Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#861 Александр » 10.01.2012, 15:54

Sckif писал(а): работа Микояна тоже. Этих конструкторов можно безболезнеено вывести из производства
:bra_vo: А давайте Погосяна тогда потом 19 апреля 1956г возьмем на работу в КБ?
А что? Он же тоже "на будущее"...
А опыт кто и где набирать будет?
А факт ли, что МиГ который станет первым реактивным по итогам изучения материалов из 21века будет лучше Ла, или Яц созданнных после получения тех же материалов? А вдруг Пе окажется еще лучше?
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#862 Georgyk » 10.01.2012, 16:25

Ждал продолжения, и от нечего делания в «праздники» еще раз с удовольствием прочел «Достойны ли мы отцов и дедов» Часть 4. Все замечательно, но, мне кажется, нельзя разработать теорию ПОРТАЛОВ за пару месяцев. Пусть даже идея, теория на каких принципах это может работать и создать прибор улавливающий то, не знаю чего. Поэтому Пролог
Бойцы зондеркоманды СС Dämmerung (Сумерки)
….. оказались в зоне портала случайно! Нет, они упорно искали, но наткнулись случайно, со всеми вытекающими …..
А идея подключить Иркутск совсем неплохая. Возможно в те районы прилетело меньше, чем в Крыму, а отстойников под Иркутском должно быть больше, чем в Крыму. Танки, которые вывели из Германии, вертолеты, да и паровозы должны быть. Хотя возможно все продано китайцам, как металлом.
Несколько слов по - Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов" Nevrykhan – писал #861
По вооружению: Я согласен. А вот по военной технике 1. шасси ЛБТ. - Есть Т-40 на базе которого в 1950г был создан ГАЗ-47 т.е. это ряд БМПов. Нет Газ-47 это не БМП, но шасси то есть, только приложить руки. 3. «Шишигу».. Она так хороша, но на чем ее делать, да и где. Тоже самое про БТР-40. Нет для них производства, или технологии не доросли. Вот, если бы создать отряды «мародеров» и потаскать станков, нет не ЧПУ, а простых на пару предприятий. Они - то думаю должны остаться. Фрезерные и токарные станки могут быть в бывших МТС. Если не сданы в металлом.
Для Як-3 в это время еще нет дюраля. Вот после 43г.

Sckif
Новичок
Аватара
Sckif
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#863 Sckif » 10.01.2012, 17:34

Александр писал(а):А факт ли, что МиГ который станет первым реактивным по итогам изучения материалов из 21века будет лучше Ла, или Яц созданнных после получения тех же материалов? А вдруг Пе окажется еще лучше?
Не факт, но вы посмотрите, чьи самолеты более всего были востребованы в ВОВ., тех и оставляйте на производстве, и усовершенствовании, остальных на развитие. Микоян как пример, не обязательно что он будет лидером, возможно Яковлев получше будет, или кто то другой. Но на развиттие уже надо подбирать людей. Опыт потомков в аэродинамике, уже сейчас можно использовать , в строительстве самолетов 41 года, это скачек вперед.
Последний раз редактировалось Sckif 10.01.2012, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#864 onestjonhes » 10.01.2012, 17:39

Александр писал(а): А давайте Погосяна тогда потом 19 апреля 1956г возьмем на работу в КБ?
Только травить в утробе матери.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6388 (+8206/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#865 Сергей Белово » 10.01.2012, 18:07

Sckif писал(а):Добавлю по авиации, работа Люльки, на будущее, и работа Микояна тоже. Этих конструкторов можно безболезнеено вывести из производства, с перспективой на развитие. По реактивным движкам , кто то предлагал со снегоуборочных в аэтопортах снять. Отличный вариант на перспективу.
А что это даст в краткосрочной перспективе? Ничего. Технологии плавки и обработки аморфных сталей нет в помине, а без них лопатки современных турбин не сделаешь.

Кто то предлагает ПК изготовить, не задумываясь, как они в реалиях 41-го смогут его сделать. Специалисты танкостроения утверждают, что в 41-м даже Т-34-85 не возможно было сделать т.к. отсутствовали карусельные станки для расточки погона башни, у Т34 ранних выпусков погон был меньшего диаметра.

И так везде и во всём, что касается современных образцов техники и оружия.

Единственая польза от потомков, на мой взгляд, это информация и поиск и переправка специалистов, высокотехнологического оборудования и всевозможных образцов. Т.е. работа на средне и долгосрочную перспективу.

Ещё замечу во время войны и в послевоенные годы пока шло строительство вооруженных сил было изготовлено множество тупиковых решений таких как КПВТ- сверхпулемёт, но недопушка.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6388 (+8206/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#866 Сергей Белово » 10.01.2012, 18:19

Sckif писал(а):
Александр писал(а):А факт ли, что МиГ который станет первым реактивным по итогам изучения материалов из 21века будет лучше Ла, или Яц созданнных после получения тех же материалов? А вдруг Пе окажется еще лучше?
Не факт, но вы посмотрите, чьи самолеты более всего были востребованы в ВОВ., тех и оставляйте на производстве, и усовершенствовании, остальных на развитие. Микоян как пример, не обязательно что он будет лидером, возможно Яковлев получше будет, или кто то другой. Но на развиттие уже надо подбирать людей. Опыт потомков в аэродинамике, уже сейчас можно использовать , в строительстве самолетов 41 года, это скачек вперед.
ЛА и ЯК , на мой взгляд,не конкурировали между собой. Вот линейку моделей можно было бы и подсократить- ЛАГГ в ЛА5ФН, ЯК1 в ЯК9, в перспективе ЯК3. Это более правдоподобнее получается, даже с учётом проблем доводки "воздушного" двигателя на ЛА.
Упор на быструю доводку техники и вооружения которое производилось в период до 43 года.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#867 onestjonhes » 10.01.2012, 18:22

Сергей Белово писал(а):А что это даст в краткосрочной перспективе?
Например применение корневых наплывов у истребителей улучшит аэродинамику.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6388 (+8206/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#868 Сергей Белово » 10.01.2012, 18:48

onestjonhes писал(а):
Сергей Белово писал(а):А что это даст в краткосрочной перспективе?
Например применение корневых наплывов у истребителей улучшит аэродинамику.
Это конструкторское решение, не требующее технологий 21 века. Хотя именно такие "мелочи" неведомые в 41-м могут поднять уровень техники на другой, более высокий, уровень.
Например. Если при проектировании ЛА сразу установить маслорадиатор как на ЛА7, то живучесть самолёта резко возрастёт.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#869 onestjonhes » 10.01.2012, 18:51

Сергей Белово писал(а):Это конструкторское решение, не требующее технологий 21 века.
Вот-вот. Такие изюминки нарабатывались десятилетиями.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#870 master_iuda » 11.01.2012, 09:44

если говорить о технике - то может дать необходимый толчок по развитию уже имеющихся образцов - например автожиров. Не снимать их с производства как это было сделано в РИ, а оказать инф. помощь по теории использования , с последующим переростанием в вертолетостроение. И незачем тогда тощить из будущего что то - все пойдет нормальным путем . А вот когда немного и станочный парк появится и сплавы можно давать опытные образцы из будущего (если найдут)
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#871 Georgyk » 16.01.2012, 17:37

master_iuda писал(а):Не снимать их с производства как это было сделано в РИ, а

Если говорить о технике - да, а если политика? 39 г. - Модернизация Т-26. Под новый Т-26 разрабатывается дизель 180л/с. Приняято решение о не целесообразности модернизации, то и другое сдается в утиль. Ну а то что такого движка нет сожелели и через 10 лет. Танк Т-34М все работы прекращены. Так при испытании танковых пушек, и не только танковых на испытаниях происходит отказ. Коструктор - враг. А, то что он изобрел - забыть. Результат Т-34-85 появился в 43г. А то что боек к примеру у АВС из сырой стали - так винтовка испытаний-то не выдержала - значит плоха. А история ГАЗ-64 (время разработки то же, что и Ford GPW после испытаний автомобиля Bantam BRC 40, ставший ДЖИПом весной 1941 года) Так и несмогли освоить в производстве, да и многое чего.

atgm M
Новичок
atgm M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Дальний Восток
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#872 atgm » 18.01.2012, 08:44

Georgyk писал(а):А история ГАЗ-64 (время разработки то же, что и Ford GPW после испытаний автомобиля Bantam BRC 40, ставший ДЖИПом весной 1941 года) Так и несмогли освоить в производстве

ГАЗ-64 в производстве освоили. Другое дело, что из-за нехватки легких бронеавтомобилей большая часть его шасси пошла на БА-64. Но сам "Иван-Виллис" выпускался и развивался - с 1943 года пошла модификация ГАЗ-64Б, в конце войны освоили ГАЗ-67. Другое дело, что советских джипов не хватало, поэтому их дефицит покрывался поставками из США.

Nevrykhan
Новичок
Nevrykhan
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 20 (+20/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Хабаровск
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#873 Nevrykhan » 18.01.2012, 16:44

Сергей Белово писал(а):[quote="Sckif"
Ещё замечу во время войны и в послевоенные годы пока шло строительство вооруженных сил было изготовлено множество тупиковых решений таких как КПВТ- сверхпулемёт, но недопушка.

Незнаю. Но судя по отзывам пехоты КПВ отличный пулемет в городских боях.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#874 Хрюрь » 18.01.2012, 16:47

Nevrykhan писал(а):Но судя по отзывам пехоты КПВ отличный пулемет в городских боях.
Калибр: 14.5х114 мм (М41/44)
Масса на станке с лафетом: 161.5 кг
Масса на станке без лафета: 114 кг
Масса без станка: 47.5 кг
Длина: 2000 мм
Длина ствола: 1350 мм
Начальная скорость полета пули: 990 м/сек
Скорострельность: 500 - 550 в/мин
Прицельная дальность стрельбы: 2000 метров
Эффективная дальность стрельбы: 1600 метров
Емкость коробки: 40 патронов
Масса коробки с патронами: 9,5 кг
Изображение
Ню-ню, самое то, пехоте в городе с этой дурой по улицам кататься...

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#875 ShtAl » 18.01.2012, 17:52

А если ближайшая альтернатива 45 мм и 560 кг? Если надо грохнуть одного гада за стеной - приходится валить весь дом.
А сто кг можно и на крышу затянуть.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6388 (+8206/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#876 Сергей Белово » 18.01.2012, 18:49

Georgyk писал(а):
master_iuda писал(а):Не снимать их с производства как это было сделано в РИ, а

Если говорить о технике - да, а если политика? 39 г. - Модернизация Т-26. Под новый Т-26 разрабатывается дизель 180л/с. Приняято решение о не целесообразности модернизации, то и другое сдается в утиль. Ну а то что такого движка нет сожелели и через 10 лет. Танк Т-34М все работы прекращены. Так при испытании танковых пушек, и не только танковых на испытаниях происходит отказ. Коструктор - враг. А, то что он изобрел - забыть. Результат Т-34-85 появился в 43г. А то что боек к примеру у АВС из сырой стали - так винтовка испытаний-то не выдержала - значит плоха. А история ГАЗ-64 (время разработки то же, что и Ford GPW после испытаний автомобиля Bantam BRC 40, ставший ДЖИПом весной 1941 года) Так и несмогли освоить в производстве, да и многое чего.
Давайте примем за аксиому, что предки были не дурнее нас. Затем отбросим эмоции. И что же остаётся в остатке?
Т26 устарел уже к концу 30-х годов, как не модернизируй это будет тот же Т26.
Т34М- март 41 эскизные чертежи, к маю деревянный макет, производство (планировалось) январь 42. Но... началась война. Вы всерьёз думаете, что найдётся идиот-вредитель, который прекратит производство, пусть и не совершенных, но отработанных серийных Т34. Да его только за такую идею к стенке надо ставить. Забудьте про Т43-85 в 41 году- нет карусельных станков нужного диаметра.
Проблема АВС не в "сыром" бойке, а в технологической сложности изделия и отсутствии оружейной грамотности у вчерашних колхозников. Мосинка прощает грубое отношение АВС нет.
Замечу. Морская пехота (бывшие моряки), пограничники набирались из наиболее грамотных слоёв населения, имеющих высокую техническую культуру и вооружены были АВС и СВТ.

Опять приславутый КПВТ. Это тупик. Почему пулемёты 12,7мм развиваются до сих пор, а 14,5 нет? Ответ очевиден. Для него нет задач, которые бы не решал калибр 12,7 (при гораздо меньшем весе и гораздо большим боезапасом) и пушка 23мм. КПВТ в 41 нужно разработать, отработать технологию, наладить производство, а надёжный ДШК есть, пушки кал.20-23 мм есть.

Автожиры-вертолёты... Что с ними делать то? Какова тактика применения? Чем он лучше ПО-2? :sh_ok: Опять разбазарить ценные ресурсы и в музей поставить? Будет ли этот музей при таком подходе, если только немецкий.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6388 (+8206/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#877 Сергей Белово » 18.01.2012, 18:54

ShtAl писал(а):А если ближайшая альтернатива 45 мм и 560 кг? Если надо грохнуть одного гада за стеной - приходится валить весь дом.
А сто кг можно и на крышу затянуть.
В условиях тотальной войны на "одного гада за стеной" не обращали внимания, поскольку "один гад" в одиночку за стеной не прятался, минимум отделение или взвод. Так что приходилось валить весь дом. :-):
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#878 Хрюрь » 18.01.2012, 19:34

ShtAl писал(а):А сто кг можно и на крышу затянуть.
У ПТРС тот же калибр, та же пуля, берешь ее и долбишь стенку, коль так приспичило :) Всяк маневренней будет чем 110 кг дуру на крышу тащить, да с ней коробки по 40 патронов и по 10 кг весом. А стреляет КПВ, сцуко, токмо очередями и патроны тратит только в лет. :men:

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#879 Хрюрь » 18.01.2012, 19:37

Сергей Белово писал(а):пушки кал.20-23 мм есть.
Вообще-то ЗУ-2-23, которая нужна, сделана по КПВ-шной технологии, так что да, технологию КПВ изучить и на ее базе делать зенитки.. кстати и ЗУ из 4-х КПВ то же пойдет.. по бедности :)

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#880 Александр » 18.01.2012, 21:03

Хрюрь писал(а):Вообще-то ЗУ-2-23, которая нужна, сделана по КПВ-шной технологии,
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей