Вопросы по оружию, для профессионалов и не очень.

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 5 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#141 артем » 13.01.2014, 12:42

Не уверен, но мне то же помнится что ППД был с рожком. Дисковый магазин разработали после Финской войны.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#142 vorobei » 13.01.2014, 12:47

Угу. при этом сильно радовались, что он аж на 71 патрон -- что на целых два патрона больше, чем у финов. Хотя практической пользы от того не было.

Но речь не об этом. Как я понял, в обсуждаемом произведении уже 41-й год. Так что и "рожки", и "диски" могут быть, причём в разных сочетаниях. Я не говорю уже о том, что когда ПП по каким то причинам списывают, то у хорошего "хомяка" в оружейке обычно остаются магазины от них...

Hildor
Новичок
Hildor
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 259 (+261/−2)
Лояльность: 96 (+97/−1)
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение

#143 Hildor » 13.01.2014, 13:34

Если мне память не изменяет, то изначально для ППД были рожки, но потом от них отказались в пользу дисков, причем и на ППД, и позже - на ППШ (по распоряжению т.Сталина). Вернулись к рожкам только в 43 году (вроде бы, в 44 уже точно были), когда появился рожок к ППШ на 35 патронов.
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 7566 (+7575/−9)
Лояльность: 15665 (+15692/−27)
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#144 master_iuda » 13.01.2014, 18:45

Hildor, vorobei, артем,
спасибо за обсуждение темы. ППД 34/38 были с коробчатым магазином на 25 патронов. По требованию Сталина с началом Финской войны к ним был сделан дисковый магазин на 73 патрона. В 1939 г. автомат был модернизирован и стал комплектоваться дисковым магазином на 71 патрон. На вооружение он был принят уже как ППД - 40. Многие отмечали что с коробчатым магазином автомат был лучше и значительно легче.. Кстати немцы широко применяли ППД используя имевшиеся у них на складах патрону Маузер. А еще были переделки под 9 мм патрон.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 247 (+252/−5)
Лояльность: 1274 (+1297/−23)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#145 АВС-36 » 13.01.2014, 19:16

Кто-то слышал о использовании в ВОВ металлических лент от МГ-34 в наших Максимах? Прочитал на СИ у одного автора, что якобы ленту переворачивали и набивали нашими патронами и система подачи работала. Но есть у меня большие сомнения в ее реальности, хотя металлическую ленту к Максиму и стрельбу из него видел, но то был гораздо более поздний вариант ленты.

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 7566 (+7575/−9)
Лояльность: 15665 (+15692/−27)
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#146 master_iuda » 13.01.2014, 19:22

АВС-36,
Такая информация действительно была, но честно говоря документального подтверждения этому так и не нашел.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1522 (+1610/−88)
Лояльность: 831 (+859/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение

#147 Большой Свин » 15.01.2014, 21:30

Решил привнесть в тему немного юмора. А то всё так серьезно... :-):
Немного об оружии

М16 – Клинит, когда грязная
AK47 – Работает, когда грязный
Трехлинейка – Не была чистой с момента выдачи в войска в 1892-м

М16 – Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 – Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок.
Трехлинейка – три движущихся детали, два винта.

М16 – Вы скорее умрете, чем решитесь поломать свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 – Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка – Ваша винтовка – это классное копье с возможностью пострелять

М16 – Если сломается боек, вы отправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 – Если ломается боек, вы вставляете новый
Трехлинейка – Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 – Сложнее в производстве, чем многие самолеты
АК47 – Используется странами, у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка – Из нее сбивали самолеты

М16 – Под лупой плавится пластиковый приклад
АК47 – Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка – Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

Любимый напиток владельца
М16 – Коньяк
АК47 – Водка
Трехлинейка – Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому

М16 – Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 – Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка – Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 – Отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 – Отлично отстреливает врагов
Трехлинейка – Отлично отстреливает легкую технику

М16 – Попав в реку, перестает работать
АК47 – Попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка – Попав в реку, обычно используется как весло

М16 – Оружие для обороны
АК47 – Оружие для нападения
Трехлинейка – Оружие Победы!

М16 – Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 – Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка – Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 – Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 – В принципе, можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка – Нафиг глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Репутация: 3597 (+3889/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#148 ZLOY_GAD » 15.01.2014, 22:22

Большой Свин,
Вам сказать какая борода у этого баяна?
:-):
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 15935 (+15980/−45)
Лояльность: 1640 (+1812/−172)
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#149 Ольгерт Иванов » 16.01.2014, 03:09

ZLOY_GAD писал(а):Большой Свин,
Вам сказать какая борода у этого баяна?
Не стоит. По секрету скажу что за сей образчик юмора ещё при моём прадеде в юнкерском били смертным боем.))))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 9379 (+9691/−312)
Лояльность: 28519 (+29274/−755)
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#150 Road Warrior » 16.01.2014, 19:04

Ольгерт Иванов писал(а):По секрету скажу что за сей образчик юмора ещё при моём прадеде в юнкерском били смертным боем.))))
Били прикладом от М-16, я полагаю?.. :mi_ga_et:

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 6392 (+8210/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#151 Сергей Белово » 19.11.2014, 08:51

Что бы это значило.
Изображение
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

alex_li M
Новичок
Аватара
alex_li M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Сайт

#152 alex_li » 19.11.2014, 09:44

На данной фотографии, мы видим, как русскими умельцами был варварски измахрачен хороший амеровский ствол. И для чего вы думаете? Вот-вот, опять же повторюсь, для варварской установки подствольного гранатомета.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 247 (+252/−5)
Лояльность: 1274 (+1297/−23)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#153 АВС-36 » 19.11.2014, 18:04

Вопрос - кто нибуть видел или слышал о результатах установки на "трехлинейку" или карабин дульного тормоза-компенсатора для снижения отдачи? По военным экземплярам вроде такой модернизации нет, там штык важнее считали, может охотники кто делал или стрелки. Читал в мемуарах что и из мосинки и из маузера даже опытный солдат более 30 - 60 патрон без последующих болей в плече выпусть не мог, что потом резко сказывалось на меткости.

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 51
Репутация: 38374 (+38659/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#154 Sarmat » 19.11.2014, 18:10

АВС-36 писал(а):Вопрос - кто нибуть видел или слышал о результатах установки на "трехлинейку" или карабин дульного тормоза-компенсатора для снижения отдачи? По военным экземплярам вроде такой модернизации нет, там штык важнее считали, может охотники кто делал или стрелки. Читал в мемуарах что и из мосинки и из маузера даже опытный солдат более 30 - 60 патрон без последующих болей в плече выпусть не мог, что потом резко сказывалось на меткости.
Чушь собачья, если умеешь стрелять, то ни каких болей в плече не будет, а у трехлинейки роль компенсатора выполнял штык, её даже с ним на заводе пристреливали.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 247 (+252/−5)
Лояльность: 1274 (+1297/−23)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#155 АВС-36 » 20.11.2014, 13:12

Штык у мосинки помогал от пороховых газов выстрела что бы они не дестабилизировали пулю после выхода из ствола. А дульный тормоз именно снижает отдачу.

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 51
Репутация: 38374 (+38659/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#156 Sarmat » 20.11.2014, 13:28

АВС-36, дульный тормоз - компенсатор., компенсатор он как раз и компенсирует стабильность ствола, что и делала лунка в четырехгранном штыке. А тормоза отдачи не было.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 5 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#157 артем » 20.11.2014, 19:58

АВС-36,
Для не автоматического оружия, нормального калибра, тормоза и компенсаторы просто не нужны.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 6392 (+8210/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#158 Сергей Белово » 23.11.2014, 18:00

Интересно сведение стволов у них на какую дальность? И как регулируется?
Изображение
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 1194 (+1228/−34)
Лояльность: 556 (+581/−25)
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#159 леликМ » 23.11.2014, 18:12

Сергей Белово писал(а):Интересно сведение стволов у них на какую дальность? И как регулируется?

Сварка осуществлялась в типа колхозной мастерской, так что...
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 868 (+888/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

#160 Ross347 » 23.04.2017, 06:17

Знатоки, помогите!
Заинтересовал меня вопрос о калибрах оружия вообще и о промежуточном патроне образца 1943 годо в частности. Ответ в интернете не нашёл. Может плохо искал, не знаю. Но для меня поиск это как серпом по тому самому месту...
Итак патрон был разработан советскими конструкторами, Елизаровым и Сёминым. Причём первоначально он был 7,62 на 41. Как я понимаю, это был совершенно новый вид патрона, до этого в СССР не использующийся и следовательно налаженного производства его не имелось. Всё приходилось начинать с нуля, т.е. открывать совершенно новое производство.
Тогда почему такая несуразная цифра как 7,62 ?
Ведь создавая новые производства, как мне кажется, можно было не оглядываться на английские стандарты? Вот нахрена НАШИМ оружейникам учитывать какие- то ср...ные дюймы? Почему калибр не 7мм? Не 7,5? Не ровно восемь, наконец? Раз патронные линии создаются с нуля?
Длина гильзы. Сначала 41 потом 39. Какой в этом сакральный смысл? Почему не 40мм? Если это из- за мощности патрона, то разве нельзя её регулировать навеской пороха в гильзе?

И, вроде бы у наших вероятных противников патроны были совсем другие? То есть, на поле боя или во вражеском тылу боезапас для АК за счёт трофеев не пополнить. Тогда ПОЧЕМУ???


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость