Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#421 Ольгерт Иванов » 27.11.2020, 18:33

Сабля против шашки. Любителям шашки читать обязательно
Нет ничего удивительного в том, что в современной России самым любимым оружием является шашка. И нет ничего удивительного в том, что "самое любимое" автоматически становится и "самым лучшим". И, в общем-то, не стоит удивляться тому, что большинство любителей шашки весьма смутно представляя себе саблю, столь же автоматически считает ее хуже шашки. Надеюсь, статья позволит любителям шашки лучше познакомиться с некоторыми характеристиками первой в сравнении с соответствующими характеристиками второй, а заодно развеет и часть мифов, которыми нередко аргументируют свои заявления любители шашек,
1. Сабля против шашки: вес.
Практически все любители шашек утверждают, что шашка легче сабли. И таки да, в большинстве случаев они будут правы: редкая кавалерийская сабля не офицерского образца в XIX и самом начале ХХ века весила меньше 1000 г. Но, как говорится, дьявол кроется в деталях.
Во-первых, шашка шашке рознь. Т.н. "уставные" шашки Российской империи, принятые на вооружение в 1834, 1838 и 1881 годах весили вполне сопоставимо с кавалерийскими саблями этого периода. Так, шашка обр. 1881 года (т.н. "горловка") весила 1000 г, а шашки обр. 1834 (т.н. нижегородка") и обр. 1838 года (т.н. "баклановка") весили около 1100 г!
Во-вторых, вес сабли (как и вес шашки) складывался из двух основных величин: веса клинка и веса эфеса. И здесь все было весьма любопытно. Например, русская легкокавалерийская сабля обр. 1827 года при общей длине 1026 мм и длине клинка 879 мм весила около 1247 г., но при этом клинок весил около 716,6 г, т.е. эфес к ней весил около 530 г! При этом, например, шашка обр. 1904 года (т.н. "ККВ") при общей длине оружия около 950 мм и длине клинка около 750 мм весила около 700 г при весе клинка около 610 г.
Изображение
Русская легкокавалерийская сабля обр. 1827 года.
2. Сабля против шашки: центр тяжести.
Аксиомой является утверждение, согласно которой центр тяжести шашки находится ближе к острию, чем у сабли. И, говоря о неких "сферических" сабле и шашке, с этим можно было бы согласиться (если, конечно, забыть о восточных саблях, центр тяжести которых находился еще ближе к острию, чем у шашки, особенно у тех, боевые концы которых были сделаны в форме елмани). Однако, беря в руки настоящие, а не "сферические" сабли и шашки, можно "неожиданно" выяснить, что, например, центр тяжести все той же шашки обр. 1881 года, которую так хвалили за отвес, "ценимым боевой кавалерией", имеет центр тяжести в 170 мм от эфеса, а, например, американская сабля обр. 1840 года имела центр тяжести в 165 мм. А, к примеру, немецкая офицерская кавалерийская сабля обр. 1852/79 годов из моей коллекции имеет центр тяжести в 140 мм. И поверьте, "отвес" у нее ничуть не хуже, чем у шашки обр. 1881 года.
Изображение
Немецкая офицерская сабля обр. 1852/79 годов
И, если все-таки вспомнить о восточных саблях, то центр тяжести сабли, изготовленной в Золингене для Турции (2-я половина XIX века), тоже из моей коллекции, находится в 170 мм от эфеса (как и у шашки обр. 1881 года), а центр тяжести индийского тальвара (1-я половина XIX века) из моей коллекции находится аж в 180 мм, вплотную подбираясь уже к шашке обр. 1904 года.
3. Сабля против шашки: фехтование обеими руками.
Еще одним аргументом любителей шашки в пользу шашки (точнее, в пользу отсутствия в нем гарды) является знаменитый Григорий Мелехов из "Тихого Дона", который в бою неожиданно для противника перехватывал шашку из правой руки в левую:
"Он вел коня на выбранного противника, как и обычно все, заходя слева, чтобы правой рубить; так же норовил и тот, который должен был сшибиться с Григорием. И вот, когда до противника оставался какой-нибудь десяток саженей и тот уже чуть свешивался набок, занося шашку , Григорий крутым , но мягким поворотом заходил справа , перебрасывая шашку в левую руку . Обескураженный противник меняет положение, ему неудобно рубить справа налево, через голову лошади, он теряет уверенность, смерть дышит ему в лицо..."
Однако, Григорий владел этим приемом, потому что был левшой. А вот те кавалеристы, которых предполагалось обучать согласно "Воинского устава о полевой гусарской службе", принятого в русской армии в 1797 году, левшами, чаще всего (по статистике), не были, но их командирам было все равно, потому что Устав требовал:

"рекрута выуча ездить верхом, учить как владеть саблею и пистолетами, то есть, как рубить, закрывая при этом голову и тело, и как отводить сзади удар на скаку, в рыси и в шаге, как владеть саблею обеими руками".

Стоит заметить, что наличие дужки или даже гарды-полукорзины никак не мешало (и не мешает) владеть саблей как правой, так и левой рукой. Надо только научиться.
4. Сабля против шашки: удар из ножен.
Несть числа копьям, сломанным по поводу того, что шашка превосходит саблю, располагаю возможностью "моментального" удара из ножен. За доказательствами далеко ходить не надо: десятки видео, на которых современные поклонники шашки рубят яблоки, пластиковые бутылки и прочие объекты, прямо из ножен, можно увидеть в интернете. Не вдаваясь в дискуссию на тему "а практиковался ли такой удар в XIX веке", следует сказать, что сабля в этом смысле ничуть не хуже шашки: нанести ею удар из ножен можно также легко, как и шашкой. После соответствующей тренировки, конечно. Отличаться будет только направление удара.
Особенность подвеса шашки (упрощая, "лезвием клинка вверх") сразу после извлечения из ножен дает направление удара "сверху вниз справа налево" (на схеме - красная линия). А особенность подвеса сабли ("лезвием клинка вниз") сразу после извлечения из ножен обеспечивает направление удара "снизу вверх слева направо" (на схеме - зеленая линия).
Изображение
Схема направлений удара "из ножен": красная - шашкой, зеленая - саблей.
Ну а попасть по яблоку, по пластиковой бутылке или другому какому объекту саблей ударом "из ножен" не сложнее, чем шашкой. Это всего лишь вопрос тренировки, а не вопрос конструкции. Однако, справедливости ради, следует отметить, что удар "сверху вниз справа налево" объективно будет сильнее удара "снизу вверх слева направо": особенности костно-мышечного скелета, так сказать, никто не отменит.
Вместо заключения.
Подводя краткий итог сказанному, хотелось бы пожелать всем любителям длинноклинкового оружия, не обсуждать, как сейчас модно говорить, "сферического коня в вакууме", а сравнивать конкретные модели шашек и сабель. И лучше всего, конечно, хотя бы подержав их в руках. И, в этом смысле, могу сказать, что чуть ли не любой османский килич (клыч) века так XV - XVI даст фору не только европейской сабле, но и кавказской шашке в ее самом лучшем варианте.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#422 Ольгерт Иванов » 17.12.2020, 22:39

Изображение

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:
Кристаллы и вулканическое стекло как элемент оружия.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#423 Ольгерт Иванов » 19.12.2020, 14:22

Луцзяодао "Рога Оленя" и Шуангоу.
уцзяодао — парные кастеты-ножи в форме двух скрещенных полумесяцев (реже — просто кольца с заострённой гранью, которые многие выделяют в отдельный вид кулачного оружия). Согласно преданиям, Дун Хайчуань, сборщик налогов и по совместительству создатель школы кунг-фу «багуачжан», во время долгих путешествий полагался на это оружие как на лучший способ защиты.
Происхождение этого оружия неизвестно, кроме того, техника использования луцзяодао довольно сильно отличается в различных направлениях багуачжан. Даже форма этого оружия имеет довольно много модификаций. Луцзяодао является довольно грозным оружием – имеет девять режущих плоскостей и четыре острия. Многие прорезающие и секущие движения используются совместно с поворотами , для включения в движение всего тела. При атаках используется резкая смена уровня и направления движения, что позволяет атаковать противника по неожиданным для него траекториям. Кроме того, изогнутость секир используется для блокировки, зацепов и перенаправления атак короткого и длинного холодного оружия (мечи, копья и т.д). Еще одним преимуществом этого вида оружия является его компактность, что, скорее всего, было очень удобно для странствующих мастеров. Это оружие довольно редкое (связано это скорее всего с трудностями в его освоении, а не с неэффективностью). Техника использования этого кастета-ножа была основана на системе боя без оружия багуачжан, а учеников допускали к луцзяодао только после многих лет тренировки — в руках неумелого бойца оружие может причинить немало вреда своему владельцу.
Шуангоу — это крючковатые мечи с серпообразным лезвием у рукоятки. Это практически четыре вида оружия в одном. Воин, вооруженный таким странным оружием, способен был сражаться на разных дистанциях как вплотную, так и в отдалении от противника на расстоянии кончика меча. Шуангоу (кит. упр. 双钩, пиньинь: shuāng gōu, буквально: «парные крюки») или просто гоу (кит. упр. 钩, буквально: «крюк») — китайское холодное оружие. Появление ранних типов этого оружия относят к периоду Весны и Осени или Воюющих царств (VIII—III в. до н. э.). Наиболее известная разновидность называлась «парные крюки головы тигра».
Классический вариант шуангоу имеет следующую конструкцию. Основная часть оружия выполнена в виде стальной полосы, один конец которой загнут в виде крюка, а второй конец у рукояти — заострён. В области рукояти с помощью двух креплений присоединена гарда в виде Месяца, острыми концами направленного наружу. Затачивалась передняя часть клинка, вогнутая часть «месяца» и внешняя сторона крюка. Общая длина оружия — около 1 метра.
Шуангоу применялись, главным образом, в парном варианте (отсюда и название). Они использовались для нанесения рубящих ударов, зацепов крюком. Рубящие и колющие удары можно было наносить и месяцевидной гардой, а колющие — острым противоположным ко крюку концом. Иногда внутренняя сторона крюка не была заточена, что позволяло использовать хват за эту часть оружия и наносить удары, как топором. Можно было сцепить шуангоу крюками, и, таким образом, внезапно увеличить дистанцию атаки.
В Китае существовало много аналогов гоу, из-за конструктивных особенностей имевших другие названия. К ним относятся, например, цзи чжуа инь-ян жуй и куа ху лань, отличавшиеся формой деталей и наличием дополнительных элементов. Оружие, известное как «серп куриного когтя» и «серп куриной сабли» (кит. упр. 鸡鐮, пиньинь: jī lián, палл.: цзи лянь), по конструкции было схоже с мечом, но вместо острия имело крюк, а также — небольшой дополнительный крюк или шип.
В наше время работа с этим оружием практикуется в некоторых школах ушу, в частности, в шаолинь цюань.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шифер M
Шифер M
Возраст: 51
Репутация: 9629 (+9684/−55)
Лояльность: 29816 (+29829/−13)
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#424 Шифер » 11.01.2021, 13:57

Изображение

Кошкодер обыкновенный...
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#425 Ольгерт Иванов » 13.01.2021, 23:26

ВЫРУБИТЬ СПИЧЕЧНЫМ КОРОБКОМ.
Изображение
На время отвлечемся и поговорим о рукопашном бое у наших союзников.
И начать я хочу с не совсем темы техники – скорее речь идет о материальной культуре.
Итак, практически все, кто интересуется рукопашным боем знаком с фамилией Фейрберн и тем, что он разработал систему подготовки - сперва полиции, а потом и диверсантов и написал несколько книг, в том числе по женской самообороне и стрельбе.
Но в свое время появившийся в сети перевод его книги «Get Tough» под русским названием «Стань крутым» произвел эффект разорвавшейся бомбы – до этого ходили легенды о супер-мега системе подготовки британских коммандос, прошедшей апробацию в трущобах Шанхая… А тут минимум техник! Короче, холивары по поводу эффективности/неэффективности техник гремели долго, обсасывали каждый прием.
Изображение
Обложка знаменитой книги
Вот сейчас мы и поговорим об одном приеме, который можно отнести к «применению предмета как импровизированного оружия». В переводе его описание звучит так:
Атака спичечным коробком
Например, вы находитесь в купе поезда. Ваш противник находится слева от вас, его пистолет, который он держит в правой руке, упирается вам в ребра.
1. Возьмите спичечный коробок в руку и зажмите его так, как показано на рис. 74, при этом верхняя часть коробка находится чуть ниже большого пальца.
2. Из исходного положения «правая рука справа возле туловища» по дугообразной восходящей траектории, разворачивая тело от бедра, нанесите противнику сильный удар в левую часть лица, как можно ближе к челюсти (рис. 75).
А левым предплечьем отбейте пистолет в сторону от своего тела.
Примечание. Шанс отключить противника в этом случае оценивается как 2:1. Тот факт, что это можно сделать с помощью коробка спичек, малоизвестен, по этой причине ваша подготовка к удару вряд ли вызовет подозрение у противника. Естественно, сам удар должен выполняться на предельной скорости.
Тот самый удар спичечным коробком
Изображение
Споры по поводу этих 66% процентах вероятности вырубить противника шумели не шуточные. Люди реально проверяли его в драках (!) И, честно говоря, реально – даже не в полную силу нанесенный размашистый удар кулаком с зажатым коробком в челюстную кость очень неприятная вещь. Говорю по личным ощущениям.
Критики напирали на то, что бумажный коробок штука ненадежная и «убойность» сильно завышена.
Но и сторонники и противники данного приема забывают о маленькой детали, которая была в ходу в 20-50 годы ХХ века, но абсолютно забытой к 90-м годам прошлого века. Я говорю о СПИЧЕЧНИЦАХ.
Изображение
Это оловянный, латунный или жестяной футляр для защиты спичечного коробка от смятия, а спички – от ломания.
А теперь посмотрите на эти фото и прикиньте насколько эффективнее в таком «жестком» варианте будет удар спичечным коробком. В таком варианте уже верится в 66% вероятность вырубить противника?
Поэтому, говоря о техниках рукопашного боя всегда стоит учитывать исторические, культурные особенности. В том числе и материальной культуры.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 13536 (+13589/−53)
Лояльность: 4987 (+4993/−6)
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#426 Morok » 22.01.2021, 22:46

Изображение

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#427 Ольгерт Иванов » 16.02.2021, 20:01

На снимке - последняя дуэль на шпагах в истории Франции.
Дело происходит в 1967 году, а поединок - между действующим на то время мэром Марселя и кандидатом в президенты от Социалистической партии.
Деферр (мэр) оскорбил Рене Рибьера во французском парламенте и впоследствии был вызван на дуэль на мечах. Деферре крикнул: «Taisez-vous, abruti!» («Заткнись, дурак!») Рибьере после спора в Национальном собрании Франции. Рибьер потребовал извинений, Деффер отказался, поэтому Рибьер потребовал удовлетворения дуэлью. Рене Рибьер проиграл поединок, получив 2 ранения.
Изображение
Morok писал(а):#426 Morok » 22.01.2021, 21:46
Испанский ширпотреб....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 13536 (+13589/−53)
Лояльность: 4987 (+4993/−6)
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#428 Morok » 16.02.2021, 21:50

Ольгерт Иванов писал(а):Испанский ширпотреб....
Возможно, но много, а так-же сделано и снято красиво...)

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#429 Ольгерт Иванов » 16.02.2021, 22:00

Morok писал(а):Возможно, но много, а так-же сделано и снято красиво...)
Отделка да. Хотя печально смотреть как выродилось Толедо. Одна из...
Art Gladius
Компания Art Gladius — хорошо известное европейским потребителям испанское предприятие, основанное еще в 1961 году в городе Толедо. Фирма специализируется на реконструировании и производстве моделей древнего холодного оружия в сувенирном качестве. Также компания выпускает сувенирные доспехи (реконструкция средневековых моделей), японские сувенирные мечи, сувенирное оружие (клинковое), выполненное в стиле фэнтези.
Все изделия от Art Gladius выполнены в высшей степени качественно. Они предназначены для украшения интерьеров. Также сувенирное оружие, доспехи и сопутствующие изделия от Art Gladius приобретаются реконструкторами, занимающимися воссозданием фрагментов, сюжетов ушедших эпох. Сувенирное оружие Art Gladius неоднократно использовалось в киноиндустрии при съемках исторических, фэнтезийных, приключенческих кинолент и экранизации сказок, мифов.
Изделия от Art Gladius превосходно украшают собой жилые помещения, интерьеры рабочих кабинетов, офисов, кафе и ресторанов. Многие модели сувенирного оружия в точности повторяют свои реальные средневековые прототипы. В то же время следует отметить, что сувенирная продукция Art Gladius не является настоящим оружием и разрешена к свободному использованию, хранению и приобретению.
Изделия Art Gladius изготовлены с использованием старинных и современных технологий, с применением качественных материалов. Во многих моделях производителя прослеживается нить возрождения национального клинкового производства, славившегося далеко за пределами Испании на протяжении веков. Руководство компании видит свою миссию в современном отражении средневековых традиций и истории развития испанского оружия в виде высококачественных сувениров для ценителей и коллекционеров.
При изготовлении каждого экземпляра, при разработке каждой модели сувенирного оружия, будь то кинжал, меч, сабля, щит, шлем, доспехи или иное, учитываются все возможные нюансы и контролируется качество (на всех этапах). Используемые высококачественные нержавеющие стали, цветные металлы, качественная древесина и декоративные элементы обеспечивают прочность и надежность каждого изделия, не смотря на то, что назначение их — абсолютно мирное, декоративное. Рукоятки мечей, сабель, кинжалов изготавливаются из различных материалов: металлическая прессованная крошка, дерево, кожа и так далее. Дорогие модели инкрустируются ювелирными камнями и чеканкой (использование серебрения, золочения, имитация драгоценных камней — по праву считаются фирменными «фишками» компании-производителя).
Art Gladius выпускает сувенирное оружие и сопутствующую продукцию в широком ассортименте. Каталог производителя содержит самые различные модели: от древнеримских мечей и сабель варваров-степняков до шпаг, рапир и японских катан. В ассортименте фирмы есть мечи Робин Гуда, легендарный Эскалибур, сувенирное холодное оружие скандинавов, норманнов, самураев. Поклонникам стиля фэнтези приятно будет встретить в коллекции Art Gladius знаменитые мечи и кинжалы киногероев (например, меч Конана).
Это Сайт www.gladius.es
И ещё одна https://www.denix.es/en/home/
Последний раз редактировалось Ольгерт Иванов 16.02.2021, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 13536 (+13589/−53)
Лояльность: 4987 (+4993/−6)
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#430 Morok » 16.02.2021, 22:04

Ольгерт Иванов писал(а):...печально смотреть как выродилось Толедо...
Только ли Толедо?..(

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#431 Ольгерт Иванов » 26.02.2021, 18:59

Гасило или кистень? Как выдумывают оружие
Небольшое предисловие.
Статья, в-общем-то актуализировалась случайно: в одном из обсуждений сабель, шашек и их особенностей один и комментаторов попросил рассказать о "гасиле", которым, как он где-то читал, были вооружены донские казаки в Первую Мировую войну. В ответ на мое "не вооружались казаки кистенями в Первую Мировую войну штатно" было заявлено, что 1) я ничего не знаю и 2) я не разбираюсь в оружии, потому что не могу отличить настоящее "гасило" от какого-то там кистеня. Ну что ж, пришлось разобраться. Проиллюстрируют это небольшое исследование экспонаты из Государственного Исторического музея (Москва).
Спойлер
Но сначала небольшое отступление.
Небольшое отступление.
"Набегу" разного рода альтернативно одаренных "знатоков" подверглись в конце 90-х годов не только история или медицина (заряженная через телевизор вода, конечно, подзабылась, но ведь была), но и историческое оружиеведение. Просто в силу, так сказать, меньшего круга любителей этого специфического раздела знаний "оружейные" Кашпировские, Чумаки гораздо менее известны, так сказать, широкой публике. Но, повторюсь, это не означает, что их не было, и что они никак не сказались на развитии этой науки.
Именно их весьма бойкому "перу" принадлежит большинство мифов и легенд о самом разном оружии, которым якобы пользовались предки русских, кавказцев, татар, казахов и т.д. В лучшем случае это были реально существовавшие образцы, но нередко и сугубо фантазийные предметы.
Самый серьезный удар был нанесен этими альтернативно одаренными "знатоками" по истории казачьего оружия и истории казачества в целом. Знаменитая и не раз раскритикованная "фланкировка шашкой" - всего лишь небольшая и наиболее заметная часть того "айсберга", который наморозили разномастные "настоящие казаки" под лозунгом "предки (отцы, деды, прадеды) рассказывали и показывали" (статья о фланкировке будет в конце этого материала). И надо отметить, что в том числе и благодаря их стараниям сформировался довольно негативный образ современных казаков, а старания специалистов, искреннее и профессионально стремящихся возродить забытые традиции, часто оказываются сегодня тщетны.
Гасило: что за зверь?
Термин "гасило" в массы запустил, судя по всему, А. Подшибякин, в 1997 году защитивший докторскую диссертацию "Криминалистическое учение о холодном оружии". Во всяком случае именно на него ссылается другой криминалист, П. Дьяконов, когда упоминает о гасиле в своем исследовании.
К сожалению, быстро найти книгу А. Подшибякина не удалось. Но, надо сказать, что книга эта касается криминального оружиеведения, а сам А. Подшибякин - криминалист, а не историк. Да и другие образцы гибкого холодного оружия ударно-раздробляющего действия, которыми оперирует в своей работе А. Подшибякин (их перечисляет П. Дьяконов), заставляют задуматься об уровне знаний уважаемого профессора о понятийном аппарате исторического оружиеведения: помимо гасила в качестве оружия ударно-раздробляющего действия упоминаются плети, нагайки, зубастые цепи, струна-кистень и боевой бич-кинжал. Можно еще понять в этой группе нагайки, но "зубастые цепи" и"боевой бич-кинжал" - это явно чересчур.
Зато удалось прочитать о гасиле у другого специалиста, хотя и тоже непрофильного. Д. Самойлов в весьма толстом труде "Основы личной безопасности" посвятил этому оружию отдельную главку, поскольку, по его мнению, этот
"весьма эффективный вид импровизированного оружия заслуживает отдельного упоминания".
Он же дал и описание этого "весьма эффективного вида":
"оружие состоит из относительно небольшого груза (от 50 до 500 г), закреплённого на гибком подвесе (верёвке, ремне и т. п.)... На Руси подобное оружие называлось гасилом и было в ходу не только у разбойников, но и как средство защиты от них".
Изображение
Кистень (Россия, XVIII век). Из собрания ГИМ. Длина 58 см; диаметр 4 см.
Первое (и единственное), что приходит на ум при описании "гасила" - дык это ж кистень! Однако "гасилофилы" указывают на существенную, по их мнению, разницу: настоящее гасило, в отличие от кистеня, не имеет рукояти. И таки да, если обратиться, например, к ГОСТУ "Холодное оружие. Термины и определения", то кистень там
"контактное ударное и ударно-раздробляющее оружие с боевой частью в виде сосредоточенной массы, соединенной с рукоятью (!!! - ИО) подвесом
Изображение
Кистень (Россия, XVI - XVII век). Из собрания ГИМ. Длина кистеня 30 см; длина древка 27 см.
Впрочем, и основными разработчиками ГОСТа были криминалисты: головной организацией значится Российский Федеральный центр судебных экспертиз при Минюсте России.
Однако В. Даль, которого гасилофилы приводят в пример, как автора описания техники применения опять таки гасила, хоть и говорит о "гире на ремне", но называет ее все равно кистенем:
"Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается"
Изображение
"Кистень летучий" (Россия, XVII век). Из собрания ГИМ. Длина ремня 79 см
Более того, описывая кистень он четко указывает не только его характерные признаки, но и перечисляет другие названия этого оружия, при этом "гасило" не упоминает:
"Кистень м. басалык стар. цепик, цепник, ручное дорожное оружие: ядро, гиря, рогулька на ремне, либо на коротком кистенище, рукояти: увесистый набалдашник на короткой палке, просто насаженный, или прикованный звеньями, привязанный ремнем. Навязень, на долгом кистенище, держалке; гвоздырь, нагвоздень, палица, дубинка с нагвозженною головкою, см. булава".
Кстати, о "гирьке" В. Даля (наряду с кистенем) говорит И. Шухов, написавший в 1940 году небольшую статью "Оружие западно-сибирских ямщиков":
"Во всеобщем употреблении были "гирьки", носившиеся либо в кармане или за голенищем. Это – ударное холодное оружие представляло собой гирю, чаще всего обычную меру веса начиная от 1/8 фунта ("восьмушки") или кончая фунтовой, привязанную на ремень, длинной до 60-70 сантиметров, с петлёй для надевания на руку. Весовая гиря иногда заменялась кованой гирей местных кузнецов, часто снабженной острыми гранями или шипами, как у кистеня".
Изображение
Кистень (Россия, XVII век). Из собрания ГИМ. Высота гирьки 8 см; длина шнура 40 см.
И еще одна историческая личность, на которую ссылаются гасилофилы (тот же Д. Самойлов, например), а именно немецкий путешественник Адам Олеарий (иногда называемого ими почему-то Адамом Олеарийским), посетивший Москву в XVII веке, тоже, на поверку, не упоминал о гасиле. Говоря о московских нравах, он, в частности, писал:
"Некоторые рабы и легкомысленные сорванцы носят в таких рукавах камни и кистени, что нелегко заметить".
Таким образом, можно сказать, что "гасило" в лучшем случае было локально местным названием разновидности кистеня, но никак не отдельным видом оружия ударно-раздробляющего действия.
Ну а вооружались ли им донские казаки, да еще штатно, и откуда "растут ноги" этого мифа - поговорим в следующий раз.
Изображение
Кистень (Россия, XVII - XVIII век). Из собрания ГИМ. Длина кистеня с цепью 62 см; длина яблока 12,5 см; общая длина 181,5 см.
Вместо эпилога.
На канале "Историческое оружиеведение" выходили материалы о таких широко ныне известных, но полностью сфальсифицированных (сиречь выдуманных) образцах "казачьего" оружия, как "пластунский нож" или "боевая нагайка" (их можно найти в ленте канала). Но, надо сказать, что выдумывание непонятного, но весьма оригинального оружия придумано не нашими "Кашпировскими".
Например, желание заработать денег породило не менее "широко известное в узких кругах" индийское оружие "уруми", которое в его нынешнем виде (рукоять с длинными и гибкими клинками-хлыстами) не упоминается ни в одном исследовании по индийскому оружию вплоть до второй половины XX века, зато в конце ХХ века в Индии и Европе уже расплодилось несколько школ, обучающих владению этим, естественно, весьма эффективным и, естественно, "страшно секретным" оружием "настоящих" индийских кшатриев.
Изображение
Индийские гимнасты выполняют упражнения с лентой. Простите, с уруми...
Даже странно как-то, что до сих пор так никто и не раскрыл секреты старинной сугубо русской школы боя с пастушеским хлыстом, конец которого утяжелен речным булыжником, а ведь были времена, когда пастухи этими хлыстами разгоняли орды захватчиков, зарившихся на богатства России-матушки, и называлось это оружие "хлыстило"...
P.S. на всякий случай: последний абзац - это сарказм. Хотя, надо признать, мысли создать настоящую, завещанную от предков "школу именно русского фехтования на именно русской сабле" автора иногда посещают. Чай, не дурнее всяких разных заграничных и заморских мастеров-то. Но лень-матушка... :)
Сергей Самгин
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#432 Ольгерт Иванов » 28.02.2021, 19:58

Клинок в трости: оружие разведчиков и королей.
Оружие советского разведчика.
Впервые (скорее всего) я увидел клинок в трости в фильме "Вариант "Омега": капитан Петрухин (в исполнении В. Яковлева) подарил это оружие скрытого ношения, взятое им в качестве трофея, своему другу, старшему лейтенанту госбезопасности (майору) Скорину (в исполнении Олега Даля). Элегантную трость разведчик Скорин взял с собой в Таллин, поскольку, согласно легенде, капитан Кригер был ранен в ногу. Фильм я увидел в конце 70-х годов ХХ века, и запомнился он мне, тогда еще ребенку, именно этой тростью.
ИзображениеПетрухин показывает клинок в трости Скорину (кадр из фильма "Вариант "Омега").
Вручая трость, Петрухин сопроводил подарок небольшим пояснением:
"Знаменитая палка. От одного немца досталась".
Впрочем, в фильме клинку не повезло: ушлые германские контрразведчики разоблачили не только гауптмана Кригера, но и его трость. И с поистине фашистским вероломством они сломали клинок, превратив опасное оружие в безвредную ковырялку.
Изображение
Обломанный клинок в руках Скорина (кадр их фильма "Вариант "Омега"). Испортили оружие, фашисты...
Спойлер
Однако в книге Н. Леонова и Ю. Кострова "Операция "Викинг", по которой был снят фильм, трости повезло больше: она выполнила свою, так сказать, дополнительную задачу. В повести капитан Кригер убил ее клинком ефрейтора СС Вальтера, пытавшего заключенных в гестаповской тюрьме (в фильме его застрелил друг Скорина Петрухин, прибывший в Таллин). Эпизод описан кратко, но весьма емко:
"Капитан вздохнул, сделал шаг назад, и Лота увидела, что в руке у него не трость, а узкий стальной клинок. Русский ударил, ударил молниеносно, клинок вошел в грудь по самую рукоять. Капитан сжимал костяную ручку, и труп стоял перед ним, а капитан смотрел покойному гестаповцу в лицо. Все застыли, словно невидимый режиссер остановил кадр. Затем бестолково засуетились, но никто не решался тронуть русского, который продолжал смотреть на покойника.
- Отдайте это господину гауптштурмфюреру (начальнику гестапо Маггилю - ИО), - сказал Скорин подскочившему охраннику. Он опустил трость, и тело упало".
Некоторые особенности конструкции.
Надо сказать, что клинок в трости, использованный в фильме соответствует тому, который описан в книге, но не совсем: в книге "трехгранный стилет" извлекался "кручением" рукояти, т.е. она фиксировалась с помощью резьбы, тогда как в фильме трехгранный короткий клинок (это видно на стоп-кадрах) извлекался практически мгновенно, что говорит, скорее всего, о кнопке-фиксаторе.
Изображение
Фиксатор на испанской трости последней четверти XIX века.
Можно предположить, что "один немец", у которого Петрухин позаимствовал трость, приобрел ее себе уже в ХХ веке: именно в этот период стали распространяться клинки-стилеты, практически вытеснившие клинки-шпаги, весьма популярные среди джентльменов в XIX веке. В отличие от первых, вторые по длине вполне могли составить конкуренцию камзольным шпагам дворян XVIII века. Так, например, такая трость-шпага из шведской Livrustkammeren при общей длине 911 мм имела клинок длиной 688 мм и весила 410 г. Но надо заметить: значительная часть веса наверняка приходилась на рукоять, и можно предположить, что клинок такой длины мог быть слишком гибким для эффективного укола.
Изображение
Трость-шпага из Livrustkammaren. Длина общая 911 мм, длина клинка 688 мм, вес 410 г.
Впрочем, были трости, клинки которых переделывались из старых рапир. Такие прогулочные палки чаще всего делались в конце XVIII - начале XIX века, когда ношение шпаг даже джентльменам разрешалось не везде. В боевой эффективности таких клинков сомневаться не приходится. Да и размеры вполне серьезные. так, например, трость конца XVIII века с клинком рапиры XVII века, произведенным в Золингене или Пассау (клеймо "бегущий волк") при общей длине 95,9 см имела клинок длиной 81,9 см. Фиксировался клинок в ножнах с помощью кнопки-фиксатора.
Изображение
Трость с клинком от рапиры XVII века. Клеймо - бегущий волк. Общий вид.
Изображение
Кнопка-фиксатор
Оружие саксонских курфюрстов.
Трудно сказать, кто первым придумал спрятать клинок шпаги в прогулочную трость. Например, некоторые специалисты заявляют, что первые такие конструкции появились уже у древних египтян, в 1334 году до н.э. Но уже в XVII веке эту приятную "безделицу" полюбили весьма высокопоставленные особы.
Так, например оригинальным изделием владел Иоганн Георг I (1585 - 1656), курфюрст саксонский. Причем, как говорят специалисты, ходил с ним во время осады и взятия города Баутцена в 1620 году.
Изображение
Трость Иоганна Георга I. Общий вид.
Оружие, как и положено королевской игрушке, было роскошно отделано, а для пущей оригинальности верхняя часть рукояти, на которой были изображены сцены из Ветхого Завета, имела форму топорика.
Изображение
Рукоять и пята клинка. Внешняя сторона.
Изображение
Рукоять и пята клинка. Внутренняя сторона.
Трость впечатляла размерами: при общей длине 121,2 см она имела клинок длиной 108,6 см и весила 886 г.
Как полагают, изготовлена она была в Южной Германии, около 1615 года.
Его сын, Иоганн Георг II (1613 - 1680), тоже курфюрст саксонский, продолжил отцовскую традицию, дополнив свой арсенал тростью-клинком, но уже более, так сказать, традиционной формы.
Изображение
Трость Иоганна Георга II. Общий вид.
Однако, курфюрст не отказал себе в удовольствии иметь клинок с рукоятью из горного хрусталя.
Впрочем, трость тоже впечатляла размерами: при общей длине 129 см и длине клинка 114,2 см она весила 533 г.
Как считают специалисты, трость была сделана в Аугсбурге не позднее 1671 года.
Изображение
Рукоять, пята клинка и верхняя часть ножен.
Впрочем, в XVII веке были трости и попроще. Однако с вполне сопоставимыми размерами. Так, например, трость с европейским клинком, сделанная в Индии в XVII веке, имела общую длину в 118,7 см и весила 575,5 г.
Изображение
Индийская трость (XVII век). Рукоять и первая четверть клинка.
"Никому не носить"?
Надо отметить, что клинки в тростях, появившиеся, как можно видеть, довольно рано, оказались необыкновенно популярными. И сегодня многие музеи мира с гордостью демонстрируют их в своих экспозициях.
Изображение
Трость-шпага в экспозиции Шотландского музея в Эдинбурге.
Изображение
Рукоять и верхняя часть ножен.
О росте популярности тростей с клинками можно судить по тому, что их их стали запрещать законодательно. Например, пик их популярности во Франции пришелся на первую половину XVII века: в 1661 году "клинок в палке" был запрещен к ношению. В России же, где власти вообще не любили, чтобы оружие, да еще скрытое, находилось в руках, так сказать, "народа", запрет ввела Екатерина II в 1793 году. Как было высочайше начертано в соответствующем указе,
"Ее Императорское Величество Высочайше повелеть соизволила тростей со вделанными в них потаенными кинжалами, клинками и с другими орудиями ни кому не носить".
Любопытно, но ныне действующий российский Федеральный закон №150-ФЗ "Об оружии", запрещая оборот разного рода выкидных ножей (с длиной клинка более 90 мм), о тростях с клинками ничего не говорит.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#433 Ольгерт Иванов » 07.03.2021, 18:15

Во все времена существования военного ремесла, техническая мысль человека всегда стремилась совершенствовать не только оружие, но и средства защиты. Как только был изобретён каменный топор в обиход тут же вошла «броня» из шкур животных. Со временем, стала появляться защитная одежда из всевозможных материалов — плотная ткань, кожа, различные металлы... Не стоит забывать и про дерево, из которого делали вполне прочные щиты, спасшие не одну сотню жизней. Но, каким же был самый необычный материал для доспехов?
Спойлер
Пожалуй, самым невероятным материалом, из которого делали доспехи, была... бумага! Хотя это больше похоже на шутку — «пф, броня из бумаги, серьёзно?» — не обманывайтесь предрассудками.
«Чудо инженерной мысли», бумажные доспехи были изобретены и много веков успешно использовались китайцами. Китайцы, вооружение которых в сравнении с западным часто было, мягко говоря, экстравагантным, были вовсе не дураками. Как народ, век за за веком воевавший ни чуть не меньше народов европейских, они столетие за столетием оттачивали свои военные технологии.
За много веков до появления бумажной брони, китайцы использовали бумагу из тутового дерева (она же шелковица) для изготовления одежды. Эту же бумагу, которая сама по себе итак была намного плотнее современной офисной, впоследствии стали складывать в 10-15 и более слоёв, после чего она прессовалась и послойно сшивалась. Полученная таким образом плиссированная бумага шла на создание деталей доспехов, которые сшивались между собой поверх основы из ткани (как правило, льняной). Часто такие доспехи дополнительно покрывались лаком в несколько слоёв (азиаты вообще «любили» лакировать броню) — не для красоты, но для усиления защитных свойств и долговечности.
Получавшийся таким образом очень плотный доспех легко останавливал стрелы выпущенные из лука, даже когда стрела попадала под прямым углом. Именно плотность, вопреки твёрдости, таких доспехов делали их крайне эффективными. Хотя большое число ударов приводило его в полную негодность, такой доспех мог остановить прямой удар любого оружия — оно просто застревало в слоях бумаги. Даже пули от первых образцов огнестрельного оружия, пробивавшего металлические доспехи, были бессильны против доспеха из прессованной бумаги. Аналогичный эффект часто используется в кинематографе, когда небольшая книга в нагрудном кармане героя спасает его от пули.
Так что, бумажные доспехи действительно позволяли защитить жизнь солдата от многих опасностей. При этом, бумажные доспехи обладали рядом преимуществ перед металлическими — они были гораздо легче и дешевле. К тому же, бумага была более доступным материалом, чем хороший металл.
Из бумаги часто изготавливали не только нательную защиту, но и полный комплект доспехов — включая шлем, наручи и поножи. Во многих провинциях существовали гарнизоны в тысячу и более солдат, поголовно оснащённые исключительно бумажными доспехами.
Кроме того, некоторые полководцы ценили бумажные доспехи даже выше железных. Судя по содержимому одного древнего документа, в XII веке один из важных чиновников приказал своим людям произвести обмен 100 наборов железных доспехов на 50 самых качественных доспехов из бумаги, какие они только смогут найти. Был даже случай, когда известный преступник откупился от наказания «пожертвовав» властям несколько сотен комплектов бумажной брони.
Со временем бумажные доспехи всё же вышли из использования. Основной тому причиной стало изобретение в Китае тяжёлых арбалетов — против массивных металлических болтов бумажная броня защищала уже не так хорошо. Хотя, в этом случае бесполезными так же были и тяжёлые металлические доспехи. Тем не менее, в некоторых регионах Китая бумажная броня использовалась вплоть до конца XIX века.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#434 Ольгерт Иванов » 13.05.2021, 08:12

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#435 Ольгерт Иванов » 17.05.2021, 15:58

phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#436 Ольгерт Иванов » 07.06.2021, 10:25

Невесомая смерть: самые легкие камзольные шпаги Европы
Эта статья посвящена самым легким представителям этого оружия, которые сегодня хранятся в ведущих оружейных собраниях мира (были проанализированы шпаги из Королевских оружейных палат Швеции и Англии и Музея искусств "Метрополитен" (Metropolitan Museum of Art). Собственно, она появилась в качестве ответа на требование одного из "знатоков", показать ему шпагу весом в 270 г, о которой я упоминал. По его мнению, таких шпаг быть не могло (видимо потому, что он их не видел). Что ж, покажу.
При этом, следует четко представлять себе тот момент, что, имея в виду легкость этих камзольных шпаг и, особенно, богатство отделки, будет крайне неправильно сходу записывать их в "представительское" или "парадное", сиречь, небоевое. Прелесть этих шпаг как раз и состояла в том, что, несмотря на всю свою легкость и несерьезность, они были чрезвычайно легки и точны в использовании. Да и эффективность укола их клинком была выше, чем эффективность многих рубящих ударов: колотые ранения были гораздо опаснее.
Как писалось в статье об исследовании достаточно длины штыка,
"раны живота, даже и небольшие, но проникающие, обыкновенно смертельны. За очень редкими исключениями, животы так невелики и так уступчивы, что самый короткий штык, всего в 4 дюйма (10,2 см - ИО), пробьет человека насквозь".
В этом же исследовании утверждалось, что для нанесения смертельного ранения (повреждения жизненно важного органа), достаточно глубины проникновения в 6,5 дюймов (16,5 см), что вполне соответствовало фразе, бытовавшей во времена Людовика XIII, согласно которой, для смертельной раны достаточно "six pouces de fer dans le corps" (шести дюймов железа в корпус).
А легкие и очень точные (за счет легкости и баланса) камзольные шпаги, имевшие достаточно жесткие и длинные клинки весьма эффективно обеспечивали эти самые "six pouces de fer dans le corps".
Начать обзор следует с, так сказать, "классического" веса камзольных шпаг, который колебался в районе 450 г. Именно такой вес у подавляющего большинства образцов этого оружия, которые представлены в собраниях. Отклонения в бОльшую сторону были (500 г и даже 700 г), но их можно считать скорее исключениями.
Прекрасный образец этой группы имеется в шведской Королевской оружейной палате (Livrustkammaren). Оружие датировано концом 1760-х годов, место изготовления - Франция (Париж).
Общая длина оружия 985 мм, длина клинка 810 мм, ширина клинка у эфеса 19 мм, вес 485 г.
Подобная, но только немного более легкая шпага имеется и в собрании Королевской оружейной палаты Англии (Royal Armouries).
Оружие было изготовлено между 1760 - 1780 годами во Франции. При общей длине 1003 мм, длине клинка 800 мм, оно весило 425 г. Обращает на себя внимание утолщенный в сильной части клинок, напоминающий знаменитые колишемарды.
Довольно большую группу более легкого оружия образуют шпаги, вес которых колеблется в районе 360 г.
Прекрасный образец этого оружия имеется в собрании шведской Королевской оружейной палаты (Livrustkammaren). Датирована эта шпага 1710 - 1730 годами, место изготовления - Франция.
Общая длина 935 мм, длина клинка 761 мм, ширина клинка у эфеса 20 мм, вес 360 г.
Имеется подобный образец и в английской Королевской оружейной палате. Изготовлена она была приблизительно в то же время (между 1700 и 1730 годами), но в Британии. И, надо заметить, была короче экземпляра из Livrustkammaren.
При общей длине 769 мм и длине клинка 622 мм оружие весило 340 г.
Еще более легкая шпага имеется в коллекции Metropolitan museum of Art. Принадлежала она офицеру Гвардейского корпуса Франции, изготовлена была в 1769 году.
При общей длине 998 мм и длине клинка 816 мм эта шпага весила 397 г.
Меньше 300 г весила другая шпага, имеющаяся в коллекции Royal Armouries. Она была изготовлена около 1793 - 1794 годов. Клинок был сделан в Германии, эфес - в Англии.
При общей длине 952 мм и длине клинка 755 мм оружие весило 297 г. Следует, однако, обратить внимание на конструкцию эфеса, которая наверняка повлияла на общий вес (но не на эффективность клинка).
ИзображениеИзображение
Еще меньше весила шпага, имеющаяся в собрании Metropolitan museum of Art. Изготовлена она была во Франции, в 1780 году.
При общей длине 895 мм и длине клинка 748 мм оружие весило 283,5 г.
Ну а к легчайшим представителям камзольных шпаг можно отнести образец, имеющийся в коллекции шведской Королевской оружейной палаты. Шпага эта была изготовлена также во Франции, в конце 1730-х годов.
При общей длине 844 мм, длине клинка 706 мм и ширине клинка у эфеса 17 мм, оружие весило 270 г!
Можно предположить, что, как и в случае с шпагой из Royal Armouries, на общий вес повлияла конструкция эфеса, но факт остается фактом - 270
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#437 Ольгерт Иванов » 07.06.2021, 14:28

Штатный нож сапера
В годы Великой Отечественной войны в инженерно-саперные подразделения Красной армии поступил на вооружение нож, получивший название «штатный нож сапера». Это оружие выпускалось вачинским заводом «Труд», как и прародитель данного ножа — НА-40, однако по сравнению с армейским ножом, производство ножей для саперов было не столь велико. Штатный нож сапера имеет очень большое сходство с армейским ножом образца 1940 года — это узкий клинок со скосом обуха типа «щучка», лезвие образовано скосами почти от середины клинка, но поскольку область применения нового ножа была ориентирована больше не на боевое применение, а на работу в качестве инструмента — разработчики толщину клинка увеличили с 2,6 до 4 мм, слегка добавили длины (164 вместо 158 мм), и полностью отказались от крестовины. При этом возможность нанесения ножом сапера мощных колющих ударов осталась возможной только с упором рукоятки в ладонь. Рукоять саперного ножа изготавливалась из дерева всадным монтажом, а благодаря наличию небольшого «брюшка» у этой рукоятки улучшилась надежность хвата. Ношение ножа предусматривалось в поясных ножнах. По некоторым сведениям, всё же исторически нож сапера был разработан на основе еще дореволюционной модели ножа вачинских оружейников, и был принят на вооружение в 1937 году как часть НЗ экипажей спасательных подводных лодок, и этот самый подводный вариант имел резиновые ножны и резиновую рукоять, а уже потом он трансформировался в общевойсковой вариант.
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#438 Ольгерт Иванов » 12.06.2021, 23:15

Пaппeнxaймep - cтaльнaя бaбoчкa
Heкoтopыe "знaтoки" пepeвoдят нaзвaниe этoй длиннoй тяжeлoй бoeвoй paпиpы c paзвитoй "лeпecткoвoй" гapдoй, кaк "тяпкa". Ha caмoм дeлe вce гopaздo пpoщe - изoбpeтaтeлeм этoгo типa длиннoклинкoвoгo opyжия, пpeднaзнaчeннoгo для вoopyжeния тяжeлoй кaвaлepии (киpacиpoв), был гpaф Гoтфpид Гeнpиx цy Пaппeнxeйм (Gottfried Heinrich Graf zu Pappenheim 1594-1632). Этoт пoлкoвник киpacиpcкoгo пoлкa, a пocлe – Глaвнoкoмaндyющий импepaтopcкoй кaвaлepии явнo знaл тoлк в opyжии. Гocпoдин гpaф, пpoмeждy пpoчим, пpoвoeвaл бeзocтaнoвoчнo пятнaдцaть лeт.
B oтличиe oт мнoгиx дpyгиx типoв paпиp, пaппeнxaймep имeннo тяжeлый бoeвoй клинoк (нe кocтюмный). Дocтaтoчнo cкaзaть, чтo eгo длинa cocтaвляeт, кaк пpaвилo, oт 1200 дo 1300 мм, a вec дo 1,6 кг. Kлинoк пaппeнxaймepa был длинным, пpямым, oбoюдoocтpым линзoвиднoгo ceчeния c двoйным цeнтpaльным дoлoм. Гepмaнoязычныe вoины лacкoвo нaзывaли этoт тип opyжия "бaбoчкa". Пpи тaкoй длинe и вece, "бaбoчкa" мoглa нaнocить чyдoвищныe пo cилe pyбящиe и кoлющиe yдapы. Heyдивитeльнo, чтo eй вoopyжaлacь элитa тяжeлoй кaвaлepии кoнцa XVI – нaчaлa XVII вeкa - киpacиpы. He зpя в aнглoязычнoй литepaтype пaппeнxaймep имeнyeтcя Pappenheimer sword.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#439 Ольгерт Иванов » 15.06.2021, 18:56

"Оружие бандита": самое страшное оружие польского шляхтича
Любители оружия привыкли считать самым любимым и самым эффективным оружием польского дворянина (шляхтича) саблю: об этом твердят практически все современные источники, а семинары по польской сабле неизменно вызывают живой интерес у любителей длинноклинкового оружия. Однако в конце XVI - начале XVII годов польский Сейм несколько раз подряд принимал законы, запрещающие в мирное время ношение с собой не сабель, а чеканов.
"Настроения, к склокам и дракам склоняемые".
Как оказывается, шляхтичи, проснувшись, не только привычно прицепляли саблю к поясу, но и брали в руку незамысловатое оружие, которое в зависимости от особенностей конструкции боевой части называлось "обух" (obuch), "наджак" (nadziak) или чекан (сzekan). Один конец боевой части этого оружия был сделан в форме бойка, как у хорошо всем знакомого молотка, а другая могла быть раскована в топорик (чекан), в клюв (наджак) или загнут в баранку (обух). Боевая часть насаживалась на длинное древко толщиной в дюйм (ок. 2,5 см) и длиной до пояса взрослого человека, если брать от земли, которое снабжалось рукоятью, и оружие готово.
Вооруженный таким образом шляхтич выходил в свет, под чем чаще всего понимался поход за приключениями, которые, опять же чаще всего, заключались в дружеской попойке и драке с кем-нибудь. Как писал в своем "Описании нравов и обычаев во время правления Августа III" Еджей Китович, современник Августа III (король Польши с 1733 по 1763 годы) приключения подобного рода шляхтичи находили быстро, поскольку
"вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые".
Более того, в некоторых случаях это превращалось в то, что позже опишет Дюма в своих "Трех мушкетерах". Так, шляхтичи из состава пешей королевской гвардии с удовольствием задирали саксонскую конную гвардию, охранявшую Августа III (тот по совместительству был еще и курфюрстом саксонским). И заканчивались такие стычки чаще всего плачевно для саксонцев:
"Гвардейцы (шляхтичи из пешей гвардии короля - ИО) гонялись за драбантами (саксонцами - ИО) как охотники за животными, и где бы ни вспыхивали стычки, они постоянно побеждали, нанося им позорные раны на щеки, носы и уши".
"Страшный это был инструмент в руках поляка".
Как считается, чеканы, обухи и наджаки развились в Польше из хорошо известного в Западной Европе под общим термином "боевой молот" (war hammer) где-то в конце XVI - начале XVII века (хотя названия "чекан" и "наджак" считаются заимствованными от османов).
Эффективность этого оружия в бою трудно переоценить - удар "клювом" вполне мог пробить латный доспех.
Ну а на бездоспешном противнике эффективность боевого молота была максимальна. Как пишет все тот же Е. Китович, у входа в соборную церковь в Гнезно была табличка предупреждающая о том, что вошедший с этим "бандитским оружием" в храм будет проклят. И он добавляет:
"Инструмент этот и вправду был бандитским, потому что когда один наносил удар острым концом наджака другого, то убивал сразу, пробивая железом висок".
Более того, если во время схватки на саблях ранения были хорошо заметны, и атакующий, увидев результаты, быстро приходил в себя, то при использовании боевых молотов (особенно если использовалась боевая часть с бойком), следы ударов не были заметны, а потому атакующий
"не останавливался сразу, нанося удары снова и снова, не повреждая кожу кожу, но ломая ребра и кости".
Именно из-за этого ношение обухов, наджаков и чеканов в мирное время запрещалось польским Сеймом. Несколько раз в течение нескольких сотен лет: первый запрет на ношение боевых молотов (чеканов) датирован 1578 годом, а Китович описывает это "оружие бандита" в сочинении, датированном серединой XVIII века. Шляхта не была бы шляхтой, если бы беспрекословно выполняла законы...
Изображение
Польский шляхтич с наджаком готов к поиску приключений.
Изображение
Результат ударов боевым молотом по шлему.
Изображение
Наджак (Польша или Венгрия) из коллекции Уоллеса. Первая половина XVII века. Длина 62,2 см, вес 640 г
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#440 Ольгерт Иванов » 18.06.2021, 10:24

phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость