Морской Волк (от Влада Савина)

[Sckif]

Вот выводы испытательной комиссии:

"1.Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3 - 4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место на аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".
3.В броне лобовых листов танка толщиной от 100-мм до 190-мм, при попадании в них 3 - 4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов калибра 152-мм, 122-мм и 100-мм с дистанции 500 - 1000 м образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100-мм) и Л-19 (122-мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 504 - 600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100-мм) и Л-19 (122-мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000 - 1500 м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7.Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
8.Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушек с дистанции 800 - 2000 м.
9.Бортовые листы корпуса и башни танка не пробиваются бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10.Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5 - 2 раза большей, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".

Взято отсюда: http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/tyagelie- ... 8-t-6-korolevskiy-tigr?start=2

[Влад Савин]

Вот выводы испытательной комиссии

Так это, если не ошибаюсь, из Свирина?
А еще там было про отвратительные ходовые качества КТ. Что элементы трансмиссии и зубцы ведущих колес разрушаются через 150-200 км пробега по шоссе (на местности надо полагать, раза в 2-3 быстрее?), а замена их в полевых условиях очень затруднена.
А ведь заправка КТ была тоже где-то на 150-200,точно не помню.
Ну, юмор - "одноразовый танк"! Причем стоящий как два-три обычных.
И оттого (источник тот же) свыше 90 проц. потерь КТ, это не в бою, а "поломался, брошен, взорван".
А главное, против 100мм (что СУ-100, что БС-3), все равно не защищен. Как и от ИС-2.

[Sckif]

А главное, против 100мм (что СУ-100, что БС-3), все равно не защищен. Как и от ИС-2.

Вот именно, сам танк по конструкции сырой, плюс утрата рудников, для изготовления качественной брони, но и не только, ведь все эти сплавы, идут и на изготовление ходовых частей, тех же шестерен и подшипников. А если нет никеля, ванадия, хрома или марганца, то получается железо с малым ресурсом.
И тут ни какой гигантизм не спасет, получится что немцы нас снабжают очень дорогим железом, с таким же успехом, можно просто чугунные чушки везти на восточный фронт. Хотя нет, некоторые конструктивные решения в этих машинах, были очень даже ни чего, например у Пантеры вертикальный стабилизатор орудия стали ставить, трансмиссия оригинальная, жаль только не для таких нагрузок. ну и многое другое можно было изучить. А главное опыт, как не надо делать танки. И этот опыт мы усвоили хорошо.

[Влад Савин]

ведь все эти сплавы, идут и на изготовление ходовых частей, тех же шестерен и подшипников. А если нет никеля, ванадия, хрома или марганца, то получается железо с малым ресурсом.
И тут ни какой гигантизм не спасет, получится что немцы нас снабжают очень дорогим железом, с таким же успехом, можно просто чугунные чушки везти на восточный фронт.

Касаемо брони можно додуматься до "французской схемы" (башни дотов на линии Мажино) - два слоя брони, между ними войлок, фетр или резина - для предотвращения отколов с внутренней стороны.
Интересно, будет ли это уменьшать риск "стеклянной брони"? Или все равно пробьет?

А насчет ходовой - ну не металлург я совершенно! ТКМ у мнея в Корабелке не было вообще. Не знаю - какие требования к материалу брони, какие - к шестерням.
Например, хром у немцев был в достатке. Также и ванадий, молибден, вольфрам - по крайней мере в РИ жалоб на их нехватку не было.
Эти добавки могут в чем-то никель и марганец заменить?

. Хотя нет, некоторые конструктивные решения в этих машинах, были очень даже ни чего, например у Пантеры вертикальный стабилизатор орудия стали ставить, трансмиссия оригинальная, жаль только не для таких нагрузок.

Ну, стабилизатор пытались ставить еще на Т-26. Был на Шерманах, вот только сами экипажи (американские!) считали его бесполезным и ненадежным.
А вот трансмиссия, когда управлять Тигром можно было буквально двумя пальцами, это ВЕЩЬ! Хотя - там ведь была схема с передним расположением КП, рядом с мехводом? А при компоновке Т-34/44/54 так не сделать в принципе?

[Ognejar]

Интересно, будет ли это уменьшать риск "стеклянной брони"?

Да, и очень сильно. Дело в том, что основная причина осколков не снаряд, а растрескивание брони. Наружный слой растрескается, но осколки не пробьют внутренний слой, который может быть много тоньше. А болванка, скорее всего,в наружном слое застрянет.

[ShtAl]

Если правильно помню - марганец и никель дают износоустойчивость и прочность. В принципе можно заменить хромистой сталью, но там сложности с производством (в мартене нельзя, только тигель), с обработкой - трудная в резке и легко пережигается.
Короче, классика - быстро, дешево, качественно - подчеркните два.

[Sckif]

Если правильно помню - марганец и никель дают износоустойчивость и прочность.

Абсолютно верно, эти сплавы самое то, для шестерен ходовой и двигателя. Но я так понимаю, у немцев нехватка этих металлов в АИ, случилась гораздо раньше, сем в РИ.

[Sckif]

Да, и очень сильно. Дело в том, что основная причина осколков не снаряд, а растрескивание брони. Наружный слой растрескается, но осколки не пробьют внутренний слой, который может быть много тоньше. А болванка, скорее всего,в наружном слое застрянет.

А идею многослойной брони, можно и нашим подкинуть, гораздо проще катать тонкие броневые листы и делать например засыпку керамзитом. А следующий слой войлок и опять металл. Кстати керамзит и сейчас используют, говорят показал себя отлично, не только против бронебойных, но и против кумулятивных снарядов.

[Kritikanus]

Если правильно помню - марганец и никель дают износоустойчивость и прочность. В принципе можно заменить хромистой сталью, но там сложности с производством (в мартене нельзя, только тигель), с обработкой - трудная в резке и легко пережигается.

Повышенное содержание хрома в отсутствие никеля или марганца ухудшает свариваемость. См. отмечавшуюся дурную прочность корпуса по швам. Улучшения можно добиться легированием ванадием и молибденом. Годится также кобальт, но его на территории Германии очень уж мало. А вот насчет месторождений ванадия и молибдена - каюсь, забыл.
Износоустойчивость зубьев шестерен достигается сравнительно легко цианированием или азотированием. Разумеется, это удорожает производство, но не требует никаких особых материальных ресурсов. А вот прочность зубьев - ничем нельзя увеличить помимо как легированием основного материала.

[kotowsk]

Например, хром у немцев был в достатке. Также и ванадий, молибден, вольфрам - по крайней мере в РИ жалоб на их нехватку не было.

как раз было. и было это связано, почти как у вас, с потерей норвежских рудников. только у вас сами рудники ПОКА не потеряны, потеряна лишь возможность руду вывозить.

[Влад Савин]

возможно буду еще править. Завершаю на СИ том 4. Дальше будет 5я.
============================================================
От Советского Информбюро. 8 января 1943 года. (альт-ист.)
В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС!
Наши войска освободили город Харьков. В сражении уничтожено и захвачено свыше 200 немецких танков, в том числе новейшие тяжелые, типа «Тигр».
В ознаменование освобождения Харькова, Белгорода, Курска, сегодня в Москве будет дан артиллерийский салют…
(текст сообщения Сов Инф еще уточню)

Контр-адмирал Лазарев Михаил Петрович, Северодвинск.Вчера наш «Воронеж» наконец вывели из дока. Сейчас там уже стоит «Диксон», бывший «Шеер». И на нем уже кипит работа: ставят новый вал и оба штатных винта. С твердым намерением через месяц ввести в строй Северного флота полноценную боевую единицу.
А мы у стенки, принимаем на борт запасы, готовимся к бою и походу. Петрович сбился с ног, и Серега Сирый из машинного не вылезает, гоняет весь личный состав БЧ-5, проверяя работу систем. Обидно будет утопнуть из-за какого-нибудь лопнувшего трубопровода. Хотя ТО сделали, насколько в этом времени было возможно, все проверили, поправили, подтянули. Дай бог, чтобы все было как надо, и число наших всплытий равнялось числу погружений!
А я-то уж, грешным делом, задумывался, что в море нас больше не выпустят. А только прогрессорство, изучение и внедрение, передача опыта, да и сбережение ценного ресурса на случай послевоенных и весьма вероятных осложнений с «союзниками», которые в отличие от Рейха, державы морские. Короче, сидеть нам всем в Северодвинске (ну не могу привыкнуть к имени Молотовск!) на берегу до конца войны. Щас, размечтался!
С одной стороны, войны тут вроде и нет вовсе. С тех пор, как наши продвинулись по северу Норвегии гораздо дальше, чем в знакомой нам истории, боевые столкновения можно сосчитать по пальцам одной руки. Немцы сидят в Нарвике тихо как мыши, у наших же, за событиями на юге, просто нет лишней пары дивизий, чтобы дальше идти, да и наступать тут посуху зимой, работа адова, приличных дорог там, мне помнится, и в начале следующего века не было, все по морю. И гвардейскую Печенгскую дивизию у нас отняли, воюет она сейчас где-то на Ленфронте, и армейских авиаполков забрали почти половину. В общем, тишина!
С другой стороны, тенденции намечаются тревожные. Ведь наш Северный флот, если без «Воронежа» и «Диксона», явно слаб для такого театра и таких задач. При наличии жизненно важной для СССР артерии – «двадцатый» конвой, еще большего размера, ждем в конце января. Ну не верится, что фрицы, имея базы относительно неподалеку, будут смотреть на это спокойно, ничего не пытаясь сделать!
Они и пытаются – уже. Тревожным звонком, после которого нам и приказали выходить в Полярный, ждать там в готовности, было донесение разведки: «Шарнгорст» с пятью эсминцами уже вышел на север – раньше, чем в нашей истории. Мало того, скоро к нему присоединится еще и авианосец «Цеппелин»! У нас, как рассказал Саныч, ему чуть-чуть не хватило, чтобы повоевать: к осени сорок второго, готовность его была девяносто пять процентов, был полностью завершен корпус с надстройками, машины, котлы, даже шестидюймовые пушки и зенитные автоматы стояли на своих местах, не было лишь авиатехнического оборудования, систем управления огнем, средств связи, и еще чего-то по мелочи. Однако авиагруппа была полностью сформирована – наличествовал личный состав, с командиром и штабом, была получена техника, Ме-109 и Ю-87 в палубном варианте. У нас «Цеппелин» не вступил в строй исключительно по организационным причинам: и штабы не знали, что делать со столь дорогой игрушкой, не выработав концепцию применения авианосца, и Геринг уперся, «все что летает, мое!». Здесь же, надо полагать, до чего-то додумались и как-то договорились – доподлинно известно, что сейчас «Цеппелин» на Балтике проходит курс боевой подготовки, сколько времени потребуется фрицам, чтобы полноценно натренировать экипаж и пилотов? И если еще и ЭТО придет на Север (а зачем авианосец на Балтике?) – то в таком составе фрицевская эскадра может всерьез бодаться даже с англичанами. Которые имеют в Метрополии лишь один авианосец, «Индомитайбл», с намного слабейшей авиагруппой (и если из Средиземного моря придут все оставшиеся три, которыми располагает сейчас великий и могучий британский флот, это мало что изменит). Не было у англичан в сорок втором, хорошей палубной авиации при очень даже приличных кораблях. «Спитфайры» в палубной версии были откровенно плохи, а так называемые «палубные истребители» против «мессеров», это даже не смешно, хуже чем наши И-16 сорок первого, американские «Уайдкеты» и «Хеллкеты» появятся на английских кораблях лишь через год. Значит, пикирующие «Юнкерсы» могут работать беспрепятственно. А насчет ПВО британских линкоров – спросите у адмирала Филипса, погибшего близ Сингапура вместе с «Принцем Уэльским» и «Рипалсом», за что японцы заплатили лишь тремя сбитыми бомбардировщиками.
Так что устранять эту угрозу, если таковая возникнет, придется именно «Воронежу». Стать первой подлодкой в истории советского флота, утопившей авианосец. И первой атомариной, сделавшей это. Ну, надо же кому-то и начать?
И Квислинг еще, в истерике, вопит о «русской угрозе независимости Норвегии»! Как будто бывает независимость у оккупированной страны. Однако же, поняв что добровольцы не идут, он мобилизацию объявил – для «освободительного похода». Вопрос правда, захотят ли норвежцы за фрицевский интерес воевать, и сколько их будет – решим по максимуму, что захотят, и соберут пять дивизий (мобилизационный ресурс: норвежская армия сорокового года – семь дивизий было). А сухопутный фронт в той местности невозможен без поддержки и снабжения по морю.
И упорно ходят слухи (выдаваемые за разведданные), или разведданные, на основе слухов, о возможном приходе на север французов. Причем невеста (то есть британский боров) явно согласна, и лишь думает, как все обставить, чтобы приличие не нарушить? Кто говорил, что французские корабли не годятся для северных широт – в тридцать девятом они выходили в северную Атлантику, ловить фрицевские «карманники», да и в норвежской кампании сорокового кто-то из французов успел отметиться, и даже был потоплен.
Особенно в свете того, что на Средиземном море произошло. То ли глупая решимость их «политкомиссаров» тому виной, то ли немцы все же лучшие моряки, чем французы, то ли нагличане расслабились и зевнули – но эскадра вышла из Тулона и совершила бросок к африканскому побережью. Причем в отличие от «итальянской» фазы войны в Средиземке, когда самолеты с берега не могли найти корабли, или еще хуже, бомбили своих, в этот раз взаимодействие эскадры и люфтваффе было четким (по крайней мере, прилетали вовремя и били того, кого надо). Британский конвой не поймали (а интересно было бы взглянуть!) зато провели свой в Тунис. Так что в Африке роммелевкий корпус капитулировать не собирается, а вот перепуганные англичане опять вынуждены слать конвои в Индию и Египет вокруг Кейптауна, что для них нож острый. Так что борову спровадить французов на север, прямой интерес.
А нас ждут великие дела на море. В ближайшие месяц-два-три.
Что дальше? Имея я любопытный разговор с прилетевшим в Северодвинск наркомом Кузнецовым. По некоторым намекам, готовят нам в Москве до конца войны судьбу «летучего голландца», но не того, который со скелетами, а помните роман Платова был? Длинная и тайная «рука СССР» на море. А что еще думать, если Николай Герасимович прямо спрашивает, якобы теоретически, сумеет ли «Воронеж» перехватить транспорт, идущий из бельгийского Конго в Нью-Йорк? Урановая руда, что ли? Время выхода и вероятный курс цели дадите – сделаем без проблем. Целеуказание, это наша забота, а вот лодка за сколько сможет дойти? А докуда? Если на подходах к Нью-Йорку, то хоть из Полярного добежим, а если у экватора, то недели две-три. Раньше перехватывать лучше – потому что чем позже, тем больше вероятность, что в расчетной зоне перехвата окажутся несколько транспортов, как опознать «наш», или все их топить? Ну, если в государственных интересах СССР, чтобы груз не дошел…
В общем, начинается уже высокая политика.
-Михаил Петрович! – толкает меня под локоть Аня – снова мечтаете?
Мы медленно прогуливаемся по стенке завода, возле которой стоит «Воронеж». Выдался свободный час – и когда еще снова увидимся, уж точно, пока лед не сойдет, в Северодвинск не вернемся. А наша тыловая база остается тут, единственное место в этом времени, специально оборудованное, чтобы обслужить атомарину – в Полярном лишь временная стоянка пока для нас есть. И научники опять же – здесь, на Севмаше, целых две научных конторы организовались, типа НИИ-КБ, одно судостроители, второе атомщики (эти пока временно), и кто-то из мэтров ученых обычно присутствует. Так что, сюда мы точно вернемся, вот только когда?
-Вот кончится война, через год вряд ли, но полтора, точно – отвечаю – и что будем делать тогда? Какая жизнь настанет?
Аня молчит. Я смотрю на нее. Красивая, ближе к идеалу моего времени, чем к тому что здесь, в моде «кукольный» тип лица Серовой или Целиковской. Не могу представить, что всего полгода назад она охотилась на фашистов в белорусских лесах, а до того была разведчицей в лагере врага, куда там Голливуду. И что в моей истории она погибнет в июне сорок четвертого. Или все же там была другая – вот не помню я точной биографии «товарища Татьяны», книжка, что я читал, осталась в том времени, очень давно.
-Другая совсем, гораздо лучше – говорит она наконец – не будет там и через пятьдесят лет того, что у вас. Мы ведь знаем. И товарищ Сталин знает. И все те, кому надо, знают. Значит, сумеем – и там все по-другому повернуть.
А ведь не всуе имя упоминает! Искренне верит – в мудрость Вождя. Комсомолочка, идеалистка, ладно, она, но я, Петрович, Снаыч, жизнью уже битые и многое видевшие, или Григорьич, кому по должности положено было втюхивать идею как товар – мы-то отчего нашему Иосифу Виссарионычу верим, уж всяко больше, чем любому из «президентов»? Вот только не надо про «природные рабы, ищущие плетки», в морду дам! Конечно, присутствовало – что мы люди военные, в которых накрепко вбито, в любом деле старший должен быть, которого слушаться, иначе разброд и погибнем все. И только интеллегент, не служивший в армии, может сказать, что ВСЕГДА надо «если тебе дали линованную бумагу – пиши поперек», и «бойся того, кто знает как надо». Про Сталина же, что «принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой», это тоже присутствовало, не спорю. Но первым делом все же было – он действительно пахал, как раб на галерах, побольше чем тот, в двухтысячных – и при этом не желал ничего лично для себя! Это ведь было, что после него осталось имущества, шинель на солдатской койке – а напомните мне, какое состояние оказалось у Горбачева, за какие такие заслуги? А сколько денег на заграничных счетах скопила семья Ельцина, конечно же, честным трудом? А когда тряхнули Лужкова, «князя московского», сколько из него посыпалось ценного? А размеры личных состояний наших последующих не знает пока никто – государственный секрет!
«А ты не путай свой карман с государственным!». Сталин – не путал. У него были власть, почести? Тогда отчего он не наградил себя пятежды Героем, лишь одна Золотая Звезда была получена им по праву, как вполне справившемуся с работой Верховного Главнокомандующего в годы тяжелейшей войны. И человек, упивающийся Властью, видал я и такое – непременно будет вбивать в грязь других, ради самого процесса, теша свое самолюбие, скрывающее слабость и страх. И этого я за Сталиным – тоже не замечал. Он пользовался властью для достижения своих целей – но не был мелок, проверяя свою власть просто так.
Он был прежде всего – Хозяин. Вкладывал всего себя в установление в стране порядка, как сам он его понимал. Был при этом прагматиком и циником, ни в коей мере не восторженным идеалистом, «себя не жалеющим ради счастья народа», ну разве только в самой ранней юности. Но смею заверить, идеалист наверху, это бедствие страшнее любого диктатора, потому что ради благих целей он в упор не видит ни реальных возможностей, ни текущего момента – а вот чтобы учесть их, нужен прагматизм.
Хозяин, желающий обеспечить в своем доме порядок. В которые никак не укладывается бардак девяностых, когда с таким старанием построенный дом превратился в руины. Значит он сделает все, чтобы этого не случилось. А в его силах многое – помните, «от сохи до атомной бомбы». Вот только боже упаси давать ему советы, он не потерпит. Но он будет теперь, зная, искать свое решение. И найдет.
А я во всем помогу. Встав на его сторону абсолютно сознательно. Что же скажут в будущем историки-демократы, мне глубоко наплевать.
-Значит, повернем – отвечаю – как Вождь укажет. Вот только вечного мира не будет, как кончится эта война, будут нам новой грозить. Ну да это привычно. Другое будет страшнее – то, что внутри нас.
-Так ведь это и хорошо – задорно улыбается Анечка – значит, от нас лишь все зависит, если сами не ошибемся. Ну а все заграничные могут, лесом идти!
Доходим до кормы «Воронежа», поворачиваем обратно. С Двины дует ветер, резкий и холодный. Аня прячет руки в муфту. Она выглядит сейчас как барышня «серебряного века» - с той новогодней ночи я ни разу не видел ее в форме. Впрочем на том самом вечере, после той песни, Григорьич, выбравшись на сцену, заявил во всеуслышание – дорогие вы наши женщины, кто любит нас и ждет, просьба наша к вам, будьте красивыми и нарядными, это не мелочь, а наш боевой дух повышает! – после чего я заметил, что и заводские стали больше за внешностью следить, на работе ясно, не до того, но в нерабочее время, когда обстановка позволяет?
А кроме того, у нее в муфте очень удобно лежит браунинг, который она демонстрировала Кириллову, в ответ на его замечание «о нарушении формы одежды». Так гораздо быстрее, чем хвататься за кобуру, по-уставному – а если и в самом деле, немецкие шпионы нападут, приказ об охране товарища контр-адмирала никто ведь не отменил? Комиссар третьего ранга лишь руками развел – ну раз так, то конечно…
В нападение немецких шпионов на территории Севмаша верится слабо. Хотя немцы тут присутствуют, и в количестве, как на улице российского города конца века, таджики. И заняты примерно тем же – копают, таскают. И не только – есть тут уже и станочники-пленные! Мужики на фронте, рабочих с квалификацией не хватает, план выполнить надо – в общем, было решено попробовать отобрать среди немцев, кто был на гражданке механиком, слесарем, токарем, самых лояльных, и поставить их делать не самые жизненно важные детали, конечно же со строжайшим контролем и предупреждением, что любой брак будет считаться саботажем со всеми вытекающими последствиями. Самых строптивых уже отфильтровали, отправив куда подальше, вроде «Норильск-никеля», да и популярность арийской идеи после Сталинграда сильно упала – так что желающих вместо долбежки на морозе мерзлой земли, работать в теплом цеху, нашли без труда.
Правда, неугомонный Кириллов, прочтя книжку из будущих времен, как наши военнопленные, которых фрицы заставляли делать «Фау», сумели даже в концлагере организоваться для саботажа, сбора информации, а в конце и восстания, предположил, что и немцы могут попытаться создать тайную организацию для диверсий, шпионажа, связи со своей резидентурой на воле. Так что НКВД бдит, ищет и трясет. Пока безрезультатно.
Полуторка подъехала. Продукты привезли, к походу. Белое море замерзло – значит, торпедные стрельбы придется проводить уже возле Иоганьги. Далее совместное маневрирование с подлодками котельниковского дивзиона и эсминцами, по плану учений. И – в Полярный, караулить «Шарнгорст». Вот выйдет он конвой ловить, а мы уже ждем, ну как «Тирпиц» тогда. На этот раз англичанам отдавать не будем, утопим сами. Бурый клялся, что предки совершили чудо: торпеды с программным механизмом и самонаведением образца 1942 работают нормально, по крайней мере, по надводной цели. Вот и проверим.
-Ты только возвращайся! – говорит Аня – я ждать тебя буду. Столько, сколько потребуется.
-Да погоди прощаться – отвечаю – мы ж еще не сейчас уходим! Провожать нас все прибегут – в экипаже пятеро уже жениться успели, а у остальных наверное, у каждого кто-то есть, у половины точно.
-А я и тогда тебе это скажу.

[Гурман]

И про циммерит я так и не понял - он реальный защитный эффект давал? Тонина так ваще издевается, что это была чистая профанация. Но ведь и в серьезных источниках обычно пишут, что это якобы против магнитных мин и гранат - а не как доп.броня.

Не заморачиваясь техническими подробностями, чисто на логике: если бы дополнительное бетонирование было действенным, то в настоящее время существовали серийные варианты бетонированной бронетехники. Так же учитываем, что циммерит не просто бетон, а специально разработанный состав.
Не понимаю, какой диверсант будет магнитные мины к танковым корпусам цеплять? Да гранатами только гусеницы рвать, а не башенную броню пробивать.
ИМХО, попробовали-поэксперементировали немцы да и завязали с такими новациями.

[Sckif]

это якобы против магнитных мин и гранат

Именно так, у немце был такой девайс, кумулятивная магнитная мина. Против нее и делалось, но на испытаниях при обстреле. Покрытие показало, что уменьшает внутреннее повреждение брони, то есть осколки меньше отлетают от внутренней поверхности, при ударе снаряда по броне.
Сохранность экипажа выше, не гибли они от осколков внутри танка, как с той же броней без покрытия. А это не мало важно.

[Влад Савин]

Сохранность экипажа выше, не гибли они от осколков внутри танка, как с той же броней без покрытия. А это не мало важно.

Так я счас просто думаю, а что немцы сделают со своей бронетехникой?
Никель и марганец у них ек!
Молибден - крупнейшее в Европе месторождение, это Норвегия.
Ванадий - Финдяндия. Вольфрам - есть Франция, Португалия. Хром - Турция.
У немцев варианты:
- тупо довести броню до слонопотамьей толщины (Маус, КТ)
- двойная броня с наполнителем (см.комент выше)
- просто двойная (разнесенная) броня
- покрытие (циммерит или бетон) на поверхность.
- экзотика: замена брони железобетоном, "самоходный дот"
- наконец, ваще отказаться от серьезной брони и делать ставку на что-то легкое, маневренное, но дешевое и простое, чтоб на каждый Т-34 выпускать по пять таких, давить числом (тут пример, Леопард - 20т "тяжелый разведчик", с длинноствол.50мм - если его в большую серию?)
Что придумают - самому интересно!

[lexaim]

ага числом давить уже войска кончаются .где брать?

[ShtAl]

Запускать в серию самоходки, толстый лоб и противопульное остальное.

[Sckif]

В принципе, у нас же альтернативка, поэтому, надо дать понимание немцам, что увеличение объема и массы, ветвь тупиковая. Мне кажется немцы должны найти оригинальное решение, например многослойная броня. С какими нибудь легкими наполнителями, ну или ...... Да, забыл, они же в хим промышленности мастера, полимеры например между броневых листов.

[Влад Савин]

например многослойная броня. С какими нибудь легкими наполнителями

А вот тут я, повторяю, не химик.
Но помню, что броня "чобхэм", противокумулятивная, по тому же принципу - между двух листов стали слой полимера, поглощающего и рассеивающего кумулятивную струю, появилась лишь в 70е. И не раньше!
Были ли в 40е такие полимеры, чтоб прочность была хотя бы соизмерима со сталью?
От отколов,это да. Второй слой тонкой брони позади, и между - наполнитель (хоть войлок, как был у французов. Правда, горит..)
Но чтоб сэндвич, два листа тонкой брони с наполнителем, держал как один толстый стальной монолит?? Что-то мне кажется, не было тогда такого, даже у немцев.
Да ведь и сейчас такого нет!

И вопрос интересный - ладно, с броней придумали как-то. А что с шестернями делать?

Еще вариант - придется АГ на поклон к "другу Франко" идти. Или к шведам, или к швейцарцам. И закупать никель + марганец через них.
Только чем расплачиваться будет? Фальшивыми долларами?

[Sckif]

Влад, с броней все просто. Предлагаю как вариант, тонкий лист стали, мм 8, дальше войлок, потом лист потолще - 20 мм, слой цимерита до 10 мм и еще один слой стали 20 мм. вот тебе и броня общей толщиной 70-80 мм.
Всё это реально. Немцы в то время были изобретательны, так что не удивительно будет если в АИ они придут к такому решению.
Кажется британцы в то время пытались сделать что-то подобное, они только делали ячейки между листами, типа квадратных коробок с тонкими стальными перегородками, и пытались чем то заполнять, точно не знаю, но возможно такое было.

[Шнуров]

В принципе, у нас же альтернативка, поэтому, надо дать понимание немцам, что увеличение объема и массы, ветвь тупиковая. Мне кажется немцы должны найти оригинальное решение, например многослойная броня. С какими нибудь легкими наполнителями, ну или ...... Да, забыл, они же в хим промышленности мастера, полимеры например между броневых листов.

ЕМНИП, бронеспинка на последних модификациах Мессера была 20 дюралевых листов по 1мм склеенных эпоксидкой. Вроде держала снаряд 20мм ШВАК. Для танка, соответственно, меняем дюральку на сталь.