Текущие выкладки

[Александр]

Нет, это предполагается применять к выезжающим из области.

[Инженер Сидоров]

Нет, это предполагается применять к выезжающим из области.

А также к гражданам, имеющим в собственности (либо оставленную для служебного пользования) личную компьютерную технику и касается исключительно информации, хранящейся в данной технике.

[Mike77]

Инженер Сидоров
А зачем? Вообще, для развития чем меньше секретов, тем всегда лучше.
Если уж изымать, то что-то совершенно критическое, вроде устройства атомной бомбы.

[Vegan]

Если уж изымать, то что-то совершенно критическое, вроде устройства атомной бомбы.

И заодно посадить на цепь всех имеющих высшее техническое (в особенности заканчивавших физфак по любой специальности).
Устройство атомной бомбы совершенно логично вытекает из современной физики ядра т.е. строго говоря сейчас даже любопытный школьник страших классов в общих чертах знает это самое устройство...

[Mike77]

Устройство атомной бомбы совершенно логично вытекает из современной физики ядра т.е. строго говоря сейчас даже любопытный школьник страших классов в общих чертах знает это самое устройство...

Общие черты - это слишком мало. Собственно для общих черт достаточно знания факта, что в принципе возможна цепная реакция деления урана с коэффициентом размножения больше единицы, причем источник нейтронов, вызывающих деление находится в самом же уране. То есть, уран может делиться под действием нейтронов, при том, имеет место и спонтанное деление.

Но я говорил про более конкретные знания устройства. А там есть несколько совсем не очевидных тонкостей, которых нет в учебниках, более того, в учебниках, по сути, приводится дезинформация об устройстве АБ. Эти тонкости, по недосмотру в условиях бардака проскочили в начале 90-х годов в паре не самых известных журналов. Эти журналы попались на глаза Ю.Б. Харитону и он обеспокоился. Тем не менее, инфа уплыла и сейчас ее можно найти даже в интернете, если хорошо поискать.

Да, разумеется, в РИ после открытия цепной реакции и спонтанного деления урана с испусканием нейтронов, в ряде стран поняли, что можно сделать бомбу. И основная трудность состояла и состоит, даже не столько в ее устройстве, сколько в наработке нужного количества вещества. Слышал, что советским химикам удалось разработать вообще уникальную вещь, которую вроде бы не сумели повторить за рубежом: эффективное химическое разделение изотопов урана. Там центрифугами обходятся.

Вот эти технологии и то, что выводит на них и должны секретиться. Рассчитывать, что иностранная агентура вообще никогда ничего не узнает про попаданцев - очень наивно. Что она не узнает самые основные факты истории, всем известные, в том числе про бомбу, в общем-то тоже наивно.

Но вот все остальное - пусть сами разрабатывают, тратя на это ресурсы и засвечиваясь.

Но тут любопытно, что даже обычный для нас ноутбук, сам по себе стоит огромного количества тайн и секретных технологий. Хотя бы даже с точки зрения расчетов - он один способен заменить тогдашние сотни людей и месяцы расчетов.

[Vegan]

Но я говорил про более конкретные знания устройства. А там есть несколько совсем не очевидных тонкостей, которых нет в учебниках, более того, в учебниках, по сути, приводится дезинформация об устройстве АБ.

Там приводится неполная информация. Я плохо себе представляю как можно дезинформировать скажем студента-физика 3-4 курса, он само собой не знает всех тонкостей технологии, но ему это и не нужно - никому в голову не придет ставить ему задачу воспроизвести ВСЮ технологическую цепочку (начиная от добычи руды и заканчиваяготовым изделием).

И основная трудность состояла и состоит, даже не столько в ее устройстве, сколько в наработке нужного количества вещества. Слышал, что советским химикам удалось разработать вообще уникальную вещь, которую вроде бы не сумели повторить за рубежом: эффективное химическое разделение изотопов урана. Там центрифугами обходятся.

Вас дезинформировали. Разделить изотопы урана химическими методами мягко говоря не получится - все изотопы одного вещества имеют одинаковые химические свой-ва.
А центрифуги кстати это традиционно российская/советская особенность - остальные пошли другими путями.

Вот эти технологии и то, что выводит на них и должны секретиться.

Юмор в том, что в ВО этих технологий нету, нет можно конечно насобирать много всякого но готовой техногической цепочки ВО не имеет, в лутшем случае общее описание и отдельные звенья.
Так что идите Вы, в школу, уроки химии (и физики) вы явно прогуливали.

p.s. сделать атомную бомбу "на коленке в гараже" само собой не получится, но у любого более-менее промыленно развитого государства, неразрешимых проблем с этим не возникнет.

[Mike77]

Там приводится неполная информация. Я плохо себе представляю как можно дезинформировать скажем студента-физика 3-4 курса, он само собой не знает всех тонкостей технологии, но ему это и не нужно - никому в голову не придет ставить ему задачу воспроизвести ВСЮ технологическую цепочку (начиная от добычи руды и заканчиваяготовым изделием).

Да запросто можно дезинформировать, например, дать не совсем точные цифры сечений некоторых реакций. Там много чего можно исказить и о чем умолчать, что на уровне учебника вроде и не заметно. Но любому кто захотел бы что-то сделать пришлось бы провести целый цикл экспериментов. Я уж не говорю про классический бред в виде конуса, забиваемого в клин, преподносимый как схема АБ.

Вас дезинформировали. Разделить изотопы урана химическими методами мягко говоря не получится - все изотопы одного вещества имеют одинаковые химические свой-ва.

Так что идите Вы, в школу, уроки химии (и физики) вы явно прогуливали.

В школе ученикам сообщает основные сведения об устройстве окружающего их мира, и эти сведения, в общем-то верные на их уровне понимания. Тонкости обычно не сообщают, чтобы не забивать мозг детям, да и школа - не институт.

Так вот, в общем-то, это верно, что все изотопы имеют одинаковые химические свойства, да только не совсем и не во всех условиях. Как минимум из-за немного разного молекулярного веса смещаются точки равновесия химических реакций с разными изотопами. Видимо в случае с изотопами урана нашим химикам удалось найти такие реакции, где эта разница оказалась достаточно существенной, чтобы сыграть на ней. Грубо говоря, в некотором диапазоне давлений и температур, например, образование солей идет преимущественно с U-235, а не U-238. Это я для примера привел, что там на самом деле образуется, я совершенно не в курсе.

Кроме того, у тяжелых атомов настолько много электронных орбиталей, что для внешних орбиталей начинает сказываться экранирование ядра нижележащими, что приводит к разным аномалиям в порядке их заполнения, по сравнению с более легкими атомами. Впрочем, причины аномалий точно не установлены. Сейчас уже не помню подробностей, кажется, это было не для урана, а еще для более тяжелых элементов, но у разных изотопов могут оказаться и разные аномалии в конфигурации орбиталей или хотя бы в энергии ионизации, а это уже напрямую совсем разные химические свойства.

Я уж не говорю про такие случаи, как например, с дейтерием (тяжелой водой), которая в отличие от обычной воды, плавится при -254, а кипит при -249 градусах. (При атмосферном давлении). Это, конечно, физическое свойство, но там и химические отличия есть.

сделать атомную бомбу "на коленке в гараже" само собой не получится, но у любого более-менее промыленно развитого государства, неразрешимых проблем с этим не возникнет.

Не возникнет, если мешать не станут Утаивание кое-какой информации - тоже элемент по противодействию, лишняя трата времени и сил на проверки, хотя скорее защита от дурака. На случай, если какой-нибудь идиот сумеет стибрить что-то.

[Vegan]

Утаивание кое-какой информации - тоже элемент по противодействию, лишняя трата времени и сил на проверки, хотя скорее защита от дурака.

Ясно. Вам почему-то кажется, что вот что-то украдут (или получат специалиста) и сразу все получится. Так не бывает .
Первые образцы (как и в РИ) весили бы десятки тонн и имели весьма посредственные характеристики, в любом случае понадобились бы сотни экспериментов различных масштабов.

Я уж не говорю про классический бред в виде конуса, забиваемого в клин, преподносимый как схема АБ.

Надеюсь, что для вас секретом это не является: конфигурация заряда может весьма различаться, это очень хорошо видно на сравнении зарядов производства разных стран (в открытых источниках хватает принципиальных схем - без деталей само собой, но для общего представления хватит).

Как минимум из-за немного разного молекулярного веса смещаются точки равновесия химических реакций с разными изотопами. Видимо в случае с изотопами урана нашим химикам удалось найти такие реакции, где эта разница оказалась достаточно существенной, чтобы сыграть на ней.

В РФ (как и в СССР) уран в промышленных масштабах обогащался в центрифугах, это вполне себе общеизвестный факт. Само собой есть и другие методы, но в промышленных масштабах у нас используются в основном центрифуги.

[Ефрейтор]

По своей специальности она была инженером-экономистом машиностроительного производства, но всю свою недолгую трудовую жизнь провела в различных коммерческих банках... Так что, вопрос трудоустройства для нее был весьма проблематичен - максимум, что ей могли предложить - должность табельщицы или кладовщика, да и то, если очень сильно повезет...

А почему к "банкирам" такое пренебрежительное отношение, В 1930-м СССР и ВО находятся в полном окружении капстран, в такой ситуации тысяча-другая людей, знакомых с финасовыми, биржевыми и банковскими технологиями начала 21 века (да и вооруженные знаниями о возможных экономических кризисах и т.д.), это ресурс ничуть не менее ценный чем все волгоградские заводы!

[Умникус]

Если мне будет позволено заметить,Волгоград имеет большое количество вузов,где обучаются иностранные студенты,может я пропустил и где-то про это упоминается? В медицине,юриспруденции правоохранительной,технической обучалке, их достаточно много,чтобы этот фактор не упоминался. Зуб даю,хватает и американцев и немцев,прочих представителей "западной цивилизации",как туристов, так и "туристов". Что-то ФСБ не дергается о своих подопечных никак,а это первые кандидаты на ограничение передвижения в угрожаемый период, при любых раскладах.

[ZLOY_GAD]

По своей специальности она была инженером-экономистом машиностроительного производства, но всю свою недолгую трудовую жизнь провела в различных коммерческих банках... Так что, вопрос трудоустройства для нее был весьма проблематичен - максимум, что ей могли предложить - должность табельщицы или кладовщика, да и то, если очень сильно повезет...

А почему к "банкирам" такое пренебрежительное отношение, В 1930-м СССР и ВО находятся в полном окружении капстран, в такой ситуации тысяча-другая людей, знакомых с финасовыми, биржевыми и банковскими технологиями начала 21 века (да и вооруженные знаниями о возможных экономических кризисах и т.д.), это ресурс ничуть не менее ценный чем все волгоградские заводы!

Слишком много банкиров и работающих в финансовой сфере. Плюс им ещё надо доказать свою лояльность.

[ZLOY_GAD]

Если мне будет позволено заметить,Волгоград имеет большое количество вузов,где обучаются иностранные студенты,может я пропустил и где-то про это упоминается? В медицине,юриспруденции правоохранительной,технической обучалке, их достаточно много,чтобы этот фактор не упоминался. Зуб даю,хватает и американцев и немцев,прочих представителей "западной цивилизации",как туристов, так и "туристов". Что-то ФСБ не дергается о своих подопечных никак,а это первые кандидаты на ограничение передвижения в угрожаемый период, при любых раскладах.

Насчёт туристов не знаю но студенты у нас традиционно это индусы, вьетнамцы, арабы и негры.

[Ефрейтор]

Слишком много банкиров и работающих в финансовой сфере. Плюс им ещё надо доказать свою лояльность.

Только налоговый аппарат наркомфина к 1930-му году составлял более 17 000 человек, а был еще и центробанк и наркомат внешней торговли. И большинство сотрудников этих органов не имело никакого специального образования, и к тому же (насчет лояльности) почти все были "лишенцами" из классово чуждых пролетариату классов и прослоек. Да к тому же у банкиров обычно лояльность зависит от толщины пайки, когда станет выбор: Уборщиком в Волгограде или секретарем в торгпредстве в Германии или в Англии, то сомневающихся ИМХО особо много не будет.

[falanger]

Высока вероятность что такие "кадры" перебегут и сольют все и вся.

[ZLOY_GAD]

Слишком много банкиров и работающих в финансовой сфере. Плюс им ещё надо доказать свою лояльность.

Только налоговый аппарат наркомфина к 1930-му году составлял более 17 000 человек, а был еще и центробанк и наркомат внешней торговли. И большинство сотрудников этих органов не имело никакого специального образования, и к тому же (насчет лояльности) почти все были "лишенцами" из классово чуждых пролетариату классов и прослоек. Да к тому же у банкиров обычно лояльность зависит от толщины пайки, когда станет выбор: Уборщиком в Волгограде или секретарем в торгпредстве в Германии или в Англии, то сомневающихся ИМХО особо много не будет.

Немного не так.
Кто будет воровать меньше тот и будет лояльней.
Не забывайте что у наших банковских служащих очень большая фора по сравнению с местными.

[Кумро]

Немного не так.
Кто будет воровать меньше тот и будет лояльней.
Не забывайте что у наших банковских служащих очень большая фора по сравнению с местными.

Люди, я, конечно, дико извиняюсь, но иногда банковскими служащими становятся не от большой любви. В маленьких городах, как в моём хорошую работу найти проблематично. Уехать в Москву, найти невесту-автрийку, и получить австрийское гражданство могут не все (реальная история). Поэтому, определённая часть жителей наверняка с вторым (экономическим) образованием (правда примеров навидался больше по другим сферам). А уж про Волгоградскую область я и не говорю. Так что есть смысл "прошерстить" банковских служащих на первую специальность. После выявления отправить на курсы "повышения" квалификации, а затем трудоустроить.

Высока вероятность что такие "кадры" перебегут и сольют все и вся.

Не судите по себе, да не судимы будете. :) (с)

Интересно кто сбежит? Обычные служащие, у которых есть семьи, и чьё знание иностранного языка ещё тот вопрос?
А, что сольют... Так такое шило в мешке всё равно не утоишь. ))

[falanger]

Не судите по себе, да не судимы будете. :) (с)

Это попытка меня оскорбить?

Интересно кто сбежит? Обычные служащие, у которых есть семьи, и чьё знание иностранного языка ещё тот вопрос?

Вы предлагаете использовать в торгпердствах за рубежом как консультантов кассиров и прочих "надежных обычных служащих" или все-так тех кто на достаточно высоких управляющих областях в государственном и коммерческих банках, а следственно далеко не дураки, "мобильные и эффективные"? Которые умеют не только работать, но и интриговать, лизать жопы, подсиживать и воровать себе на белый хлеб с черной икрой?
Которые были успешными и обеспеченными гражданами и вдруг которым надо будет строить карьеру с нуля в условиях когда "виртуозное вылизывание начальственной жопы и подсиживание" в зачет не идут, а только "работа 25 часов сутки на износ" к чему они не особо привыкли в отличии от низового звена "обычных служащих"?
Я не отрицаю что есть те кто так и "пахал 25 часов сутки на износ" или может пахать, но как бы не половина особенно в коммерческих структурах - к такому не способны. А "обычные служащие" конечно весьма полезны в банковской системе СССР будут, но для международных банковских и торговых операций - полный ноль.
А среди "карьеристов не умеющих толком работать" - очень легко укореняется соблазн "удрать на Запад с информацией и поиметь профит". Как самый легкий путь к богатству и перспективам успеха, без понимания что к колаброционистам отношение на Западе во все времена было "выдоить и выбросить".
В общем что-то не то вы надумали...

А, что сольют... Так такое шило в мешке всё равно не утоишь. ))

Желательно утаить вообще, или оттянуть момент расползания информации на как можно более длительный срок.

[Умникус]

Если мне будет позволено заметить,Волгоград имеет большое количество вузов,где обучаются иностранные студенты,может я пропустил и где-то про это упоминается? В медицине,юриспруденции правоохранительной,технической обучалке, их достаточно много,чтобы этот фактор не упоминался. Зуб даю,хватает и американцев и немцев,прочих представителей "западной цивилизации",как туристов, так и "туристов". Что-то ФСБ не дергается о своих подопечных никак,а это первые кандидаты на ограничение передвижения в угрожаемый период, при любых раскладах.

Насчёт туристов не знаю но студенты у нас традиционно это индусы, вьетнамцы, арабы и негры.

Думаю,что и немцы и американцы присутствуют,потому как лично сталкивался в коридорах ВолГУ. В 9-ую инфекционную больницу из меда кто только на практику не приезжает, у меня там мама живет,так на остановке там весь расовый цвет присутствует. Учитывая что в Академию МВД и амеровсеи копы наезжают,да и на обмен счас с Европы приезжают,тож всякой "твари по паре..." может быть.
А про наличие компов у населения,можно узнать просто. Бери базу по подключениям у всех провайдеров и вуаля(потому как сейчас комп+интернет это близнецы-братья)

[ZLOY_GAD]

Умникус
Ну комп+провайдер не всегда срабатывает.
Возьмите Линейный, Нижнию Францию, Второй км в районе Хиросимы, Горный, Мирный. Там только 3G возможно.

[ZLOY_GAD]

Думаю,что и немцы и американцы присутствуют,потому как лично сталкивался в коридорах ВолГУ. В 9-ую инфекционную больницу из меда кто только на практику не приезжает, у меня там мама живет,так на остановке там весь расовый цвет присутствует. Учитывая что в Академию МВД и амеровсеи копы наезжают,да и на обмен счас с Европы приезжают,тож всякой "твари по паре..." может быть.

Это да но в основном те кого я перечислил и пара человек это исчезающще малая величина во всех смыслах.