Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#441 Ольгерт Иванов » 25.06.2021, 15:58

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#442 Ольгерт Иванов » 14.07.2021, 12:37

Скромное обаяние монгольского лука...
Бичурин Н. Я. Статистическое описание Китайской империи.
Испытание в военной гимнастике заключается:
а) В конном стрелянии из лука. Для конного стреляния из лука ставят три соломенных снопа, в 175 футах один от другого. В двукратный бег мимо сих снопов на лошади пускают шесть стрел, и еще одну стрелу в земляной болванчик. Попасть в сноп тремя стрелами считается достаточным.
б) В пешем стрелянии из лука. Для пешего стреляния из лука ставят холщевую мишень вышиною в 5 1/2, шириною в 2 1/2 фута. Перестрел полагается во 175 футов. Испытываемые становятся по 10-ти человек в ряд; каждый из них должен пустить шесть стрел, из коих двумя попасть в цель считается достаточным. Для конного стреляния берут лук в три силы (самый слабый), а для пешего в пять сил. В пешем стрелянии требуется попасть в самый центр мишени; кто обвысит или обнизит, считается промахом.
в) В ловкости и силе. Ловкость и сила показываются в натягивании тугого лука, в действовании огромным мечом и поднимании камня. Лук есть восьмисильный, десятисильный, двенадцатисильный. Меч есть в 80, 100 и 110 гинов (27 1/2 гинов составляют русский пуд, или 40 фунтов.). При испытании в ловкости и силе лук должно натянуть вполне, мечом сделать несколько приемов, а камень приподнять на фут от земли. Сделать одно или два из сих считается достаточным.
...
Оказавшийся недостаточным в конном стрелянии из лука не допускается на испытание в пешем стрелянии. Оказавшийся недостаточным в пешем стрелянии не допускается на испытание в ловкости и силе. Оказавшийся недостаточным в ловкости и силе не допускается на внутреннее испытание.
...
Лучной остов делается из ильма и обстроганного бамбука, длиною в 3 7/10 фута; внутри выклеивается воловьим рогом, на лицевой стороне жилами, а сверху берестою. Степени упругости в луке называются силами, зависят от количества жил с клеем. На лук от одной до трех сил употребляется 8 лан жил и пять лан клея; на лук от 16 до 18 сил употребляется 58 лан жил и 14 лан клея. Стрелы делаются из березового или ивового дерева длиною в три фута.
Для сравнения. Munyatu’l-ghuzat, A 14th Century Mamluk-Kiptchak Military Treatise, translated by Kurtulus Öztopçu (Sources of Oriental Languages and Literatures 13, 1989).
This chapter relates how to shoot arrows on horseback. It has many graceful things. It is necessary that you should have a proper horse. I have described before the horse that is good for shooting. When you wish to start shooting arrows on horseback (while) riding, you should take a weak bow and arrow(s) which are good for this skill. Then erect five barcas that are following each other. The distance between each of them should be forty arshins. Then take five arrows, ride your horse fast and shoot these one after the other. When you become good at shooting at these, make the distance between them thirty arshins. Every time reduce (the distance between the barcas) like that, until the distance is seven steps. When you also become skillful at this, try to shoot fast. This (seven steps) is the limit in this practice.
Хуан Байцзя (1634-1704) “Чжэннань шэфа” (Способы стрельбы из лука Чжэннаня). Перевод А.М. Пастухова. Тут и тут.
"Сначала надо использовать оружие самым выгодным образом – лук должен соответствовать стреле. Лук непременно должен соответствовать силам [стрелка]. Стрела должна соответствовать луку. Лучше руке быть сильнее лука, [а] не луку быть сильнее руки. Обладая 4-5 ли[3], лучше натягивать лук в 3-4 ли[4]. В древности использовали дань[5], чтобы измерить [силу натяжения] лука, теперь используют ли. 1 ли весит 9 цзинь[6] и 4 лян[7]. У лука в 3-4 ли длина стрелы 10 ба[8], вес 4 цянь 5 фэнь[9]. У лука в 5-6 ли[10] длина стрелы 9 с половиной ба[11], вес 5 цянь 5 фэнь[12]. В большинстве своем те, кто стреляет из лука по мишени, высоко ценят узкий лук[13] и легкие стрелы. Тем, кто отражает врага, лучше иметь широкий лук и тяжелые стрелы[14]".

Еще для справки.
1. Вот немного из "Хуанчао лици тушу" (1759) о видах силовых испытаний при экзамене на военную должность. ... Экзаменационный лук (укэ гун)
Почтительно докладываю: согласно уложениям правящей династии экзаменационный лук в окружности 3 чи 7 цунь, тетива из оленьей кожи, делятся на 3 типа: 1 тип 12 ли, следующий – 10 ли, следующий – 8 ли, кто сколько сможет натянуть – так и оценивают силу. Не сумевшие натянуть имеют силу лука 6 [ли], способные натянуть от 13 ли до 18 ли ожидают вызова.
2. На тему измерений - ши является и весовой, и объемной единицей. Я долго искал значение доу, которым меряли натяжение лука при Сун. Это или 6,2 кг. согласно обнаруженным артефактам (гири периода Сун), или 1,5 кг., согласно бытовым мерам веса в старом Китае. Представьте себе, что все чжурчжэньские воины были вооружены луками в 43,4 кг. (7 доу), а сунские - в 62 кг. (10 доу). Но почему-то сунские все больше проигрывали :) Видимо, надо учесть, что даже в XIX веке каждая мера веса имела массу различий (О.Е. Непомнин в "Истории Китая. Эпоха Цин" упоминает штук 6 разных значений для основной весовой единицы - ляна, говоря при этом, что ограничился только самыми распространенными). И тогда мы имеем силу натяжения лука у конных гвардейцев цзиньского императора в 10,5 кг., а сунских воинов - в 15 кг. Тогда это становится похожим на реальность.
3. Зато обратное - 29,96 кг. - неплохо ложится в схему "цзиньские луки слабее сунских, а сунские - монгольских". Я предполагаю, т.к. есть мера веса "доу" = 1,5 кг., что градация луков "Цзинь - Сун - монголы" была следующей - 10,5 кг. (7 доу) - 15 кг. (10 доу) - 29,96 и более кг. (более 1 ши). Может быть, то "доу" было немного иное - 2 или 3 кг. (четкой стандартизации мер и весов не было и могли употреблять разные меры - казначейские, строительные, ткацкие и т.д.). Иногда в источнике указывают, какой шкалой пользовались. Я встречал такое при определении длины стрелы - в документе указано, что пользовались ткацким "чи". Но это бывает далеко не всегда.
4. Вот пример - кочует по книгам фраза, что чурчжэньский лук "тянул" на 48 кг., а китайский сунский - на 66 кг. Потом пересчитываем на другие единицы веса (доу для лучников весило очень мало - не столько, сколько думают все, применяя стандартную меру веса). Получаем чжурчжэньский лук - 10,5 кг., а китайский - около 15 кг. Вот и раскрылся ларчик... Например, если китаец с луком в 15 кг. стоит против монгола с луком в 28 кг., то исход боя предрешить нетрудно... А монгольский лук, по мнению всех исследователей - идеальное оружие для скоростной и точной стрельбы на среднюю дистанцию. И рекордный выстрел Ёсунгэ не имеет ничего общего с дистанцией стрельбы в бою, как иногда думают романисты, сочиняя очередной опус. Почему всегда пишут, что китайские конные лучники учились стрелять на 20-40 м., и были плохи, т.к. монголы... (тут следует рассказ о Ёсунгэ)? Потому что не понимают разницы. Китайские конные лучники были очень неплохи в реальном бою. Во всяком случае, не хуже китайской тяжелой конницы, о которой почему-то пишут с придыханием.
5. Средний лук тянул на 30 кг., чуть больше, чуть меньше - я где-то давал у себя ссылки на измерение силы натяжения в доу. Но доу в весовых (не объемных) единицах - это очень мало.
Кстати, конный стрелок поражает цель с очень небольшого расстояния. Гораздо меньшего, нежели пеший лучник. В учебном фильме "Хангук чонтхонъ масанъ муе" (Корейские традиционные боевые кавалерийские искусства), снятым при поддержке Федерации традиционного конного спорта Республики Корея хорошо показаны такие небезынтересные традиционные для Китая и Кореи конные упражнения, как "могу" (стрельба по буксируемому волосяному мячу) и "киса" (стрельба в мишень на скаку). Метров 10 в лучшем случае для стрельбы с разворотом назад по мячу диаметром не менее 1 метра, и метров не более 20 при стрельбе по мишени. Используется корейский лук (конструктивный аналог монгольского, о чем хороший специалист-кореист В. Аткнин еще в 1980-е писал), спортсмены-профессионалы занимаются только этим (получая неплохие деньги). И все же...
Стрельба по мишени в Цин на военном экзамене "укэ" в пешем строю производилась с 55 м. У монголов пешая стрельба в состязании "сур харвах" проводится не более 100 м. В своде корейских законов 1450-1865 годов "Тэджон хветхонъ" дальность стрельбы соотносится с типом стрелы, но существенно превышает указанные величины. Почему - не знаю. Факт медицинский, а он точен.
6. Чжурчжэньские луки делались натяжением в 7 доу. Что в данном случае мы имеем под "доу"?
В целом, доу - это 110 часть даня.
А вот дань - это может быть единица веса и единица объема, причем разные иероглифы, обозначающие его, бывают либо тождественны, либо обозначают дани разных размеров (так, дань может составлять 100 цзинь, а может - 120 цзинь).
1 цзинь - это всего-навсего 600 гр. для рассматриваемой эпохи (т.н. "китайский фунт"). В англоязычной литературе обозначается "cutty".
Поэтому, для получения хоть некоторого представления о том, что может представлять из себя 1/10 часть даня, возьмем его вес в 71,5 кг., данный в "Большом китайско-русском словаре", и получим вес 1 доу = 7,15 кг. Тогда 7 доу = 50 кг. Но корректность этого вывода весьма сомнительна.
Есть, однако, еще диалектное и устарелое значение доу - мера веса, равная 2,5 цзиня = 1,5 кг. Тогда 7 доу = 10,5 кг. Но это очень малая мощность лука - почти в полтора раза меньше, чем у современного спортивного лука (16 кг.).
Дело темное, поэтому на основании имеющегося материала я сказать более ничего не смогу
7. Вес стальной чжурчжэньской "отвертки" от 15 (малый) до 20 (большой) грамм. Древко весит примерно в 5-7 раз больше самого наконечника.
Считаем: минимально стрела весит 90 гр. (15+75), максимально 160 (20+140) грамм. Возможны промежуточные варианты, но вообще, чжурчжэньский лук как раз предназначен для метания тяжелых стрел на короткие и средние дистанции. Эксперименты показали, что передача энергии стреле в таком луке очень эффективна (надо будет - попрошу Сэлби или Деккера поделиться цифрами).
С такой мощной стрелой, увы, не достигается пробивание лдамелляра - я писал про надсеченные пластины. И кольчуга им достаточно успешно противостоит (если трактовать "сжатые кольца" как мелкое плотное плетение).
Да, сила натяжения чжурчжэньского лука составляла 7 доу (по пересчету Шокарева - 46, 5 кг.). Не уверен, что Шокарев считает правильно, т.к. доу - это мера объема, а не веса, а в весовом отношении 7 доу - очень незначительная величина (всего около 10 кг.), что явно недостаточно для стрельбы тяжелыми стрелами.
Но все это, конечно, инсинуации. Так как источники свидетельствуют(тм), что еще киданьский Абаоцзи "отлично ездил верхом и стрелял из лука, пробивая стрелой железо толщиной в один цунь", а в 13-м веке монгольские "стрелы пробивают все виды защиты (armorum omne genus)".
P.S. Уточнение от уважаемого А.Пастухова - у чжурчженей не "сила луков не более 7 доу", как об этом пишут, к примеру уважаемые Е.Кычанов и М.Воробьев, а "не пользовались луками силой не более 7 доу". Смысл совершенно другой.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#443 Ольгерт Иванов » 28.07.2021, 18:23

Знакомьтесь: валлонский меч - дешево и очень-очень сердито/
В русскоязычном оружиеведении за этим оружием закрепился термин "валлонская шпага", в англоязычном же это оружие является одним из представителей группы т.н. "военных мечей" (military sword) XVII века, которые отличаются друг от друга в первую очередь особенностями конструкции эфеса. В этой группе, наряду с "валлонским эфесом" присутствуют мечи с "синклеровским эфесом" (ссылка на статью об этом оружии будет в конце), мечи с "корзинчатым эфесом" и т.п. (кстати, иностранные специалисты выделяют 5 типов этих самых "военных мечей").
Чей термин точнее - русскоязычный "шпага" или англоязычный "меч" - предоставлю судить читателю.
Валлонский меч, точнее, валлонский эфес - самый простой из этой группы. Грубо говоря, к прямому, двулезвийному, линзовидному клинку поставили довольно простую рукоять: гарда образовывалась помимо крестовины, один из квиллонов которой загибался к обуху, а второй переходил в дужку, двумя кольцами для защиты кисти, с внешней стороны - побольше, с внутренней - поменьше, в кольца вставлялись перфорированные щитки; дужка крепилась у довольно большого круглого (позже - уплощенного) навершия; деревянный черен обматывался крученой проволокой.
Изображение
Шпага с валлонским эфесом (Фландрия, 1650 - 1670). Длина общая 1080 мм, ширина клинка 40 мм.
Отличительной особенностью этого эфеса было кольцо под большой палец, которое однозначно указывало на то, что оружие это скорее рубящее, чем колющее (кстати, разочарую поклонников польской сабли с ее "палюхом" или "перстнем" - ушлые западные европейцы начали ставить эти элементы эфеса пораньше).
Изображение
Валлонский эфес.
Были, кстати, и более простые конструкции - кольцо с щитком было только с внешней стороны, а с внутренней защита образовывалась расширением кольца под большой палец, которое и образовывало этот самый "перстень".
Изображение
Валлонский эфес с "перстнем".
Считается, что такая форма эфеса окончательно оформилась уже в 1630-е годы и первое время бытовало во Фландрии. Из-за этого ее нередко называли по-немецки - officier degen (что, кстати, корректно переводится как "офицерская шпага"). Но в современном оружиеведении, как уже было отмечено, за ним закрепился термин "валлонская шпага" (walloon sword) по названию региона Валлония, ныне входящего в Бельгию (однако, следует заметить, что подавляющее большинство сохранившихся ныне "валлонок" имею клеймо золингеновских мастерских).
Изображение
Еще один вариант валлонского эфеса.
Впрочем, по своим весо-размерным характеристикам это оружие, которое до нашего времени дошло в десятках, если не в сотнях экземпляров (стоит среднего качества "валлонка" где-то в пределах $1.500), мало напоминало то, что принято понимать в России под "шпагой": длина общая достигала 110 см, а вес вполне мог "вылететь" за 1100 г, да и клинок мало походил на шпажный, достигая ширины 4 и более см.
Появление этого оружия обуславливалось одной, но очень серьезной причиной: т.н. Тридцатилетней войной, серией конфликтов, которые имели место в Европе с 1618 по 1648 год. В кровопролитных сражениях этой войны католики и гугеноты объясняли друг другу тонкости богословия и глубины мудрости Священного писания.
И оружие оказалось чрезвычайно удачным. Достаточно сказать, что им вооружались во второй половине XVII века лучшие кавалеристы Европы - шведы.
Более того, упрощенный вариант валлонского эфеса (с него убрали кольцо для большого пальца и кольца с щитками превратили в чашку) тавился и на шпаги, с которым шведы под началом Карла XII пытались завоевать Россию. При этом вес этих шпаг перевалил уже за 1.300 г!
Изображение
Шведский кавалерист ок. 1676 года.
Любопытно, что "валлонские" эфесы ставились и на оружие с изогнутым клинком, которое предназначалось для моряков - на катласы. Почему бы и нет, если эфес практичен?
Изображение
Кстати, эта же вышеупомянутая Тридцатилетняя война дала современным любителям длинноклинкового оружия еще одну культовую шпагу или меч: паппенхаймер. Но о нем - в другой раз.
Итак, "валлонская шпага" или "walloon sword"?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#444 Ольгерт Иванов » 28.07.2021, 19:44

Синклеровка: сабля невезучего шотландца.
Изображение
Норвежские сабли 1550 - 1600 гг. из Royal Armories.
Предыстория.
В конце XVI века норвежский король Христиан IV озаботился созданием народного ополчения на всякий тревожный случай. А тревожных случаев на тот момент с соседней Швецией у Норвегии было более чем достаточно. Народным ополченцам, которыми, по замыслу короля, должны были стать норвежские крестьяне, требовалось оружие. И требовалось его много, быстро и за недорого. Большой заказ (в относительно сжатые сроки было изготовлено 8.000 сабель) могли выполнить только немецкие оружейники, славившиеся своим клинковым оружием на всю Европу. Вероятно, именно спешка привела к тому, что сабля так и не смогла получить устойчивого названия, четырежды поменяв его за свой не очень длинный период бытования с последней четверти XVI века и до середины XVII века.
Тактико-технические характеристики.
На тот момент европейские производители только начали разбираться в премудростях восточной сабли, а потому немецкий образец получился довольно таки неуклюжим, с "гуляющими" в весьма широком диапазоне характеристиками. Так, длина сабли варьировалась от 800 до 1060 мм, длина клинка достигала 903 мм, ширина клинка от 30 до 40 мм, вес от 800 до 1400 г. Например, сабля из Waffensammlung Carl Beck, датируемая концом XVI века, имеет длину 1053 мм, длину клинка 902 мм, ширину клинка 39 мм и вес 1340 г. Точка баланса также могла "гулять" от 14 см от эфеса, до почти на эфесе. Грубой работы клинок и довольно тяжелая гарда не добавляли сабле ни красоты, ни эффективности. Боевой конец мог затачиваться по обуху и иметь острие сформированное как клип-пойнт. Впрочем, все это разнообразие вполне укладывалось в нормальные сабельные характеристики, как они сложились, например, к началу XIX века.
Изображение
Сабля (конец XVI в.) из Waffensammlung Carl Beck. Длина 1053 мм, длина клинка 902 мм, ширина клинка 39 мм, вес 1340 г.
Сабля с эфесом немецкого типа.
Свое первое имя сабля получила благодаря немцам. Изготовители не стали мудрствовать лукаво и соединили довольно примитивный по геометрии, профилю и качеству слабоизогнутый однолезвийный клинок (на некоторые предметы ставились даже клинки б/у) с развитым эфесом с длинными киллонами, чашкой и кольцами контргарды, представлявшим собой один из ранних типов т.н. «корзинчатого» эфеса, который ,ыл широко распространен в Германии (отсюда и название сабли - säbel auf Deutsch gefasst). При этом, возможно, по причине того, что оружие делалось разными производителями, отдельные сабли, как уже отмечалось выше, существенно отличались друг от друга размерами клинков и типами эфесов, сохраняя только слабоизогнутость, однолезвийность и корзинчатость.
Изображение
Типы немецких эфесов, ставившихся на норвежские сабли.
Дюсэгге.
Второе имя сабля получила с началом поставки конечным "потребителям" (ок. 1589 года), для которых термин "сабля с эфесом немецкого типа" показался, скорее всего, длинноватым, а потому довольно быстро ее стали называть "дюсэгге" (dusägge) или "тесак" (tessak) по аналогии с весьма похожим клинковым оружием, использовавшимся в Чехии. При этом следует упомянуть, что норвежский дюсэгге, боевое оружие, не имеет ничего общего с учебным дюссаком (dusack). Кроме, конечно, определенной созвучности.
Изображение
Дюсэгге (Штирия, последняя четверть XVI века). Длина 940 мм, длина клинка 823 мм, ширина клинка 32 мм, вес 963 г.
Фермерский меч.
В 1604 году специальным указом король Христиан IV обязал всех свободных крестьян иметь оружие дома, и сабли, прописавшиеся в хозяйстве норвежских фермеров, вновь поменяли название: официальные лица стали называть их "фермерскими мечами" (farmer sword).
Изображение
Фермерский меч (ок. 1570 - 1580 гг.) из Norsk Folkemuseum. Длина 998 мм, длина клинка 749 мм, ширина клинка 30 мм.
Синклеровка: на память о норвежских крестьянах.
Свое четвертое и последнее имя сабля получила после события, подтвердившего, что король Христиан IV не зря затеял все это превращение мирных крестьян в грозных ополченцев. В 1612 году в норвежские земли занесло отряд шотландцев-наемников под командованием некоего Синклера. Желая наняться на службу к шведам, воюющим с норвежцами, шотландцы, чтобы продемонстрировать свою силу и срезать путь, пошли через Норвегию, закономерно налетели на норвежских крестьян и были разгромлены в бою под Крингеном. Трофейные же норвежские сабли, которые смогли все-таки утащить с собой выжившие путешественники, попав в Британию, настолько поразили своим внешним видом англичан, что стали называться по имени командира шотландцев синклеровками (sinclairsword). Впрочем, есть и вторая версия, что новое название было дано норвежцами в память о победе над шотландцами. Собственно этим сравнительно небольшим эпизодом опыт боевого применения норвежских сабель почти и ограничивается. Благодаря тому, что они хранились в арсеналах, до сегодняшнего времени и в вполне приличном сохране их дошло около 4500 штук.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#445 Ольгерт Иванов » 30.07.2021, 21:46

Валлийский нож: редкий боевой нож Первой Мировой войны
Нож этот интересен не только своей коллекционной редкостью, но и тем, что придумал его известный в начале XX века реставратор средневековых доспехов - для английского отдельного батальона пулеметчиков. Его появление стало следствием совпадения сразу нескольких уникальных факторов.
"Война у порога, а мы не готовы!"
Началось все с того, что военные ведомства государств, армии которых столкнулись на полях сражений Первой Мировой войны, оказались не готовы к тому, что война эта довольно быстро уйдет в траншеи и потребует соответствующего оружия: как "внезапно" оказалось, винтовками со штыками, длина которых доходила до 180 см, в узких окопах много не навоюешь. Естественно, средства массовой информации постарались максимально быстро рассказать об этой проблеме, привычно сгустив краски и добавив немного отсебятины. Результатом стало то, что в Англии развернулась общественная дискуссия о том, какой именно траншейный нож нужен британскому солдату, героически сражающемуся с германским империализмом. Ну а под эту дискуссию, целый ряд как известных, так и неизвестных людей, тоже "внезапно" почувствовавших, что они знают ответ на этот вопрос, не только предложили, но и "пропихнули" в войска несколько моделей таких траншейных ножей.
Одним из них и стал "валлийский нож" (Welsh knife), попавший в руки британских солдат в 1916 году.
Для справки: валлийцы (Welsh people) - устаревшее название жителей Уэльса.
Изображение
Валлийский нож в музее кардиффского замка (Англия).
"Галантерейщик и кардинал это сила!"
Один из тех, кого посетила мысль стать спасителем жизней британских солдат, а заодно и немного на этом заработать, стал Феликс Жубер, известный к этому времени знаток средневекового оружия и доспехов, реставратор, работавший в Виндзорском замке и в Коллекции Уоллеса, и немного фальсификатор, приторговывавший новодельными предметами под видом старинных.
Немного подумав, он объединил свои знания и навыки (историка, реставратора и фальсификатора) в ноже, который назвал траншейным ножом, основанным на "хорошо известном и существовавшем в ранний период английской истории валлийском кинжале "клэдд" (Welsh cledd).
Не стало дело и за покупателем: в качестве такового выступил Томас-Эвелин Скотт-Эллис, восьмой барон Ховард де Вальден, валлиец по происхождению, которому как раз поручили командовать отдельным батальоном пулеметчиков.
Опытный фехтовальщик (входил в состав британской олимпийской сборной по фехтованию в 1908 году) и, соответственно, страстный любитель старинного оружия и доспехов, он был хорошо знаком с Жубером и любил свой Уэльс, а потому эта "копия исторического валлийского ножа" была приобретена им для своих солдат.
Описание оружия.
Нож имел двулезвийный листообразный по форме клинок с толстой в обухе пятой и мощным ребром посередине и рукоять фулл-танг, которая, для удобства удержания, обматывалась шнуром. Для защиты руки служила овальная гарда в виде стальной пластины, половинки которой складывались и могли фиксироваться в специальном пазе на пяте и хвостовике. Дополнительным боевым элементом стало навершие, сделанное в форме заостренной пирамиды. Не забыл конструктор и о темляке - петле, которая, будучи надетой на руку, предотвращала утерю ножа в бою.
Ножны делались из дерева, обматывались тканью, имели наконечник и петлю для ношения оружия на ремне.
Для "пущей валлийскости" на пяте клинка был написан девиз "DROS URDDAS CYMRU" ("За славу Уэльса").
Для справки: древнее самоназвание валлийцев - "кимры" (соотечественники).
Изображение
Общий вид.
Изображение
Фиксация складывающихся половинок гарды.
Характеристики оружия: длина общая 60 см, длина клинка 44,8 см, вес 1030 г.
Боевое применение, вероятный исторический образец и дальнейшее развитие.
Ножи эти были на вооружении батальона пулеметчиков, основным оружием которых на тот момент был пулемет системы Льюиса.
По словам подполковника Ллойда-Уильямса, все бойцы батальона были вооружены этим холодным оружием, которое хорошо показало себя в боях на Мессинском хребте, проходивших в 1917 году. По его словам, нож чаще использовался для колющих, а не рубящих ударов, хотя его геометрия и, главное, вес, скорее располагают к рубке.
Современные специалисты так и не смогли найти ни одного экземпляра "валлийского клэдда", а потому считают, что при его создании Жубер вдохновлялся бронзовыми мечами гальштатского типа, хорошо известными специалистам уже в XIX веке.
Изображение
Бронзовый меч гальштатского типа.
Но, как бы то ни было, "валлийский нож" знатока средневекового оружия Феликса Жубера не остался курьезом: о нем вспомнил в 1940 году подполковник Уильям Ферберн, когда ему срочно пришлось придумывать боевые ножи для британских коммандос, поскольку военное ведомство вновь "внезапно" оказалось к этому не готово. Разработанный им боевой нож "Сматчет" (Smatchet) имеет все тот же листовидный клинок, хотя и лишен эстетики "валлийского ножа". Но ведь и эксперт по рукопашному и ножевому бою Ферберн явно не реконструктор и знаток средневекового оружия Жубер...
Изображение
Нож подполковника Ферберна.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#446 Ольгерт Иванов » 31.07.2021, 20:51

Джеймс Бонд нервно курит: ножи для Специальных операций (Вторая Мировая война)
Как правило, любой человек, хотя бы немного ориентирующийся в холодном оружии времен Второй Мировой войны, при упоминании британского Управления специальных операций (УСО или Special Operations Executive - SOE), сразу назовет знаменитый кинжал Ферберна-Сайкса, ставшего легендой и желанным предметов в коллекции многих ножеманов.
Однако разработчики специального холодного оружия для британских коммандос не ограничились этим простым и удобным кинжалом, но, дав волю своему, как иногда говорят, "сумрачному гению", наплодили целое семейство ножей, которые многим российским любителям сегодня неизвестны. О полете фантазии этого самого британского сумрачного гения говорит тот факт, что для демонстрации плодов его усилий каталоге Специальных устройств Управления специальных операций, изданном в 1944 году был создан специальный раздел.
Основное требование, которое, как посчитали британские разработчики, должно было предъявляться к этим ножам, это возможность их скрытого ношения - поскольку секретные агенты должны были действовать тайно, они и ножи должны были иметь тайные. И разработчики в грязь лицом не ударили.
"Лацканные ножи".
Их главным изобретением стал "лацканный нож". Название прямо указывает на место, где он, по замыслу гениальных конструкторов Британии, должен был находиться: на внутренней стороне лацкана костюма.
Нож имел соответствующие ножны, сделанные из кожи, и размеры. Размеры, прямо скажем, не впечатляли: первый вариант ножа имел общую длину 76 мм, а второй, более длинный - 127 мм.
Изображение
Короткий вариант "лацканного ножа".
Изображение
Длинный вариант "лацканного ножа".
Впрочем, название названием, а фактически такой нож мог быть прикреплен (вшит, встроен) в любой предмет гардероба - ремень, карман, ботинок.
Предполагалось, что это оружие могло пригодиться тем агентам, которые могут быть захвачены противником. В этом случае с помощью такого ножа они могли освободиться от связывающих их веревок и, нанеся травмы конвоирующим их лицам, бежать.
Учитывая их размеры, для того, чтобы успешно применить эти клинки, агенты должны были освоить специальную технику, которая преподавалась на курсах подготовки и основывалась на методических материалах.
Изображение
Изображение
Использование лацканных ножей.
На приведенных выше рисунках показано применение т.н. "кинжала для большого пальца", получившего название именно из-за специфики хвата и применения.
Имелась и другая инструкция по применению лацканных ножей. Она гласила:
"Лацканный кинжал вшивается под ЛЕВЫЙ лацкан пиджака. Примите "невинную" позу, проведите левой рукой по лацкану, вытяните кинжал из ножен и БРОСЬТЕ его в лицо противника".
Впрочем, применяли ли сами разработчики этих методичек свою технику на чем-нибудь кроме манекенов и учеников - неизвестно.
Изображение
Кинжал для большого пальца из собрания Royal Armouries. Длина 100 мм, вес 30 г.
"Нарукавные гвозди".
Помимо "лацканных ножей" британские инженеры предложили будущим Джеймсам Бондам и т.н. "нарукавные гвозди". Название этого оружия также указывает как на внешний вид, так и на место размещения этого ножа: за основу при его разработке был взят все тот же средневековый стилет, а ножны должны были крепиться в рукаве одежды.
Гвозди эти отличались от лацканных ножей бОльшей длинной: общая длина оружия достигала 18 см при длине клинка до 9 см, что позволяло пользоваться ими с бОльшим комфортом.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шифер M
Шифер M
Возраст: 51
Репутация: 9629 (+9684/−55)
Лояльность: 29816 (+29829/−13)
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#447 Шифер » 04.08.2021, 11:44

Изображение

Эти египтяне такие затейники....хопеш во всей красе.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 8537 (+8621/−84)
Лояльность: 11593 (+11606/−13)
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#448 Medved_ » 04.08.2021, 19:42

Шифер, это похоже на серп?
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 474 (+495/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#449 Igli » 05.08.2021, 04:14

Medved_,
Скорее, ближе к кукри.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#450 Ольгерт Иванов » 05.08.2021, 06:58

Igli писал(а):Скорее, ближе к кукри.
Нет усли ужь брать класическое научное определение. То к кукри ближе Фальката. А здесь попытка скрестить мечь и секиру....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шифер M
Шифер M
Возраст: 51
Репутация: 9629 (+9684/−55)
Лояльность: 29816 (+29829/−13)
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#451 Шифер » 05.08.2021, 07:14

Хопеш, как правило, затачивался с выпуклой стороны и наносил раны, схожие с топором (секирой). Но бывала и внутренняя заточка, так что и как боевой серп его можно обозначить. Далее, от него произошел копис.


Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#452 Ольгерт Иванов » 15.08.2021, 00:39

Прикольная открывашка для пива .... В раздумье... захотеть не завхотеть...
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 17766 (+17835/−69)
Лояльность: 1337 (+1337/−0)
Сообщения: 10400
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#453 Uksus » 15.08.2021, 07:13

Ольгерт Иванов писал(а):В раздумье... захотеть не завхотеть...

Это как?! :sh_ok:
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#454 Ольгерт Иванов » 15.08.2021, 09:15

Uksus писал(а):Это как?!
На полку в коллекцию или в карман дя ношения или туда и туда. Вот В ЧЁМ ВОПРОС.......
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

sailor-02 M
Новичок
Аватара
sailor-02 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 698 (+698/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#455 sailor-02 » 16.08.2021, 22:16

Просто два в одном: и бутылку открыть, и закуску порезать :-)
Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#456 Ольгерт Иванов » 20.08.2021, 05:34

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#457 Ольгерт Иванов » 24.08.2021, 15:11

Чинкуэда или «чинкведеа» (от итал. cinquedea — что переводится, как «пять пальцев») может быть отнесён как к мечам, так и к кинжалам. Он представляет собой оружие с коротким клинком треугольной формы. Был распространён в северной Италии в период с 1450 по 1550 гг. Использовался горожанами как длинный нож для самообороны. Он был удобен при ношении и в схватке на близкой дистанции. Появившись во Флоренции и Венеции, он быстро распространился по всей Италии, Франции и Бургундии, а затем полюбился жителям немецких городов, где его ещё называли «воловий язык».
Чинкуэда имеет несколько характерных особенностей, которые выделяли его среди остального клинкового оружия. Его клинок, имеющий широкое основание (откуда и происходит его название «пять пальцев»), резко сужается к острию. Ещё одной характерной особенностью является его большой вес. Клинок часто имел несколько долов. Гарда его была изогнута к острию.
Рукоять делалась из дерева или из кости с выемками для пальцев. Перекрестье было опущено вниз под острым углом. Помимо простых горожан это оружие носили и знатные дворяне, и в этом случае клинок украшался гравировкой и позолотой, а рукоять — инкрустацией. Основным местом производства чинкуэды был город Верона во Флоренции. Длина клинка достигала 35-40 см, а общая длина меча — 50—55 см. Окончательно вышли из употребления во второй половине XVI в. в связи с широким распространением среди дворян шпаг, а среди простонародья — кинжалов.
Носился чинкуэда в горизонтальном положении за спиной.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#458 Ольгерт Иванов » 21.09.2021, 17:40

Старинная головоломка ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk:
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 8537 (+8621/−84)
Лояльность: 11593 (+11606/−13)
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#459 Medved_ » 25.10.2021, 01:01

Вопрос к спецам - что такое казолетта?
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Кирилл M
Новичок
Аватара
Кирилл M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1445 (+1450/−5)
Лояльность: 1273 (+1313/−40)
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#460 Кирилл » 25.10.2021, 04:12

Казолета (исп. Чаша, Миска) — испанская шпага колюще-режущего типа. Состоит из четырёхгранного клинка длинной около метра, полостью защищающей руку гарды в виде опрокинутой чаши и иногда петли.
-Да я белый и пушистый .
-Нет пока только посмотреть !


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость