях.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#492 Ольгерт Иванов » 09.09.2023, 22:15

Изображение
Римский складной нож с ручкой из кости в виде пантеры. Датирован II-III вв. н.э.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#493 Ольгерт Иванов » 07.10.2023, 11:13

Сегодня есть настроение поговорить про происхождение дюссака.
Чаще всего говорят о том что это тренировочное оружие, предназначенное для отработки приемов мессера (что для меня странно: один прямой второй изогнутый, нет смысла изгибать специально) или для сторты и прочих тесаков (что логичнее, хотя тоже странно что для прочего клинкового были тренировочные модели, а для них нет). Кроме того дюссак - единственное тренировочное оружие имеющее собственное название (хотя были так де деревянные тренировочные алебарды, но своего названия у них не было).
Спойлер
Хочу поделиться одной версией .
Что мы знаем о дюссаках? Они упоминаются во многих трактатах где-то коротко, где-то вынесены в отдельную главу. Они изображены на некоторых гравюрах. В основном эти источники относятся к территории современных Германии или Нидерландов. Есть немного артефактов. Изготавливались из дерева (считается так же что из кожи но я пока толком не нашел источника). Дюссак включает в себя (грубо) широкий изогнутый клинок и рукоять с защитой руки. (много истории и изо источников вот в этой статье https://hroarr.com/article/the-dussack/)
Мне всегда казалось странным что их делали из дерева да ещё и с собственным названием. Но некоторе время назад разбираясь с разного рода этнографией наткнулся на интересную штуку. При изготовлении льняной нити лен сырец надо было трепать. Для этого использовали "трепало". В больших масштабах - это устройство с чем то вроде шестерней через которые прогоняли лен, но вот в деревнях и индивидуальном хозяйстве трепало выглядело иначе. Деревянное, в форме длинного ножа с ярко выраженным "клинком", широкое, с рукоятью и защитой кисти... Смотрите фото. Ничего не напоминает? лично мне как раз дюсак и напомнило. Вот я и подумал, а что если ребята не особо парились, а просто для отработок взяли хорошо знакомый предмет крестьянского быта и стали на нем отрабатывать разное... Да и отбиться от кого бы то ни было таким можно без проблем и летального исхода, хотя вреда нанести много можно. Опять же вспоминая правила немецких турниров о нанесении кровавой не смертельной раны - тоже годиться
Часть фото - русская этнография, а с 7-го - уже Европа, в основном Дания и Швеция (по названию scutching knife и обратите внимание на годы, написанные на них). И они больше похожи на собственно дюссак.
К сожалению я не знаю немецкого и потому углубиться в изучение вопроса не могу .
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21707 (+21780/−73)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11820
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#494 Uksus » 07.10.2023, 11:56

Ольгерт Иванов писал(а):дюссак - единственное тренировочное оружие имеющее собственное название

Хм? Боккен?
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#495 Ольгерт Иванов » 07.10.2023, 14:10

Размышлений о германском клинковом. Точнее о их любви к ножам.
Все знают что мессеры - специфический вид оружия характерный для германских земель. Особенность их в том, что по сути это очень длинные ножи имеющие накладную рукоять (как у современных ножей). Но если взяться и проследить историю оружия всё на тех же землях?
Спойлер
Начнем с позднего железного века. В это время у соседних кельтов и римлян используются мечи с всадным монтажом рукояти, то германцы во всю используют ранние саксы - длинные и тяжелые ножи (фото 1, 2, 3), причем на некоторых рукоять весьма характерная, восходящая к греческим кописам (копешам) и фалькатам (фото 4). Дальше наступает период Меровингов, а германцы во всю продолжают пользоваться боевыми ножами - саксами (фото 5).
Потом приходит эпоха викингов, а германцы по прежнему используют боевые саксы (фото и типология до 11 века фото 6) и похоже что частично они продолжают использовать накладную рукоять как минимум частично (фото 7).
На период с 11 по 14 века у меня нет информации, а вот с 15 века уже появляется мессер в разных вариациях вплоть до крейг и лоннмессеров.( фото 8). А если например заглянуть в трактат Андре Паурфейндта, то там можно найти изображение интересного прямого дюссака и необычной полузакрытой рукоятью (фото 9).
А теперь сравните с саксами железного века. Интересно это очередной виток спирали истории, возвращение к корням или неосознанный возврат к такой форме? И вообще интересно откуда и почему именно на германских землях такая любовь к боевым ножам, накладным рукоятям и полуоткрытой гарде.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Uksus писал(а):Хм? Боккен?
Сергей речь идёт о Европе. Если точнее то о Германии.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#496 Ольгерт Иванов » 08.12.2023, 21:41

Немного о реальной толщине доспехов.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#497 Ольгерт Иванов » 14.12.2023, 23:22

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя