Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

[Влад Савин]

По-2. С двумя авиабомбами по 250 кг - абсолютное противокорабельное оружие.

Тогда уж лучше Р-5. По сути то же, но дальность скорость и бомбовая нагрузка побольше.
И вариант Р-5Т (торпедоносец) тоже был, правда не совсем удачный.

[onestjonhes]

Тогда уж лучше Р-5

Лучше. Только к 1941 парк Р-5 был изношен. Новые Р-5тые не строились. Тогда уж - И-153 "Чайка". Бомбовая нагрузка до двухсот килограмм. А если вспомнить авиационные выливные приборы и шарики с белым фосфором...

[Влад Савин]

А если вспомнить авиационные выливные приборы и шарики с белым фосфором...

Тогда уж дешево и сердито. Корзина с бутылками КС = кассетный боеприпас (по деревянному кораблю).
Плюс в том, что бобмы даже 50 и 100кг под У-2, это все ж товар привозной. А бутылки КС заливать можно на месте. Керосин и бензин гнать в 1856, реально?

[KorAA]

Ув. форумляне. Прежде чем сыпать фонтаном стихийных идей, прочтите все-таки Жиркова. А то получается, мусолите все по второму заходу. Кстати, не пожалеете ни разу.

[KorAA]

А если вспомнить авиационные выливные приборы и шарики с белым фосфором...

Тогда уж дешево и сердито. Корзина с бутылками КС = кассетный боеприпас (по деревянному кораблю).
Плюс в том, что бобмы даже 50 и 100кг под У-2, это все ж товар привозной. А бутылки КС заливать можно на месте. Керосин и бензин гнать в 1856, реально?

Зачем такие страсти. Тупо перевезти только торпедные аппараты и торпеды. На 6 км хватит. Установить на берегу и небольшие шлюпы.

[Шнуров]

По-поводу помощи Николаю Палычу со стороны Иосифа Виссарионыча действительно второму стоит задуматься. Он ему поможет,а история раз и свернет в другую сторону ,где ни Ленина ,ни РСДРП...

Ну, этож всё во власти автора. Если задуманы || миры--Ленин и РСДРП никуда не денутся. К примеру, сильные изменения в ВОВ пока никак на дерьмократической действительности 21 века не отразились, так ведь? Или я невнимательно текст читал?

[vorobei]

Согласен. Но тогда - это было уже. СИ.Жирков, 1856Отличия правда будут. Там из ПМВ один полк и несколько батарей с ограниченным БК - теперь будет пара ударных частей 1945 с неограниченным БК + вся русская армия на уровне ПМВ.

Тут как раз важное отличие - есть время. Т.е. "ударные части" из 45-го могут и не потребоваться, если достаточно "хроноаборигенов" - хорошо вооружённых "небывалым" по тем временам оружием. И, что даже более важно, умеющих этим оружием пользоваться.

Опять же скромно заметим, что в ту войну не только под Севастополем война шла. Тут и Архангельск с окрестностями, тут и на Дальнем Востоке десанты английские были. Т.е. надо готовить отпор и там тоже - в отличие от версии Жиркова. Очень интересной, но недописанной и явно заброшенной автором.

На тот момент и "берданка" (а они вроде еще должны быть на складах СССР-1941) - вундервафля по сравнению с

А нет берданок. Их даже в первую мировую, когда очень не хватало оружия (см. книгу Фёдорова "В поисках винтовки") с большим удовольствием передали бы на вооружение "частям второй очереди". А обнаружилось, что их нет. Кто-то из военного ведомства (явно не в одиночку) постарался.

Так что и к 41-му уж тем более их в сколько нибудь заметных количествах нет.

А налаживать производство "с нуля" - так уж лучше "трёхлинейки". СССР-41 сможет перейти на новое оружие, тем более что и в реале чуть позже на АК переходили. Тут будет - чуть раньше. А в мир-1851 не только трёхлинейки, но и оборудование для их производства.

протащить парочку лидеров/крейсеров/линкоров (на крайний случай торпедные катера и лодки-малютки).

Линкоры и т.п. -- совершенно ни к чему. Торпедные катера и те подлодки, что можно по ж/д перевозить, прекрасно потопят всё, что у англов и т.п. плавает. Другого способа снабжения и переброски войск в то время не использовалось. Что, ясное дело, не означает, будто и в этом случае не будет "чисто сухопутной" войны где нибудь на границе с Европой. Раз уж история изменится.

Тем более что "спецслужбы" РИ-1851 вряд ли смогут эффективно скрыть слухи о существовании порталов. Могут попытаться их захватить и перекрыть.

В общем, в первую очередь помочь не войсками, а именно перевооружением и обучением армии, ну и сопутствующие меры - типа снабженцев, которые воровали по чёрному, как то уконтропупить...

И во всём остальном - по максимуму передача оборудования, технологий, обучение "местных" специалистов. Возможно, со стажировкой "у нас" и последующим возвращением. Не делать всё "за предков", а помогать и обучать. ИМХО так наиболее полезно.

[Лукич Самарский]

Коллеги. Вы почему-то упорно пытаетесь переиграть Крымскую войну в полный рост. Мотивы понятны:
Во-первых - то давнее поражение под Севастополем до сих пор бередит душу многим из нас.
Во-вторых - картины эпических битв очень читабельны.

Но нужно ли так в описываемых обстоятельствах: размахнуться многопудовой палицей и вбить супостата по самые ноздри в землю на глазах у всего честного народа? Конечно, нападать на Россию после этого все поостерегутся, но и негласная коалиция "напуганных" неизбежна. Плюс резкое ускорение промышленной революции в тех же Великобритании и Франции. А ведь РИ пока не готова стать мировым лидером. Для этого банально не хватает образованных кадров. Или будете приглашать добровольцев из-за портала? Так ведь там схожая ситуация - нужно срочно догонять мир РФ-2011, осваивать премудрости нанотехнологий. Коллега vorobei предложил хороший вариант: торпедные катера или "малютки". Причем подлодки предпочтительнее, их практически невозможно обнаружить средствами наблюдения середины XIX века, а значит, причины гибели всего флота вторжения ещё по пути в Крым останутся не понятыми и не смогут подхлестнуть технический прогресс на Западе. Будут думать на плавучие минные поля (а значит - побоятся лезть в Маркизову лужу). На остальных же театрах БД империя и так справилась неплохо без всяких «вундервафель». Масштабного сухопутного вторжения опасаться не следует, над Европой ещё довлеет кошмар гибели армии Наполеона. Ведь почему тогда англичане и французы выбрали крымский вариант – знали, что мобильность и снабжение морского десанта окажется выше, чем у русской пехоты и воловьих упряжек.
В этом варианте крымский десант гибнет вместе с флотом вторжения, демонстрации под Петербургом отменяются из боязни повторения черноморского варианта. На остальных фронтах: на Кавказе и Дальнем Востоке всё проходит как в РеИ. В сухом остатке из попытки наказать Россию получается пшик. Причём без ненужного пока ажиотажа и судорожных попыток модернизации в Европе. Сталин получает время на мирное «приручение» РИ с последующей её индустриализацией и без отвлечения ресурсов из своего мира – там дел «выше крыши», причём на порядок более важных и срочных, чем возня «в песочнице» XIX века.

[b]P.s.[b/] Прекрасно понимаю, что этот вариант менее зрелищен и «по законам жанра» должен быть отброшен, но именно он, увы, гораздо реалистичнее любого скоропалительно-силового решения.

[ShtAl]

Лукич Самарский, добавить парочку радаров (хотя дерево не факт что засекут) и десяток самолетов-разведчиков для точного наведения - и устроить "черноморский треугольник" ну или европейский вариант камикадзе.
Большой плюс - минимум перемещенной техники и людей.

[fox2trot]

Прекрасно понимаю, что этот вариант менее зрелищен и «по законам жанра» должен быть отброшен, но именно он, увы, гораздо реалистичнее любого скоропалительно-силового решения.

Отнюдь. Как вы заметили, автор не сторонник эпических битв в тексте, а мелкие мордобои у него получаются замечательно. Т.ч. не исключено что ваша точка зрения возобладает, тем более она (на мой взгляд) гораздо более выигрышная.

[Ross347]

Прекрасно понимаю, что этот вариант менее зрелищен и «по законам жанра» должен быть отброшен, но именно он, увы, гораздо реалистичнее любого скоропалительно-силового решения.

Отнюдь. Как вы заметили, автор не сторонник эпических битв в тексте, а мелкие мордобои у него получаются замечательно. Т.ч. не исключено что ваша точка зрения возобладает, тем более она (на мой взгляд) гораздо более выигрышная.

Мне тоже этот вариант кажется лучшим.И насколько он будет зрелищным-зависит только от фантазии автора.
А уж а её отсутствии автора не упрекнуть!

[hlod2]

Прочитал комменты, все это конечно интересно, но не забывайте, не за горами крымская война, а ее НАДО выиграть причем не просто выиграть а так натянуть глаз забугорным воякам не причинное место. чтоб они от одной мысли о войне с Россией жидким во сне гадились. В идеале обработать их лагерь из "гардов" термобарическим боеприпасами, а оставшихся заставить заводы строить пока специалистов будут готовить главное все сделать быстро и максимально жестко, а еще лучще жестоко.. А что касается мнения действующего императора, то до него довести ВЕСЬ расклад и он противоействовать не будет если получит гарантии своего не свержения. И такие гарантии он получит, заная КТО его заклятые друзья, как они повлияют на судьбу страны в общем, его потомков в частности, его даже сдерживать придется.

[hlod2]

Победа России в крымской войне ЗЛО! Только получив плюху начали реально реформу в армии и флоте да и экономикой кой как (уж как умели) заниматься. А вот при помощи пары подлодок или эсминцев из 1941 г. не дать вернуться ни одному французу и англичанину домой это было-бы само то. А на десерт десант из 1941 г. на проливы и захват европейской части Турции, там можно создать (пусть будет) Югославия. Дальше можно десант в Гибраалтар и прощай Лаймы.

[bego]

Лукич Самарский, добавить парочку радаров (хотя дерево не факт что засекут) и десяток самолетов-разведчиков для точного наведения - и устроить "черноморский треугольник" ну или европейский вариант камикадзе.
Большой плюс - минимум перемещенной техники и людей.

Тогда уж лучше перекинуть с пару десяток торпедных катеров, из СССР-41 и добавить к ним с десяток самолетов, с зажигательным БК и всех обеспечить ПНВ. Катера патрулируют в море, ночью наводят авиацию. Да и сами катерники потренируются. Но и сухопуиные силы 2-3 полка усиленные броней тоже не помешают, на месте остается наладить производство бензина, и диз топлива, за год это реально сделать, ну а там сначало протянуть ДЖ дороги и пойдет одно тянуть за собой другое, просто здесь можно поспешать медленно, главное месным не давать воровать, а так реально лет за 5 посттроить первые 2-3 завода. Причем один обязательно для выпуска сельхоз технки.

[Алекс33]

Конечно, нападать на Россию после этого все поостерегутся, но и негласная коалиция "напуганных" неизбежна. Плюс резкое ускорение промышленной революции в тех же Великобритании и Франции. А ведь РИ пока не готова стать мировым лидером.

Резкое ускорение - вряд ли, тем более при нарушенных коммуникациях, восстании в Индии. Для этого требуются технологии, рынки сбыта и (или) срочное обдирание своего и оставшегося подчиненного народов. В ближайшей перспективе такое возможно через 15-20 лет, но потенциал снабжаемой из будущего РИ пересилить невозможно, которая за золото и продукты новейших производств будет скупать металлы и т.д..
Нельзя забывать о том, что инъекция из будущего предпролагается не разовая.
Мировое лидерество не нужно - нужно выполнение ряда стратегических и тактических задач. Пока противник слаб, нужно лишить его возможности восстановления военного потенциала.
Направления:
- Средиземное море.
- Дальний Восток.
- Персия.
- Индийский океан (острова и военные базы Англии).
При зарубленных морских коммуникациях торговля Англии встанет, возможности для промышленного рывка упадут.
Для РИ при системе "военная техника и технологии в обмен на золото" мероприятия по торможению Англии не будут ущербными.
Поэтому замах м.б. и маленький - но результат д.б. на века.
Необходимо также помнить, что Россия в своей истории редко пользовалась фактом выигрыша в войне - чаще всего результатами пользовалась Англия.
Не нужно с Англией прекращать войну - ее нужно истощить, чтобы этот колосс развалился на 100 лет ранее.
При получении выхода в Средиземное море и получения там снабжения со своих баз, английское влияние там будет уменьшаться. Балтику закрыть - не является проблемой. Поэтому грабить Англию надо пока она в растерянности.
Крымская не нужна - нужна первая морская война. Флот союзников уничтожается при входе в Черное море со всем десантом - зашли и потерялись (так не практично - нужны строители транссиба). Блокируются ЧМ проливы. Султан после захвата прибрежных городов разрешает проход военных судов в Средиземье (и тут приехал поручик Ржевский...) и после этого Австрия вряд ли будет настаивать на своём участии в войне. Блокируется Балтика. И т.д. Возможности надо использовать по максимуму. Пока нарушены коммуникации, сухопутных сил у Англии нет - этим надо пользоваться для выбивания ее союзников и расстройства коммуникаций.

[Алекс33]

На остальных фронтах: на Кавказе и Дальнем Востоке всё проходит как в РеИ. В сухом остатке из попытки наказать Россию получается пшик. Причём без ненужного пока ажиотажа и судорожных попыток модернизации в Европе.

Кого стесняться то там ? Не нужно рассматривать имеющиеся условия, как будто собираемся мелочь по карманам тырить.
Это Сталин с Лукашенко вынуждены скрывать портал, чтобы успеть реализовать потенциал без противодействия.
В Российской Империи скрыть чего-либо не получится, ажиотаж в Европе будет - но этот ажиотаж не будет использован эффективно, не успеют.
Золота на выкуп крестьян хватит (долги в связи с войной обнулены) - с известных североамериканских и африканских месторождений, лишние крестьяне перевозятся в Америку и в Австралию (горе побежденным).
Достаточно будет убедить Императора - в этом выгоды монархического строя.
Не за год, но за десятиление все стратегические задачи России в монархической реальности могут быть решены.

[vorobei]

Но нужно ли так в описываемых обстоятельствах: размахнуться многопудовой палицей и вбить супостата по самые ноздри в землю на глазах у всего честного народа? Конечно, нападать на Россию после этого все поостерегутся, но и негласная коалиция "напуганных" неизбежна.

Всё верно и правильно. Вот только -- что бы Россия не делала, её "противостояние Европе" неизбежно. Т.к. европейцы всё равно считают её врагом и "постоянной опасностью" -- и всегда дружно и с удовольствием объединялись для "походов на Восток". Как, например, на стороне того же Гитлера воевало множество добровольцев из стран, формально в той стране "нейтральных".

Т.е. если кто-то на описываемый момент и "не в курсе" о данном противостоянии, то это исключительно только русские. Так объяснить.

Опять же повторюсь, но ИМХО главное в данной ситуации - не самим решать за "предков" их проблемы, а помочь им самим их решить. Отсюда и плясать. Реформа армии -- до того, а не после. Т.к. без того на перевооружение, ни обучение большой пользы не принесут. То же и со всем остальным.

На севере и дальнем востоке -- своевременно предупредить население, можно и вооружить. Причём не обязательно современным оружием, а хотя бы тем, что остаётся от перевооружаемой армии. Будут готовы - меньше потерь будет. Ну и соответственно хотя бы небольшие армейские подразделения туда перебросить. Если в реале там англы большого успеха не добились, то тут тем более...

[Алекс33]

но ИМХО главное в данной ситуации - не самим решать за "предков" их проблемы, а помочь им самим их решить

Бес крайностей и излишней романтики.
Вся необходимая информация в отфильтрованном и правильно преподнесенном виде должна быть дана, варианты решения проблем, требуемые ресурсы и т.д.
За маленького ребенка решают родители до совершеннолетия, а в политике местное население перед теми же англичанами - дети.

[Алекс33]

> Сейчас тысяча восемьсот пятьдесят первый год.

До войны два года.
Поэтому сделать что-либо серьезное нельзя - информация уплывет, а другого случая уничтожить столько кораблей и десанта противника может не представиться.
Предлагаю рассмотреть действия:
- взять кредит хороший у французов и англичан (отдавать не придется);
- закупить винтовки современные и обучить ими пользоваться солдат;
- от места возможного портала до Черного моря обустроить перевалочные пункты для перевозки вооружений, мелких судов и т.д.;
- на деньги французов начать строить железные дороги на юг;
- в отдаленных регионах в закрытых гарнизонах начать переучивание инженерных и военных кадров.

Попутные задачи:
- не спугнуть будущих участников военных действий - чтобы не отдавать долги.
- запасать золото.

[vorobei]

Попутные задачи:

- Очень хорошо "прошерстить" снабженцев, благо все имена известны.