Морской Волк (от Влада Савина)

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1681 onestjonhes » 18.02.2012, 20:21

Автору!
Влад, может пригодится?
Изображение
Очерки бывшего штурмана подводной лодки, который рассказывает о подвигах черноморских подводников у берегов Одессы и Крыма в 1941-1944 годах.

Забирать здесь: http://ifolder.ru/28786119
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1682 Гурман » 18.02.2012, 20:29

Влад Савин писал(а):Согласен. Вы что - линкор,и одной торпедой? Ну если только 65я под киль..
А что, предки не начали работу над новой торпедой для вооружения "Воронежа"?
Вроде, как исходные данные и рекомендации потомков есть.
Понятно - не до жиру. Но мелкую серию замутить срочно, иначе АПЛ останется "без штанов".
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1683 vorobei » 18.02.2012, 20:58

Гурман писал(а):А что, предки не начали работу над новой торпедой для вооружения "Воронежа"?
Начали. Но ещё не закончили. Времени то прошло совсем мало...

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1684 Мичман Дим » 18.02.2012, 21:14

Влад Савин писал(а):Реально, что герм ЭМ Тип Нарвик Z-34 на Балтике не погиб, получив одну торпеду с нашего тка.

Ну это вообще отдельный случай, "Нарвики". Удивительно живучие , кроме них еще, разве что, БДБ немецкие такими же были. И маневренность отменная.

Влад Савин писал(а): Или АПЛ их в Аталнтике встретит во время похода против урановой руды?


Все таки идёте топить? Там вполне диверсий бы хватило или можно немцев натравить. Тогда есть смысл добавить шпиёнов немецких, враг не дремлет, на основании их донесений и для защиты чести мундира по приказу АГ, немецкий линейный флот группы "Вест" + захваченные французы, с сопровождением, могут на "Воронеж" навалиться. Где нибудь в Северном или Норвежском море. Ну мечта у меня, ядрен батон, на них попробовать, 20 кт - реально хватит. Кровожадный я к супостату. Опять же кроме французов там еще броненосцы "Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн" есть, вполне боеспособные, можно ведь и не ждать 3-го мая 1945 г. . Так что варианты есть.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1685 Александр » 18.02.2012, 22:23

Мичман Дим писал(а):Опять же кроме французов там еще броненосцы "Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн" есть, в
Они пригодятся Мосфильму с Ленфильмом... кино про Порт-Артур и Цусиму снимать... после войны..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1686 Инженер Сидоров » 18.02.2012, 22:40

Александр писал(а):
Мичман Дим писал(а):Опять же кроме французов там еще броненосцы "Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн" есть, в
Они пригодятся Мосфильму с Ленфильмом... кино про Порт-Артур и Цусиму снимать... после войны..

Ну, для Ленфильма я еще понимаю... Но на Мосфильме использовать их нет никакой технической возможности. Волго-Балтийского канала еще нет, да и когда он будет построен, то глубины, ширина шлюзокамер и подмостные габариты не позволят перегнать эту технику в Москву.
С уважением, Михаил.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1687 vorobei » 18.02.2012, 22:46

Инженер Сидоров писал(а):Но на Мосфильме использовать их нет никакой технической возможности.
Мосфильм и на выезде снимает...

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1688 Мичман Дим » 18.02.2012, 22:48

Александр писал(а):
Мичман Дим писал(а):Опять же кроме французов там еще броненосцы "Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн" есть, в
Они пригодятся Мосфильму с Ленфильмом... кино про Порт-Артур и Цусиму снимать... после войны..
3 мая 1945 года «Шлезиен» был утоплен... Авиацией КБФ, что до сих пор сомнительно. А сомнительно потому, что топили его уже оставленным командой, за полчаса до первого налёта командир «Шлезиена» капитан цур зее Ганс-Эберхардт Буш с 20 ранеными моряками перешел на борт миноносца «Т-36», что свидетельствует о решении затопить корабль ещё до атак авиации ВВС КБФ. Да, кстати, он выдержал несколько прямых попаданий крупнокалиберных авиабомб и имелась пробоина, которая могла быть следствием взрыва 1000-кг авиационной бомбы или торпеды на мелководье у борта корабля. Плюс взрыв английской донной мины накануне. "Кина не будет".
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1689 Гурман » 18.02.2012, 22:55

Мичман Дим писал(а):3 мая 1945 года «Шлезиен» был утоплен...
..."Кина не будет".
Не факт. До объявленной даты далеко, а история уже идет по другому.
Так что возможно кино еще увидим.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1690 Александр » 18.02.2012, 23:08

Инженер Сидоров писал(а): Волго-Балтийского канала еще нет, да и когда он будет построен, то глубины, ширина шлюзокамер и подмостные габариты
А кто сказал, что эти параметры будут такими же, как в нашем мире?
На "Воронеже" хорошо если навскидку, без допвопросов вспомнят вообще о его существовании...
Это ж не Беломорканал, нарисованный на пачке сигарет.

А еще Минсктелефильм ЕМНИП был...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1691 Инженер Сидоров » 18.02.2012, 23:15

Александр писал(а):На "Воронеже" хорошо если навскидку, без допвопросов вспомнят вообще о его существовании...

Предлагаю автору очередной "рояль" - на "Воронеже" находился некий гражданский инженер (допустим, откомандированный от НИАИ-Источник для наблюдения за работой АКБ нового типа) со своим ноутом, перегруженным информацией о состоянии речного флота России (в реале такой инженер существует, правда, с 2005 года он в указанной организации не работает)...
С уважением, Михаил.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1692 Влад Савин » 19.02.2012, 05:46

От Советского Информбюро. 16 декабря 1942.
Наши войска в районе Сталинграда, на Центральном фронте и в районе Среднего Дона продолжали вести наступательные бои. Заняты населённые пункты — Маньково-Калитвенская, Шептуховка, Дегтево, Кутейников, Алексеево-Лозовская, Сетраковский, Мешков, Басковская, Кружилин, Каргикская, Кантемировка, Миллерово, Красновка, Ильинка, Урюпин. В течение дня уничтожено свыше 8.000 солдат и офицеров противника и захвачено в плен 3.500 гитлеровцев. В течение дня только бойцы Н-ской части захватили у немцев 45 орудий, 400 автомашин, 85 пулемётов и 3 склада с военным имуществом.

Капитан-лейтенант Мыльников, комдив-2, БЧ-5 (электротехнический дивизион). АПЛ «Воронеж», Северодвинск.
Встали наконец в док. Хорошо, перед докованием все-таки нашли время на проведение лечебного цикла аккумуляторных батарей. Для тех, кто не в теме, поясню - заряд, глубокий разряд, полный заряд – и по результатам, суждение об износе батареи.
Аккумуляторы еще в приличном состоянии, хотя по два элемента пришлось вывести. Надо попросить у местных данные по их АБ с подлодок. Два-три года протянем на имеющейся, а потом на что-то менять надо. Пусть потихоньку рисуют систему водяного охлаждения, механического перемешивания электролита – не изобретены они пока еще в этом времени. Да и эбонитовый корпус образа 1940 года доверия не вызывает, толщина стенок умопомрачительная – а это уменьшение внутреннего объема элемента и снижение емкости и разрядного тока. Стеклотекстолит – смогут ли произвести? Он ведь не только для нас пойдет, стеклотекстолиту и другое применение найдут.
Дал местным электрикам почитать РЭАБ (руководство по эксплуатации аккумуляторной батареи) и ПЭЭК (правила эксплуатации электрооборудования кораблей) – многое известно, используется, но, как сказал механик с щуки «очень хорошо упорядочено и структурировано. Но некоторые понятия незнакомы». Интересно, а если дать ему РБЖ?
Тут правда наш «жандарм» вмешался. А как с секретностью уровня ОГВ? Успокоился лишь после того, как самолично прочитал, требуя от меня разъяснений. Нашел, что прямого указания на пришельцев из будущего не содержит – и тут же озадачил штаб флота (успев еще и санкцию из Москвы получить). Мы ведь копии всей документации передали – но когда там еще разберут. А вот теперь наши РЭАБ и ПЭЭК, отредактированные чуть под местные реалии (я старался, и сам товарищ Сирый), отпечатанные в типографии СФ, пойдут на лодки и корабли.
ИЭТГ (инженер электротехнической группы) перед постановкой в док доложил о снижении сопротивления изоляции наружной батоксовой обмотки размагничивающего устройства. Тогда отключили. В доке, после снятия решеток шпигатов ЦГБ, залезли в ЦГБ и увидели – кабель РУ проходил рядом со штуцером продувания ЦГБ и его воздухом разлохматило. Всплывали – погружались-то в последние полгода очень часто. Дал команду ИЭТГ пролезть по всем ЦГБ и просмотреть все кабели. Кстати, у местных был шок, когда они попали внутрь ЦГБ – четыре этажа, платформы и трапы для работ!
Старшина команды мотористов доложил, что при постановке в док хватанули воздух в систему охлаждения дизелей – докмейстер не уследил за уровнем – а предупреждали!
Лопнуло графитовое торцевое уплотнение на насосе забортной воды. Искали в ЗИПе – нашли бумажку – «установлен в августе 1998 года взамен вышедшего из строя». Засада!
Хорошо вспомнил, как папа (он на «акуле» тоже электриком служил, ЭЭС один в один, только у них больше) рассказывал про подобный случай. У него моторист из куска графита за 2 дня напильником и шкуркой выточил кольцо. Нашли графит, попробовали, сделали. Только папа матросика в награду в отпуск отправил, а мне чем наградить?
В увольнения свободная смена и так ходит, с девушками общаются, да и сам тоже, общаюсь.
Правда, попал один раз. Народ неиспорченный политкорректностью, про «голубые» и «розовые» отношения не знают. Натуралы. И это хорошо.
Да, к чему это я? На обычный вопрос «Как вы в море так долго без женщин?», был дан проверенный временем ответ: «Да лесбияны мы. Кругом столько красивых мужиков, а все равно к женщинам тянет». Не поняла. Про лесбияна. И пришлось, краснея, объяснять. В общем оба красные в итоге были.
Нет, в самом деле. Был бы матрос-срочник, представил бы его к старшему, а то и к старшине второй. А главстаршину куда двигать? Поскольку служил исправно, написал я ему персонально, представление к медали «За боевые заслуги». Пока еще рассмотрят.
Мы тут всем вторым дивизионом катер купили! Нам деньги наградные и за потопленные и захваченные корабли начислили – вот мы сбросились и купили.
Торпедный катер. Споры были, как назвать.
«Герой Советского Союза Александр Маринеско» - все «ЗА», только Саша Маринеско еще не Герой и на Балтике «малюткой» командует.
«Вице-адмирал Саркисов» - Ашот Аркелович только-только призвался в морскую пехоту.
В общем, опять вспомнил папу и его любимый корабль. Назвали «ТК-13» - вроде и торпедный катер, и «тяжелый крейсер № 13», порезанный в 2007 году.
Передали катерникам, и сказали «Чтоб число 13 было несчастливое для фашистов».
А в первом дивизионе танк собрались покупать. Долго им объясняли, что ИС-3 еще не выпускается. Купили 3 Т-34 по одному на турбинистов, ппушников и киповцев с примкнувшим КГДУ-1.
КДЖ ходит загадочный и не говорит, что они купить собрались. Неужели самолеты?

Контр-адмирал Лазарев Михаил Петрович. Северодвинск.
Война идет. Жизнь идет. Прогрессорство наше идет. А отдых и обед – по расписанию.
Война – показывает Кириллов (все никак не привыкну его не старшим майором, а комиссаром третьего ранга называть), мне и Санычу, сводки с фронта – причем более полные, что по радио передадут. Свежим взглядом знатока (ну это к Санычу больше), найти отличия от знакомой нам истории.
Отличий много. Коротко – немцев бьют. Причем сапогами. И это - только начало.
Под Ленинградом, их XXVIII корпус драпает из-под Кириш напрямик через леса, бросая технику и тылы. А наши уже штурмуют Новгород. Причем похоже, что штаб ГА «Север» просто махнул на это рукой, понимая что все удержать невозможно. Линдеман, окруженный подо Мгой, еще держится – но положение его безнадежно.
Ржев, Демянск, Великие Луки – там тоже все ясно. Вместо «выдавливания» немцев выходит уничтожение. И чем фрицы будут дыру во фронте затыкать?
Сталинград – ждем, затаив дыхание. Взойдет ли – «Большой Сатурн»? А ведь теперь – все шансы есть. По сравнении с той историей – наши потери в разы меньше, а фрицевские, во столько же больше. И что замечательно, подвижных «валентных» соединений у них на том фронте нет. Так что наши могут резвиться в их тылах – пока топливо в баках есть. Ну а не дошедший до Паулюса обоз, который в нашей реальности прихватизировал Гот (что позволило все той же Шестой танковой быть как фигаро, тут и там) здесь пополнил запасы наших мехкорпусов.
А приказа на отход с Кавказа у фрицев все еще нет! По крайней мере, нам про то неизвестно. То ли Адольф совсем с катушек съехал, то ли герр генералы боятся ему доложить. Ну, это их проблемы!
А вот наши на Кавказе оживились. Лезут через хребет, связывая фрицев боем. Тем впрочем, деться некуда – если в нашей истории немцы драпанули по железной дороге, наши догнать не могли, что такое Чечня зимой, Большаков рассказывал, грязь сплошная, а не снег – то здесь наша авиация третью неделю долбит Краснодарский железнодорожный узел, и все крупные станции. Да еще и диверсионные группы успели там отметиться – хотя потери у них огромные. И не спрячешься там, степь, и население враждебное. Но все же – сумели и они выставить на дороге несколько «минных полей». По крайней мере, на железке у фрицев, в отличие от нашей истории, проблем на порядок больше.
Вот и ждем, чем кончится. Недолго уже осталось.
Прогрессорство – тут тоже, идет все, как должно. Перегудов мне показывал Проект, для консультации. Подводная лодка «45» - хотя по сути, это знакомая нам 613я, с некоторыми элементами еще более поздней 633й (ну и конечно, немецкой XXI - можно о том не упоминать, так как «проект 613» в нашей истории на ее основе и был создан). Не атомарина – но для Балтики, Черного моря, да и прибрежных океанских морей, очень хороший корабль! Такие – должны здесь массово пойти в строй нашего флота после войны (а может, успеют и под ее конец).
Как создается новый корабль (впрочем, и любой другой объект)? Сначала заказчик (в нашем случае, флот), указывает выходные параметры – результат, который надо обеспечить. Вооружение, скорость, дальность плавания – при ограничении, например, на водоизмещение, стоимость. О том, как это будет сделано, обычно не говорится, тут воля проектанта. Который, опираясь на опыт, на данные прототипа (если таковой есть), на характеристики оборудования, вооружения, и еще на много чего, компонует все вместе, рассчитывая совместимость, и будут ли обеспечены требования заказчика. В общем, принимаются все принципиальные решения. Зачем я это объясняю – да чтобы вы поняли: схемы из какого-нибудь журнала типа «Морской коллекции», с описанием, и перечнем оборудования, это уже, по факту, почти готовый эскизный проект! С рассчитанными и проверенными характеристиками – подтвержденными опытом. Дальше – уже проект технологический: где будет подробно расписано, из каких деталей, материалы, производственные операции, и на каких станках.
Так что наши конструктора, получив оказавшееся у Саныча описание лодки «проект 613», и его сравнение с более поздним «633», использовали его на все сто! Чем достраивать после войны откровенное старье (в нашей истории, последняя «щука», Щ-412 флаг подняла в сорок шестом!). Хотя даже «щуке» в наших планах нашлось место. Я про Щ-422 говорю – которая так и застряла в Северодвинске. Теперь ее решено сделать опытовой – с постепенным внедрением «мы из будущего». Механизмы все на амортизаторы поставить, электрооборудование новое, по стандарту «613», насколько возможно, радио и гидроакустика, а в перспективе, и торпеды с СН, и противоакустическое покрытие корпуса – в общем, опробовать на ней все, что после пойдет на серийные лодки. А возможно, и продлит жизнь тем же «щукам» и «эскам», если будет достигнут хороший результат недорогой ценой. Хотя что можно выжать из старой «щуки» постройки 1937 года, затрудняюсь с точностью предсказать даже я.
Григорьич с Димой Мамаевым продолжают свою пропагандистскую работу, кромсая и сшивая бедного толкиена (ей-богу, когда закончат, выделю время, прочту!). Причем в их команду как-то незаметно вписалась и Аня, вспомнив что по гражданке она – студентка пятого курса филологического, и как раз по англосаксонским и германским языкам. Если они еще вставленное на язык оригинала грамотно переведут! Дима, имевший в «будущем прошедшем» репутацию записного бабника, пытался клеиться к нашей партизанке, та его очень резко отшила – о чем мне доложили, последовательно, Григорьич, Кириллов, сама Аня, и наконец Мамаев самолично, прибежавший ко мне извиняться. Не понял – я-то тут при чем?
После чего Димочка благоразумно убрался подальше – в политуправление Беломорской флотилии. Насколько я знаю, там он занят важным делом: пишет официальную историю «подводной флотилии Свободной Германии» в составе СФ. Фотошопит просто виртуозно – одна история с той самой фотографией П.Грау на мостике U-601, чего стоит!
Нет, ту лодку мы не поднимали, и призраков с того света не вызывали. Была всего лишь сдавшаяся U-251, которую притащили наконец в тот же Северодвинск. Командир ее, как оказалось, был дружен с Грау – в бумагах нашлась даже фотография их, снятых вместе, где-то во Франции. Ну и рассказы прочих пленных – так что мы достаточно знали, как выглядел Грау, чтоб загримировать под него матросика с «Гремящего» (НКВД все экипажи перешерстило, выискивая, кто хоть отдаленно похож). Сфотографировать цифровым фотиком так, чтобы в кадр не попали особенности именно U-251, а лишь безликая лодка «тип VII», перегнать на комп, наложить на фон Полярного – и любуйтесь!
Статья в газете – это уже не к нам. Пропагандистов тут и местных хватает. Вот только нехорошо выйдет после войны – когда спросят, а куда же Грау с командой делись? Ну, надо полагать, еще до конца ее они все героически погибнут в море, вместе с лодкой, за «свободную Германию». А после историки будут ломать копья, споря – что, где, когда. Еще и фильм снимут, патриотический. И именем его, корабль флота будущей ГДР назовут. Так легенды и рождаются!
Ну а фото на «Диксоне», он же бывший «Шеер», тут и фотошопа не надо! Просто на снимке том, что в газете, «немецкие моряки вместе с нашими, на боевых постах», на самом деле сфотографированы не те, кто действительно согласился нам помочь – а как раз те, кто упорствовали, корча из себя «юберменьшей». Раз так – нехай гестапо с вашими семьями и разберется! Кто тут говорит о подлости и чести? Очень рекомендую еще раз кино посмотреть, уже в армии весьма известное - о звериной сущности немецкого фашизма, и как они с нашими.. Как там ваш фюрер учил, стряхнуть с себя все оковы совести, правил, и прочая – ну так не обижайтесь, если и с вами так же..
Кстати, афишей этого фильма служил плакат Димы Мамаева, ставший здесь уже классикой, прям как «Родина-мать». Да, те самые орки со шмайсерами, показывающие подлинно звериную суть фашизма. Ой, что будет, если еще и фильм «Властелин колец» здесь когда-нибудь на экраны?
А у нас – снов отдых, вечерние посиделки. Времяпровождение, кстати совсем не пустое. Поскольку часто бывает, вот думаешь над чем-то, уже голову клинит – и ноль результата. А махнешь рукой, решишь расслабиться, да хоть за чем, но лучше все же тихо-спокойно, застолье или треп в курилке - и вдруг что-то в уме щелк, и становится на свои места! И со мной такое бывало, и слышал от других. Так что отдых – и он завсегда нужен, как регламентное обслуживание организма.
В общем, в том же составе. Ну и Кириллов здесь, ясное дело. Компании нашей ценен тем, что сообщает новости с фронта, и других мест. И спрашивает – товарищи потомки, а что вы об этом думаете?
Разговор зашел сначала, о том же – война, и как скоро фюреру веревку мылить? Ведь до чего додумался, собака – знали мы уже, что в этой реальности партизаны воюют гораздо активнее, и такое уже устроили в немецком тылу! Кто после этого будет смотреть всякие там западные боевики про ихних коммандос – да они рядом с партизанами Ковпака и рядом не стояли! Ну а Аня Морозова, про которую в нашей истории был фильм снят, «Вызываем огонь на себя», она ведь на немецкой авиабазе в Сеще такое творила, организацией руководя, да киношный агент ноль семь от зависти удавится, и это ведь все в реале было! И вот что же немцы могут для противодействия придумать – если в той, нашей истории, десять процентов их войск на Восточном фронте занимались охраной тыла – а сейчас, надо полагать, им и этого не хватит?
Вдоль всех железных дорог строить по сути фронтовую линию обороны, траншеи, блиндажи, проволока, мины? И где фюрер столько войск возьмет?
Я вообще удивился, когда узнал, что в сорок первом немцы рассчитывали держать тылы из расчета – одна охранная дивизия на группу армий! В сорок втором в дополнение уже появились "охотничьи команды" – то есть, в обычных пехотных дивизиях отбирали солдат, с лесом знакомых. и формировали временное подразделение, ну прям добровольная народная дружина! Дивизия на фронт, и эта команда тоже.
"Бранденбург", это все ж специфика, против партизан не применялся. А егеря-спецназ на постоянной основе, особо обученные – в нашей истории появились очень поздно, конец сорок третьего, сорок четвертый. В мемуарах Сабурова, Федорова, Медведева (Северная.Украина, осень 1943го) о них не упоминается. Что-то было у Ковпака в Карпатах. А много, и часто, с большими проблемами для партизан - это уже Белоруссия, весна сорок четвертого. Ну а здесь, похоже, в сорок четвертом мы уже в Германии будем.
-Если бы так! – сказал Кириллов - а вот в вашей истории был указ фюрера о тотальной мобилизации прибалтийских национальностей? Нет, не добровольцев в дивизии СС, про них мы знаем. А именно массовая мобилизация эстонцев, латышей, литовцев, во «вспомогательные полки тыловой охраны» - попросту, каратели, поддерживающие фашистский порядок в той же Белоруссии, Псковщине, Смоленщине. По замыслу, это должно снять с вермахта заботу по охране тыла и железных дорог, высвободив войска на фронт. Фюрер, что интересно, проводит здесь несколько отличную политику от той, из вашей истории. Если у вас истинными арийцами признавались лишь немцы, ну еще скандинавы – то здесь к ним причисляют и французов (кстати, общество Карл Великий одним флотом тулонским не ограничилось, тут дело гораздо глубже оказалось), а теперь еще и прибалтов. Вот только взамен требуют, кровью вклад внести в общее дело – и солдат, и военный продукт. Так что, людские ресурсы у рейха оказываются - заметно больше.
-И сколько же дивизий этих «сверхчеловеков» появится на фронте?
-На фронте, это вряд ли. Немцев очень впечатлило поведение румын, итальянцев, и прочих. А вот освободить войска тыловых гарнизонов для передовой, это вполне реально. Ну и из Европы свежие дивизии.
-Если «Сатурн» взойдет, все это значения иметь не будет – отвечаю – неравноценная выйдет замена: тыловые из гарнизонов, вместо полностью сгинулвшей группы армий «Юг». Так же и эстонцы, по боевой подготовке уступят солдатам вермахта. Нет еще у них «лесных братьев» с опытом малой войны. А вот всех этих стран шпротии после точно, не будет – поедут они все Новую Землю обживать, или прочие подобные места.
-Ну и жестоки же вы, Михаил Петрович – покачал головой Кириллов – даже НКВД куда гуманнее. Если к примеру, не массовое выселение - а вот если кто-то служил немцам, хоть полицаем, хоть старостой, не говоря же о всяких там формированиях – то должен доказать, что крови нашей на нем нет, и ничего такого он не делал. Не сумел доказать – считается по умолчанию виновным, и он, и семья. И конечно, если за нас воевал, или партизанил – то никаких претензий. И что-то мне подсказывает, что будет так и с чеченцами, и с калмыками, и с крымскими татарами, и с прибалтами. Ну а если там и вовсе населения не останется – значит, не было невиноватых.
-Поживаем, увидим.. Саныч, чайку дай! Это значит, фюрер только нас, русских приказал «истребить как туземцев Мадагаскара» - а всякие там эстонцы у него в друзьях? Они ведь и в нашей истории кровью нашей отметились – немецкими карателями служа. В Белоруссии, в Ленобласти – никак не сказать, что «свободу своей суверенной чего-то там защищали». С них бы за это стребовать – чем слушать их вопли про «русскую оккупацию».
-Ну, Петрович, ты загнул! Это кто там в этой истории вопить будет?
-Ага. Проклянут ведь нас в шпротии, когда узнают. Если Рейх нашими стараниями, превратится в итоге в большую и могучую ГДР (ну зачем Австрии суверенитет? А Чехии? А Эльзас с Лотарингией зачем возвращать? И пол-Польши, заодно?) – то шпротцы будут, как в анекдоте, помните? «Счас вся Колыма заговорит по-эстонски».
-Господа офицеры.. тьфу, товарищи командиры! Пить тоже надо в меру! Понимаю, что устали - но вторая рюмка точно, была лишней! Предлагаю большую политику не трогать, пока не прояснится. И сменить тему разговора, от греха. А то ляпните что-то, не подумав. А я, как комиссар третьего ранга, обязан буду меры принять – хотя к чему вас приговаривать, дальше фронта все равно не пошлют!
-Принято. Эй, какая сво.. в чай спирта налила?
-Командир, извини! Я думал, в графине вода холодная – ну не люблю кипятка, обжигает!
-Григорьич, ей-богу, заставлю завтра читать экипажу политинформацию! На тему – чем перед Адольфом провинились бедные туземцы Мадагаскара. И попробуй, не подготовь!
-А в самом деле, чем? Или просто первый попавший народ, вырезанный белыми колонизаторами?
-Нет, мужики, если хотите, я рассказать могу. История ж известная.
-Ну, Саныч, давай. Время есть – отчего бы про Мадагаскар не послушать?
Уселись поудобнее. Налили чаю. Без спирта – лично проследил.
-Мадагаскар, чтоб вы знали, перед той войной, был для Франции тем же, чем для нас афган и Чечня. По крайней мере, очень многие французские генералы и офицеры, герои Вердена и прочих, начинали там. Опыт приобретали, популярность и авторитет в армии.
И был тот Мадагаскар примером социалистической страны, погибшей во время их перестройки, от нападения империализма!
Не смейтесь, я серьезно. Вот как назвать – когда вся собственность, «казенная»? Земля – принадлежит государству, но в большей частью дается «в аренду» местным общинам, помещиков нет, зато есть и «государственные хозяйства» - ну прямо, совхозы? Есть также «общенародные» казенные отработки – дороги, мосты, и прочие стройки, в том числе и промышленных объектов. Были и заводы – литейные, оружейные, пороховые; на наиболее крупных из них работало до нескольких сотен человек, всего же промышленных рабочих было по переписи, до десяти тысяч. Была письменность на основе латиницы, созданная с помощью миссионеров, были типографии, где на национальном языке печатались книги – религиозные, учебники, сборники сказаний. Были школы; наиболее талантливых юношей посылали учиться в соседние английские колонии и даже в Англию – в основном, для овладения техническими специальностями. Был развитый аппарат чиновников, руководствовавшихся письменным кодексом законов.
-Врешь, Саныч! Африка, девятнадцатый век! Что-то не похоже на дикие негрские государства..
-Не дикие и не негрские. Тип жителей не похож на типично африканский – фотографии сохранились, на них люди со смуглой, но явно светлой кожей, похожие на армян или грузин; министры – в шитых золотом мундирах с эполетами, тронный зал во дворце правителя – как в Лувре или Эрмитаже, парад войск в столице – четкие квадраты полков с ружьями на плече. Ну а государство там возникло, в чем юмор, в самом начале девятнадцатого века, причем при активном участи европейцев! Тогда король одного из тамошних племен, Имерины, принял на службу нескольких авантюристов и миссионеров, закупил через них ружья, создал и вымуштровал армию – и объединил весь остров под своей властью, создавая государство по образу и подобию европейских.
-То есть, как Ирак и Америка – с поправкой на прошлый век?
-Ну, в отличие от Саддама, самую первую войну с французами в 1883-85, Мадагаскар сумел выиграть! Французы отступили, удержавшись лишь в немногих, но важных бухтах – причем даже французские военные признавали в общем удовлетворительную боеспособность островитян, вооруженных современными винтовками и пушками. Однако когда в 1895 французы пришли снова, то встретили гораздо более слабое сопротивление. В первую войну почти два года они так и не смогли отойти от берега, где их поддерживал флот. Во вторую – через несколько месяцев они приняли капитуляцию мадагаскарской армии возле столицы Антанариву.
Сами французы объясняли свой успех лучшей подготовкой. Действительно, если в первый раз они лезли нахрапом, не подумав о многом необходимом, да еще поставив во главе генерала мягко говоря, не блещущего – то теперь они подготовились очень серьезно, со всем вниманием учтя опыт первой попытки. Однако бесспорно также, что и сопротивление им было оказано в этот раз – намного слабее. И причина тому, как ни парадоксально – желание правителя подготовиться к новой войне.
До того промышленность, ремесла, торговля, культура естественным образом сочетались с первобытно-общинной жизнью основной массы населения. Не было даже своей национальной монеты – расчеты велись в «у.е.»=деньгах соседних английских или французских колоний: для торговцев вовне это было удобнее, а внутри был натуральный обмен. Однако правитель, ожидая что для будущей войны потребуется много денег - решил срочно ввести капитализм и объявил приватизацию. Отныне каждый подданный был повинен платить налог в денежном виде – причем взымался он гораздо жестче и неукоснительнее, чем в прежние времена. Если прежде, при всех недостатках родо-племенного строя, простой крестьянин был уверен, что ему все же не дадут пропасть, то он узнал теперь, что отныне его голод и бедствия – лишь его проблемы. Как и то, где он добудет несколько монет налога, когда придут сборщики с солдатами; никакие отговорки не принимались. В деревнях появились батраки – чего не было раньше. Люди бежали от налогов в леса – их ловили солдаты и расправлялись самым жестоким образом. Все для войны – все для победы. К тому же, первым приватизатором правитель объявил себя, не забыв и о своем ближнем окружении – если сам правитель все же искренне радел о благе государства, то не все из его родни были такими; частыми были злоупотребления, и открытое воровство. Легко понять, как отнеслись к нововведению в народе – но даже торговцы и ремесленники жаловались, что чрезвычайные налоги, введенные в ожидании войны, для них непосильны, и не могли быть уверены, что их собственность завтра не отнимут – именем правителя и государства. И в глазах народа эти непопулярные нововведения связывались с чужой культурой и верой, люди не видели разницы между французами и собственной властью и армией. Тем более, что денежной единицей в указе правителя был объявлен французский франк (монета будущего врага!).
Французы пришли как раз в разгар этих событий. Конец истории печален и показателен. Правитель умер во французской тюрьме – но весь остров поднялся в восстании раньше, чем французы успели полностью разоружить армию. Возможно, бунт зрел уже давно, и последней каплей стали даже не французы, а отсутствие облегчения с их приходом. Любопытно, что сразу исчезли все внутренние противоречия: знать и чиновники в большинстве примкнули к повстанцам, а попытки французов стравить между собой различные племена, сформировав из них местную полицию, полностью провалились – всю войну Франции пришлось вести силами собственных солдат.
Особую жестокость событиям придало то, что Франция всерьез пыталась превратить Мадагаскар в свое подобие Австралии – поощряя колонизацию, раздавая земли на острове переселенцам. А там, где за солдатами идут гражданские колонисты – аборигены становятся просто лишним элементом. Для мадагаскарцев же любой пришелец был врагом: отныне непримиримое различие шло даже не по нации – по культуре и вере: убивали за белую кожу, европейскую одежду, крест на груди. А островитян расстреливали за обряды по старой вере, за обучение чтению и письму на национальном языке: за спинами французских солдат были гражданские, которых должно было защищать от диких туземцев. Первое время партизаны были достаточно хорошо вооружены: отмечены случаи применения ими пулеметов – которые не состояли на вооружении прежней армии Мадагаскара, но не были и захвачены у французов! По обвинению в контрабанде оружия французские власти арестовывали американских и немецких торговцев – значит, не все обвинения были сфальсифицированными. Шла война на истребление – народ на народ. Французы воевали за цивилизацию, мадагаскарцы – за возврат к вере и ценностям предков.
Восстание длилось 20 лет – с 1896 по 1916, вспыхивая и затухая, в разных частях острова. Чтобы его подавить, губернатор генерал Галлиени (тот самый, кто позже станет героем Парижа в 1914), придумал особый способ. Идея была в обложении всех совершенно непосильным налогом, который взимался с предельной жестокостью – чтобы не оставалось никаких излишек партизанам. Партизанская война тоже имеет свою экономику: если патроны можно взять у убитого врага, да и бои все же не каждодневно – то кормить бойцов надо всегда. Но теперь крестьяне не могли дать ничего – спасаясь от голода и французов, они бежали в лес. Поначалу это увеличило накал борьбы и число партизан – но затем начал сказываться избыток лишних ртов; все попытки сеять поля среди леса срывались французскими летучими отрядами. Партизаны умирали от голода, вместе с семьями – чаще, чем от пуль. По оценкам французов, население острова с 1896 по 1905 сократилось с 5 миллионов до двух с небольшим. Однако Галиени, уезжая в 1905, мог рапортовать о подавлении восстания «в основном» - еще десять лет тлели искры.
Такая вот история. И ведь то, что творили французы, это однозначно, геноцид! Процент истребленного населения – как Пол Пот в Кампучии. Однако в истории Франция конца XIX – начала XX века осталась исключительно как мирное буржуазное государство, никак не ассоциирующееся с беспощадным агрессором, страна высокой науки и культуры – Жюль Верн, Пастер, Мария Кюри, Ван Гог и Тулуз-Лотрек. Никто не клеймил Францию позором и не требовал международных санкций из-за того, что происходило на ее колониальных задворках – «джентльмен не заглядывает на задний двор к соседу». Это к тому, насколько международное право и общественное мнение тогда отличались от современного.
И если такое творили высококультурные французы, то представьте это же самое в исполнении бешеного адольфа.
-Руки не коротки будут? Мы все ж не Мадагаскар.
-Так я не понял, Саныч, к войне они готовились, или нет? Куда правитель казну дел?
-Готовились. Закупили сколько-то современных винтовок, и пушек, еще чего-то. Но какой прок – если солдаты и народ сражаться не хотят? Не видели разницы, между захватчиками, и своим же правителем, как звали его.. Райнилайаривуни.
-А французы значит, лопухнулись. Не могли послабление дать, хоть на первое время? Пока всех разоружат, порядок наведут.
-Так они же своим землю уже обещали. Ну как Гитлер солдатам – поместья на востоке, и русских рабов. И превосходство белой расы, опять же.
-Так они же тоже белые были. Ну почти.
-Так не французы же.
-А после все же начали драться насмерть?
-Когда поняли, что с ними, как со скотом. Но было уже поздно. В общем, представьте – сорок первый год, и в перестройку с приватизацией.
-А ведь на нас, выходит, тогда лишь из-за ракет наших напасть не решились. Побоялись все же – что прилетит в ответ.
-Да сво.. Горбачев! А ведь верили.. И Боря, ….! Ну почему раньше не сдох, козел!
-Товарищи командиры, при девушке не выражаться! Не на палубе.
-Рюмку последнюю, за Победу?
-Ну за Победу, можно. Григорьич, налей.
-Чтобы наши в Берлин – в сорок четвертом!
Vlad1302

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1693 полох » 19.02.2012, 06:27

-Рюмку последнюю, за Победу?
-Ну за Победу, можно. Григорьич, налей.
-Чтобы наши в Берлин – в сорок четвертом!(с).....
не последнюю . а крайнюю.....
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

laneta M
Новичок
laneta M
Новичок
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Петровск-Забайкальский
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1694 laneta » 19.02.2012, 07:05

Влад Савин писал(а): капитуляцию мадагаскарской армии возле столицы Антанариву.
--- г. Антананариву (до 1975 г. — Тананариве)

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1695 plastun » 19.02.2012, 09:27

"Крайние" вместо "последних" появились в авиации годках так в 70-х. А у других получили распространение пожалуй только в 90-х. По крайней мере в 80-х я таких фраз от подводников не слышал.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1696 Trokhym » 19.02.2012, 09:35

KorAA писал(а):
Trokhym писал(а):28 торпед - это 14 кораблей потопить можно, ну повредить. Если еще волчат подтянуть?
Какой должна быть екскадра, что б начать думать про ядрен батон?
Весь флот собрать? Но думаю что гранит + торпеда хватит для линкора, а дальше проблема с транспортировкой. Или подбить линкор, его будут пытатся спасти, сколько корваблей из охраны потопить можно будет?

сколько времени докировка займет?

Вы мне напомнили одного комиссара ПЛ образца 1941 года, который после похода, подал жалобу на командира ПЛ, утверждая, что если бы тот стрелял по одной торпеде на вражеский корабль, то ПЛ привезла бы в три раза больше побед.
Не делайте так больше.

одну строчку прочитали и вперед?
нам не нужно все потопить - мелочи 2 торпед хватит.
а про линкор - гранит я упоминал....
линкор топить не надо, потом морока с подъёмом.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1697 Мичман Дим » 19.02.2012, 09:49

plastun писал(а):"Крайние" вместо "последних" появились в авиации годках так в 70-х. А у других получили распространение пожалуй только в 90-х. По крайней мере в 80-х я таких фраз от подводников не слышал.
Были уже давно к тому моменту. Как себя помню, в начале 70-х отец дома приучил всех - нет "Последнего", "Последних", "Последние", есть "Крайние". Флот - это исторически суеверное место, большинство суеверий пришло в авиацию оттуда , хоть и окольными путями и трансформированными.. Очень рекомендую : "Словарь морских суеверий и примет" Н.А.Каланов, http://kalanov.ru
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1698 Мичман Дим » 19.02.2012, 10:09

Trokhym писал(а):одну строчку прочитали и вперед?
нам не нужно все потопить - мелочи 2 торпед хватит.
а про линкор - гранит я упоминал....
линкор топить не надо, потом морока с подъёмом.

А зачем нам мелочь? Опять же, эффективный судоподьем возможен на малых глубинах, вблизи баз - а тем более поднять линкор... Да еще в то время... Сомнительно в квадрате. В Перл-Харборе американцы и то не смогли поднять всё перетопленное япошками. Опять же, если попадание вызовет пожар и детонацию погребов ГК - такое добро и нафиг не нужно. Даже на металлолом - золотой он будет.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1699 vorobei » 19.02.2012, 10:27

plastun писал(а):"Крайние" вместо "последних" появились в авиации годках так в 70-х. А у других получили распространение пожалуй только в 90-х. По крайней мере в 80-х я таких фраз от подводников не слышал.
"Плюс стопицот".

Но тут - подводники из 2012-го, т.е. вполне уже может быть... А местные, общаясь с "попаданцами", уже словечек нахватались.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1700 plastun » 19.02.2012, 10:40

Мичман Дим писал(а): Были уже давно к тому моменту. Как себя помню, в начале 70-х отец дома приучил всех - нет "Последнего", "Последних", "Последние", есть "Крайние". Флот - это исторически суеверное место, большинство суеверий пришло в авиацию оттуда , хоть и окольными путями и трансформированными.. Очень рекомендую : "Словарь морских суеверий и примет" Н.А.Каланов, http://kalanov.ru

Я исхожу из своих знаний. У нас в училище были моряки с Камчатки. Факультетом руководил капитан первого ранга Величко, да и на нашей кафедре каждый второй был подводником, но ни кто из них на этом не зацикливался. Так что у каждого своё мнение.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей