Вопросы по оружию, для профессионалов и не очень.

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#161 Ольгерт Иванов » 23.04.2017, 08:40

Ross347 писал(а):Тогда почему такая несуразная цифра как 7,62 ?
Наследие дюймовой системы. При переводе в дюймы это 0,3 дюйма, о.30 вин или 3-и линии. Длинна была пересчитана из возможностей массового производства.
Не секрет что то что возможно в штучном и мелко серийном производстве не всегда удобно в массовом. Ну и данные о немецкой разработке «пистолетного патрона со стальным сердечником обр. 1943 г.» (Pistolenpatrone 43 m.E.).
Патрон 7,92x33 м.Е.
Настоящий калибр пули, мм 8,2
Длина патрона, мм 49
Длина гильзы, мм 33
Масса пули, г 8,1
Начальная скорость пули, м/с 685
Энергия пули, Дж 1909
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

#162 Ross347 » 24.04.2017, 04:49

Ольгерт Иванов писал(а):Наследие дюймовой системы.

Ничего не понял!
Ну вот нахрена это "наследие" НАШИМ оружейникам??? Доводилось мне читать, что оружие создаётся под готовый патрон. Но в этом случае, когда патроны утром, а оружие под них вечером, почему не сделать калибр не огядываясь на "наследие"??? Если производство и того и другого начинать с нуля?
Я не знаю, как изготавливаются оружейные стволы. И вот пришла мысль, что может быть не было в СССР возможности "просверлить дырку" в стволе другого диаметра? Ну, типа, всё имеющееся оборудование заточено под 7,62?

ЗЫ. И причём здесь данные о немецком патроне?

Irbis M
Новичок
Irbis M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 411 (+473/−62)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Отправить личное сообщение

#163 Irbis » 24.04.2017, 05:25

Ross347, Вот вы сами и ответили на свой вопрос, именно из-за изготовления стволов.

Hildor
Новичок
Hildor
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 262 (+264/−2)
Лояльность: 97 (+98/−1)
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение

#164 Hildor » 24.04.2017, 07:54

120 лет назад, когда в России были и дюймы, и линии, и аршины и прочее, разработали и патрон 7,62 (из-за которого современные оружейники мучаются неслабо), винтовку под него (Мосинка) и приобрели лицензию на 7,62мм револьвер Нагана и 7,62 пулемет Максима. Переходили, кстати, с калибра 0,4дюйма (4 линии). Тогда и было масштабное перевооружение и переоснастка, патроны и оружие под этот калибр штамповались миллионами. Потом это все и потянуло - патрон 7,63 мм Маузер приняли как 7,62 ТТ (оборудование есть!), разработка всего оружия - под готовый патрон, модификации патрона - под готовое оборудование. Исключения - спецбоеприпасы типа 9 мм под Вал и Винторез (СП-5, СП-6 и ПАБ-9), 9х18 мм под ПМ и 9х21 под СПС для пистолетов и ПП. Еще 5,45 мм под АК-74, но тут не в теме.
Разработать с нуля новую линию патронов, насытить склады, разработать под него оружие, насытить склады, перестроить заводы - это совершенно эпические деньги. Которых нет. Как и желания что-либо делать в этом направлении.
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 17766 (+17835/−69)
Лояльность: 1337 (+1337/−0)
Сообщения: 10400
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#165 Uksus » 08.01.2018, 16:24

Встретил в худлите упоминание о патронах какого-то "карандашного" типа. Стыдно признаться, но первы раз о таких слышу. "Яндекс" как всегда выдал кучу всего, кроме того, что нужно. Подскажите, пожалуйста, что это.
Да, я зануда, я знаю...

Шифер M
Шифер M
Возраст: 51
Репутация: 9629 (+9684/−55)
Лояльность: 29816 (+29829/−13)
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#166 Шифер » 24.04.2020, 06:30

Изображение

Добавлено спустя 26 секунд:
Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#167 Ольгерт Иванов » 02.08.2021, 00:07

Чем китайский "Маузер" отличался от немецкого? Показываю.
Как известно, знаменитый Mauser C96 или просто маузер любили не только большевики, басмачи и кавказцы, но и китайцы. Особенно сильно эта любовь проявилась у них в ходе войн с японцами в начале ХХ века, когда, испытывая жесточайшую нехватку оружия при наличии неиссякаемого запаса живой силы, китайские товарищи стали формировать специальные штурмовые отряды, которые вооружались гранатами, большой саблей дадао и маузером. С простой задачей: подбежать, если повезет, к японским позициям и забросать их гранатами. Маузер же выдавался, как я подозреваю, в качестве маркетингового хода: вступай в ряды штурмовиков, получишь модный аксессуар!
Изображение
Китайский штурмовик (1920-е годы).
Впрочем, маузер любили не только эти "люди-пули" (термин из китайской концепции войны, согласно которой, если один китаец, погибая, убьет одного японца, то Китай победит), но и "отцы-командиры"
Изображение
Китайский командир (ок. 1939 года).
А также суровые, но наверняка нежные в душе китайские девушки.
Изображение
Боец китайской армии (ок. 1939 года).
Поэтому, учитывая количество личного состава, который имел право на "тот самый" маузер, и ограниченность финансовых возможностей, экономные китайцы начали "клепать" маузеры прямо у себя дома. Причем, судя по некоторым образцам, в буквальном смысле - дома, на коленке.
Изображение
Рама этого маузера выполнена вручную.
Впрочем, все было не так уж плохо: часть пистолетов делалось в т.н. "арсеналах", т.е. в местах, где были не только какие-то станки, но и какой-то персонал с более прямыми руками. Но и эти модели отличить от настоящих маузеров труда не составит.
И даже не по собственным клеймам, которые в этих арсеналах все-таки ставили на произведенные детали (хотя и не всегда).
Изображение
Клеймо неустановленного производителя.
И даже не по грамматическим ошибкам при подделке клейм с буквами латинского алфавита - чаще всего китайцы делали не "Маузер" (Mauser), а "Ваузер" (Wauser).
Изображение
Китайский "Ваузер".
А просто по корявой работе:
Изображение
Китайская копия "Маузера".
И, конечно, настоящий знаток не спутает эту китайскую подделку с настоящим Маузером С96 т.н. "китайского контракта. Тем более, что педантичные немцы не только качественно делали детали и писали без ошибок, но и ставили на свои пистолеты надпись "Сделано в Германии", выполненную китайскими, естественно, иероглифами.
Изображение
Маузер китайского контракта. На магазине стоят те самые три иероглифа.
Кстати, в качестве заключения, стоит, наверное, добавить, что китайцы из арсенала Шаньси, не долго думая, "запилили" Маузер С96 под патрон .45ACR, т.е. под патрон калибра 11,45 мм.
Изображение
Маузер китайского производства под патрон кал. 11,5 мм.
Цель была проста - унифицировать боеприпасы для пистолетов-пулеметов Томпсона, которыми были вооружены некоторые подразделения, с боеприпасами для Маузеров...
Этот уже чисто китайский Маузер получил официальное китайское наименование - Модель 17 (в 17-й год китайской революции (началась в 1911 году).
Как они стреляли из этой "пушки", не вывихивали ли руки и попадали ли куда-нибудь - Бог весть...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#168 Ольгерт Иванов » 16.02.2022, 18:22

Револьвер и пистолет: испытания на скорость первого выстрела в 1908 году.
Результаты испытаний пистолетов и револьверов, которые проводились перед Первой Мировой войной в России. К испытаниям этим относились вполне серьезно: русское Военное ведомство пристально следило за всеми новинками в "огнестрельной" сфере и старалось сделать так, чтобы эти самые "новинки" как можно быстрее попадали и на российские стрелковые полигоны (обычно этим занимались в Офицерской Стрелковой школе).
Подчеркну: в тот период короткоствольное оружие рассматривалось только (!!!) как оружие самообороны. Не было в те времена фильмов с Брюсом Уиллисом и Мелом Гибсоном, стрелявшими из своих пистолетов как из пулеметов. Даже до знаменитых "окопных войн", для которых штурмовым группам выдавали "люгеры" с барабанами и "штейры" с длинными магазинами, было еще почти шесть лет.
Сегодня расскажем об испытаниях сразу нескольких образцов короткоствольного оружия на, как тогда говорили, "быструю стрельбу". Как писали,
"Требование к оружию самообороны весьма понятное: необходимо иметь такое оружие, которое давало бы возможность поражать противника ранее, чем он сам изготовится к стрельбе".
Думаю, результаты этих испытаний не понравятся поклонникам пистолетов, но из песни слов не выкинешь.
Условия испытаний
Собственно, испытания эти проводились с одной целью: выявить достоинства и недостатки пистолетов и револьверов как оружия самообороны офицера (как известно, дискуссия по этому вопросу началась в России уже где-то в самом начале 1900-х годов, с появлением более или менее надежных самозарядных пистолетов).
Набор образцов короткоствольного оружия, подвергнутого испытаниям впечатлял. Были взяты пистолеты системы Браунинга калибров 6,35 мм, 7,65 мм и 9 мм, Борхардта-Люгера калибров 7,65 мм и 9 мм, Манлихера калибра 7,62 мм, Маузера калибра 7,62 мм и два револьвера - системы Нагана и Смит-Вессона.
Для проведения испытаний были отобраны стрелки, умевшие обращаться с заявленными образцами, и вести они должны были прицельную стрельбу по неподвижной мишени. Фиксировалась скорость
"стрельбы хороших и опытных стрелков из рассматриваемых образцов оружия при условии такого прицеливания, которое давало бы уверенность в попадании всех пуль при стрельбе по неподвижной цели".
Учитывались четыре показателя:
количество патронов в оружии;
время, необходимое для вынимания оружия, перевод предохранителя и производство первого выстрела;
время, необходимое на израсходование всех патронов, находящихся в оружии;
среднее время на один выстрел.
Результаты испытаний
Испытания дали следующие результаты:
Пистолет системы Браунинга кал. 6,35 с 7 патронами в магазине позволял сделать первый выстрел за 3 секунды, все патроны выпускал за 9 секунд, при средней скорости одного выстрела в 1,3 секунды.
Пистолеты системы Браунинга кал. 7,65 мм и 9 мм с 8 патронами в магазине сделали все это за 4 секунды, 11,2 секунды и 1,4 секунды соответственно.
Пистолеты системы Борхардта-Люгера кал. 7,65 мм и 9 мм с 8 патронами в магазине, сделали все это за 3 секунды, 10,5 секунд и 1,3 секунды соответственно.
Пистолет системы Манлихера кал. 7,62 мм с 10 патронами в магазине показал 4,7 секунды, 11 секунд и 1,4 секунды соответственно.
Пистолет системы Маузера кал. 7,62 мм с 10 патронами в магазине показал 4,5 секунды, 13,5 секунд и 1,35 секунды соответственно.
Револьвер системы Нагана с 7 патронами в барабане показал 3 секунды, 9 секунд и 1,3 секунды.
Револьвер системы Смит-Вессон с 6 патронами в барабане показал 3 секунды, 8 секунд и 1,33 секунды соответственно.
Выводы
Как видим, испытания эти показали, что скорость первого выстрела (подчеркну - прицельного) у револьверов Нагана и Смит-Вессона и пистолетов Борхардта-Люгера (обоих калибров) и Браунинга кал. 6,35 мм практически не отличается. А вот все остальные пистолеты в этой самой скорости проигрывали не только знаменитому "парабеллуму", но и револьверам - целую секунду.
При этом скорострельность всех систем (подчеркну - при прицеливании) была практически одинаковой,
"отличаясь между собой для каждого отдельного образца на ничтожную величину (менее 0,1 секунды на один выстрел), не имеющую никакого практического значения".
При этом отдельно отмечалось, что
"если производить стрельбу без прицеливания, то скорость стрельбы из автоматических пистолетов почти в три раза более, чем из револьверов, но такая скорость стрельбы для практических целей излишняя, а потому бесполезна, т. к. большая часть времени идет на прицеливание, а не на производство выстрела".
Опубликованы эти данные были в "Оружейном сборнике" за 1908 год.
Постскриптум
Ну и таки да: пистолет системы Борхардта-Люгера - вне конкуренции (по совокупности, конечно, признаков).
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#169 Ольгерт Иванов » 17.02.2022, 06:42

О вооружении русских офицеров пистолетами и цене на них
Это своеобразный ответ тем, кто любит рассуждать об отсталости русской армии вообще и русского Военного ведомства в частности в плане вооружения современным огнестрельным оружием. Ну и заодно, чтобы, так сказать, два раза не бегать, в конце статьи посмотрим на цены на это самое оружие.
Но, как говорится, обо всем по порядку.
О пистолетах и револьверах у русских офицеров
Собственно, последней каплей стало заявление одного из "рассуждающих", о немецком рейхсревольвере, который, будучи уже устаревшим в момент принятия на вооружение (1879 год), успешно прослужил германским офицерам до 1908 года (а германской таможне - аж до 1945 года) и был заменен в этом самом 1908 году на "Парабеллум". Комментарий был в том духе, что "видите, в Германии приняли на вооружение передовой пистолет, а в России офицеры бегали с этим устаревшим барахлом - "наганом".
О том, как показал себя этот самый "устаревший" револьвер в ходе испытаний 1905 года, проведенных в Офицерской школе ("наган" соревновался с "браунингами" (тремя), "кольтом", "люгерами" (двумя), "маузером" и "манлихером"), история отедельная. Но самое главное уважаемые критики пропустили: по итогам этого испытания в 1907 году появились Высочайшее повеление, а потом и приказ по Военному ведомству, разрешающее русским офицерам иметь в строю при исполнении служебных обязанностей
"когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х линейные револьверы образца 1895 года, пистолеты Браунинга калибром 9 мм и пистолеты Борхардт-Люгера (Парабеллум), также калибра 9 мм".
Этими же документами офицерам разрешалось вне строя иметь вышеперечисленное оружие, а также пистолеты Браунинга 1-го и 2-го образцов меньших калибров.
До принятия на вооружение в Германии пистолетов "Парабеллум" оставался еще целый год (напомню, это случилось в 1908 году). И заметьте, в русском Военном ведомстве вопрос о необходимости замены револьвера на пистолет серьезно рассмотрели в 1905 году. Принимать на вооружение не стали, но разрешить - разрешили.
Цена на оружие и патроны
Недостатка в предложении самозарядных пистолетов на тот момент в России не ощущалось: специализированные магазины предлагали короткоствольное оружие на любой вкус, цвет и кошелек. Естественно, в них фигурировали и вышеперечисленные пистолеты.
Цены на те или иные образцы немного отличались от магазина к магазину, но в целом были вполне сопоставимы.
Так,
"3-х линейный семизарядный револьвер Нагана (бельгийского производства - ИО) облегченного русского офицерского образца очень аккуратной и чистой работы"
можно было приобрести за 28 - 30 рублей.
Патроны к нему (с бездымным порохом и оболочечной пулей) стоили 8 - 10 рублей за сотню.
Изображение
Иллюстрация из каталога купца Биткова (Москва, 1910).
Естественно, самозарядные пистолеты стоили дороже.
Так, "тот самый" "Парабеллюм" разрешенного в приказе калибра 9 мм, у которого
"при выстреле, благодаря утилизации отдачи стрелок не чувствует никакого толчка, вследствие чего верность боя поразительная",
стоил 45 рублей.
Изображение
Иллюстрация из каталога купца Биткова (Москва, 1910).
Цена на "Браунинг" калибром 9 мм была существенно меньше - "обыкновенный" можно было купить за 36 рублей (и дороже), тогда как отделанные и и с деревянными прикладами предлагались по цене до 58 рублей. За 42 рубля можно было купить пистолет Кольта, сделанный по патенту Браунинга, калибром 9 мм (сотня американских патронов к нему обошлась бы в 7 рублей 75 коп.).
А вот "Браунинги" меньших калибров, разрешенные для ношения вне строя, стоили от 25 рублей, а патроны к ним (тоже импортные и тоже за сотню) - 9 рублей 50 коп.
Кстати, "тот самый" пистолет Маузера калибром 9 мм, который,
"на 200 шагов убивает лошадь, на 2.000 шагов может выводить человека из строя",
и, как считают многие, был едва ли не самым дорогим, на самом деле стоил почти столько же, сколько и пистолет Парабеллум - 45 рублей. Сотня патронов к нему обошлась бы в 8 рублей 50 коп.
Изображение
Иллюстрация из каталога купца Биткова (Москва, 1910).
А вот пистолет Маузера калибром 7,63 стоил уже 43 рубля.
Кстати, любопытно - купец Битков предлагал даже такую редкость револьверного рынка, как английский автоматический револьвер Веблея-Фосбери, разработанный в 1902 году.
Изображение
Иллюстрация из каталога купца Биткова (Москва, 1910).
Револьвер калибром 9 мм использовал энергию отдачи - после выстрела верхняя часть рамы откатывалась назад, взводился курок и вращался барабан.
Револьвер этот, в силу сложности конструкции, стоил запредельно дорого - 65 рублей.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#170 Ольгерт Иванов » 03.03.2022, 20:42

О результатах сравнения револьверов (в первую очередь русского 3-х линейного револьвера обр. 1895 года) с автоматическими пистолетами, которые проводились перед Первой Мировой войной.
Как известно, испытания эти завершились тем, что в 1907 году револьвер системы Нагана был оставлен на вооружении русской армии, но офицерам разрешили носить на службе автоматические пистолеты систем Браунинга и Люгера.
Это решение русского Военного ведомства вызвало вал критики со стороны современных любителей огнестрельного оружия, которые посчитали, что оно демонстрирует отсталость как русских генералов, так и России в целом от "передовых" армий и, соответственно, государств.
При этом уважаемые критики не только "забыли" о том, что на испытаниях, проведенных в Офицерской стрелковой школе пистолеты в целом показали себя если и лучше револьвера, то в целом ненамного (ссылка на статью об этих испытаниях будет в конце этого материала), но и то, что в той же "передовой" Германии пистолет (системы Люгера) был принят на вооружение только в 1908 году.
В этой статье я предлагаю вниманию читателей еще одно мнение специалиста о том, чем револьвер лучше пистолета и почему именно он является лучшим вариантом в качестве оружия самообороны. Мнение это было опубликовано в журнале "Оружейный сборник" за 1908 год (Неклюдов М. Револьвер и автоматический пистолет).
В начале статьи автор прямо указывает на тот факт, что револьверы теряют популярность в качестве оружия самообороны офицера, уступая самозарядным (тогда говорили "автоматическим") пистолетам, и задается вопросом, является ли это "просто модой, как во всякой новинке или же в автоматических пистолетах самооборона обрела нечто существенное, чего не давали револьверы?"
Для сравнения автор взял наиболее популярные пистолеты - Браунинга кал. 6,35 мм, 7,65 мм и 9 мм, Борхардт-Люгера кал. 7,65 мм и 9 мм, Манлихера и Маузера, и револьверы Нагана кал. 3 линии и Смит-Вессона кал. 4,2 линии.
По его мнению, основное требование к оружию самообороны - безотказность действия в нужную минуту.
И тут пистолеты сильно проигрывают револьверам в первую очередь в порядке действий после осечки: если в револьвере достаточно просто снова нажать на спуск, то в пистолете сначала необходимо экстрактировать осекшийся патрон. При этом револьвер остается на линии прицеливания и все действия выполняются одной рукой, а пистолет с нее убирается и требуется помощь второй руки.
Для того, чтобы быть готовым к немедленному производству выстрела, пистолет должен иметь патрон в патроннике, а ударник должен быть взведен. Но это делает пистолет опасным для своего владельца, поскольку для производства выстрела достаточно случайного нажатия на спуск, которое может произойти и при ношении оружия в кобуре или кармане.
Для предотвращения этого конструкторы ставят предохранители. Однако "В минуту самообороны не только нет времени соображать, переведен предохранитель в боевое положение (т. е. такое, когда возможно произвести выстрел нажатием на спуск) или нет, но возможно просто забыть о самом существовании предохранителя".
Пистолет Люгера модель П08 (выпуск 1917 года).
Кроме того, такой предохранитель может быть случайно переведен в боевое положение во время движения: как отмечает автор, случайные выстрелы из пистолета Браунинга кал. 7,65 мм имели место в ходе Русско-японской войны.
Не спасают ситуации и введение т.н. "автоматических предохранителей", т.е. специальных механизмов, которые освобождают спуск или ударник, если пистолет правильно взят в руку: конструкторы параллельно оставляют и обыкновенный предохранитель, что усложняет конструкцию в целом.
Кроме того, пистолет может отказать из-за ослабления пружины - если ударник слишком долго находился в взведенном положении. Проведенные им испытания показали, что
"пистолеты Браунинга кал. 7,65 и 6,35 мм. после 6 месяцев хранения со взведенным ударником, начали давать до 30 проц. осечек".
Пистолет Браунинга обр. 1900 года кал. 7,65 мм (выпуск 1900 года).
Риск отказа возрастает и при использовании при перезаряжании пистолетов магазинов и обойм. Первый способ автор признает самым быстрым, однако, ношение постоянно снаряженных магазинов ведет к выходу из строя пружины подавателя, второй способ более "мешкотен", и еще больше увеличивает риск осечки, поскольку не только может ослабнуть пружина в единственном магазине, но и сам магазин очень чувствителен к загрязнению.
Естественно, ничего этого нет при питании из барабана, пусть и очень медленном в заряжании.
Впрочем, возможность быстрого перезаряжания в условиях рукопашной схватки (т.е. когда офицеру требуется оружие самообороны) не играет большого значения, так как "на практике, в бою, во время рукопашной схватки, перезаряжать пистолет и револьвер не хватить времени".
Единственный плюс пистолетов в этих условиях - бОльшая емкость магазинов. В револьверах для уменьшения диаметра барабана их не делают более чем на 7 патронов, тогда как в пистолетах Маузера и Манлихера магазины вмещают по 10 патронов.
Вывод автора был вполне категоричен:
"автоматические пистолеты совершенно не удовлетворяют первому основному требованию от оружия самообороны".
На мой взгляд, основной проблемой современных критиков револьверов является то, что они смотрят на "тогдашние" револьверы и пистолеты, во-первых, через призму современных, т.е. гораздо более надежных систем, а, во-вторых, забывают о том, что короткоствольное оружие в тот период было именно оружием самообороны. Как отметил М. Неклюдов, подытодживая свое исследование,
"ручное военное огнестрельное оружие не может быть оружием нападения, оружием дальняя боя: оно по существу своему есть оружие самозащиты, когда все другие более могучие средства исчерпаны или не могут быть применимы, оружие, так сказать, последней минуты, вследствие чего должно действовать совершенно без отказа. Таким оружием могут быть только револьверы".
И, полагаю, с точки зрения специалиста 1908 года, он был вполне прав.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 23175 (+23271/−96)
Лояльность: 1982 (+2183/−201)
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#171 Ольгерт Иванов » 13.05.2022, 16:14

Кто делал стеклянные пули и причем тут Гражданская война в России.
На просторах интернета то и дело всплывают сведения о каких-то загадочных стеклянных боеприпасах. Якобы такие пули использовались в патронах бойцов не то Белой армии, не то Красной армии во времена Гражданской войны. Некоторые даже указывают на то, что стеклянные пули были особой формой зверства. Зная о физических свойствах стекла, скептики тут же стараются усомниться в том, что подобные боеприпасы вообще можно эффективно использовать. Так где же истина?
Истина, как всегда, не по середине, а в совершенно конкретном месте. Стеклянные пули прекрасно знали не только в России, но и во многих других уголках планеты минимум с XIX века. Особенно широко они были распространены в азиатской части России, а также на территории современной Монголии и Китая. Что же до упоминаний о стеклянных пулях в ходе Гражданской войны, то главное из них относится к личности генерала-лейтенанта Белой армии, российского военачальника с немецким происхождением, барона Роман Фёдоровича фон Унгерн-Штернберга.
Гражданская война в России была конфликтом низкой интенсивности, где все воевали против всех. Отсюда проистекали известные проблемы с производством и централизованным снабжением военизированных формирований. Проблема была актуальна для всех участников конфликта: Красных, Белых, Зеленых. Очень часто подразделения испытывали патронный голод, особенно, если речь заходила о партизанских формированиях. В итоге воюющие были вынуждены вести в том числе активные сношения с контрабандистами, которые доставали боеприпасы за границей. Еще одним источником боеприпасов было кустарное производство.
Проблема самостоятельного производства патронов сводится не столько к наличию специального оборудования, сколько к наличию сырья. Особенно это касается пуль, самих поражающих элементов, которые изготавливаются из свинца. В годы гражданской войны с его добычей и поставками были огромные проблемы. Из-за чего приходилось использовать эрзац-решения. Если свинца нет, то его и не добыть. А стекло можно изготовить относительно легко и дешево. Классический рецепт: кварц, карбонат кальция, натриевая сода.
Упоминания о необходимости наделать стеклянных патронов всплывают в переписке барона Унгена. Соответственно, такое решение было не плодом какой-то «исключительной жестокости», а результатом патронного голода в формированиях Белой армии. Однако, стеклянные пули крайне плохо показывают себя в нарезном оружии, что делает невозможным их повсеместное использование.
В то же время под командой Унгена-Штернберга было много монгольских партизан, которые примкнули к барону на почве нелюбви к бывшей китайской власти. Такие бойцы, как правило, были бывшими местными охотниками и вооружались достаточно старыми, дульнозарядными ружьями и винтовками. В таком оружии боеприпасы со стеклянными пулями показывают себя более-менее хорошо, и, по всей видимости, белый военачальник приказал изготавливать стеклянные боеприпасы именно для этого контингента своих подчиненных.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость