Морской Волк (от Влада Савина)

[vorobei]

Детонатор с химическим замедлителем должен быть вставлен в гнездо заряда

Ну это какая мощность детонатора. Если с ним в комплекте небольшая такая шашечка из взрывчатки, то может и хватить. Ведь чтобы оно в кармане не рвануло, должно быть в каком то защитном футлярчике, эдакая мини-граната с очень большим замедлением...

[Тунгус]

А может и не хватить. И смысл возиться с крышками и всем остальным? Тем более что по инструкции этот запал надо сначала активировать и только потом вставлять в заряд - потому что бывают случаи, когда он срабатывает сразу после активации.
Все проще - в условленной бочке сбоку небольшое отверстие. Заряд сверху даже слоем руды присыпать можно.

[vorobei]

Все проще - в условленной бочке сбоку небольшое отверстие.

По тексту бочки перегружают (т.е. надо противостоять предположительному их воровству). Т.е. снаружи бочка от всех прочих не должна отличаться ничем. Так что отверстие должно вмещать тот запал полностью, закрываться надёжно, так чтобы запал при перегрузке не выпал. И совершенно не должно привлекать внимания при погрузке.

Можно, конечно, сделать "совершенно потайное" отверстие. Но дорого, и нет гарантии, что его при погрузке не заметят.

Так что идея с отверстием сбоку хороша лишь в случае, когда бочки никуда не перегружают. В данном же случае проще, как по тексту, использовать "естественное" отверстие бочки. Т.е. крышку. Которая никакого внимания не привлечёт. Т.к. "слишком легко открывается" -- заметят лишь в случае, если будут все крышки всех бочек проверять. В данном случае это сделали лишь потому, что у убитого нашли в кармане тот запал. Да и бочки перебирали отнюдь не все, а которые с краю. Чтобы до неё не надо было докапываться.

Резюмирую: раздражение вызывает лишь слово БРОСИТЬ в бочку. Если заменить его на ВСТАВИТЬ -- то никаких возражений по тексту уже не будет. Тем более что данный "агент" должен сначала открыть крышку бочки, а затем её же надёжно закрыть. Вставить запал в расположенное сразу под той крышкой во взрывчатке гнездо -- не слишком принципиальная затрата времени по сравнению со всем прочим.

При настоящей паранойе надо было делать строго наоборот. Т.е. "бочко-бомба" обусловлено рванёт, если хотя бы раз в сутки как то обусловленно не "перезагружать". Например, сидит в бочке механизм, отсчитывает трое суток - и взрыв. В бочке маленькое отверстие: если туда всунуть "гвоздик", то время сбрасывается на "ноль" и трое суток считается уже с этого момента. Надёжно, крышку отвинчивать не надо, никаких действий в случае захвата не надо. "Обусловленное бездействие", которое может выполнить и совсем мёртвый агент. Как он перестал регулярно сбрасывать счётчик, так через условленное время "бац"...

Но до такой степени паранойи американцы на описываемый момент ещё не дошли... Да и сделать такой механизм достаточно надёжным, чтобы не рванул не во время - проблема. Хотя было бы желание.

[Agaranga]

А забавно будет если амер чудом (уж не знаю каким) выживет и расскажет про испанцев.... Объявление войны Испании... высадка там гораздо проще чем в Нормандии... в том числе не обязательно только летом....

[vorobei]

Участие в захвате лиц, выдающих себя за немцев, но в реале испанцев -- никак не может быть доказательством участия в данном захвате Испании как государства. Испанцы много на кого могли работать.

Впрочем, малость ухудшит и без тог натянутые отношения - и то неплохо. Хотя если прикинуть развитие "второго фронта" в ситуации, когда вместо Нормандии нагло-американцы высадятся в Испании... ХЕЗ, что-то я сходу не могу оценить, будет ли то для СССР к пользе или во вред...

[dobryiviewer]

Впрочем, малость ухудшит и без тог натянутые отношения - и то неплохо. Хотя если прикинуть развитие "второго фронта" в ситуации, когда вместо Нормандии нагло-американцы высадятся в Испании... ХЕЗ, что-то я сходу не могу оценить, будет ли то для СССР к пользе или во вред...

Ручаться не буду, но мне кажется к пользе СССР.
1. Элементарно дальше, значит чисто географически дольше идти
2. Не будет внезапности, как при высадке в Нормандии. Нехай развлекутся прорывом подготовленной обороны
3. Дополнительно увеличится любовь между французами и испанцами. Они друг друга и так любят. Союзникам будет веселее ещё и с этими дрязгами разбираться.

[Тунгус]

Можно, конечно, сделать "совершенно потайное" отверстие. Но дорого, и нет гарантии, что его при погрузке не заметят.

Налепленный на бочку лист бумаги в виде грузовой этикетки - это не дорого. И если все бочки будут с этикетками, то никто и нимания не обратит.

[vorobei]

Налепленный на бочку лист бумаги в виде грузовой этикетки - это не дорого.

Кстати да. Правда, не прочный, может в процессе рагрузки отлететь. Но вполне хватит, чтобы замаскировать прочную крышечку над взрывателем. Ну и - надо иметь хотя бы не в кармане, а рядом с бочкой, тот лист и быстросохнущий клей.

Будет ли это быстрее, чем открыть-закрыть крышку бочки, не знаю. Крышку по крайней мере маскировать не надо.

Ну будем считать, что до такого уровня паранойи амеры пока не дошли. Это всё же сырьё, а не готовое "изделие". Подкинуть бочку с сюрпризом можно легко, а вот все прочие бочки приводить к такому же самому виду - несколько сложнее.

[Wil_75]

Не будет внезапности, как при высадке в Нормандии.

Насчёт внезапности я бы поспорил. Какая может быть внезапность при подготовке десантной операции такого масштаба?

[Тунгус]

Ну и - надо иметь хотя бы не в кармане, а рядом с бочкой, тот лист и быстросохнущий клей.

Лист приклеиваем одним краем к бочке, вдоль другого наносим полосу клея как на конверте.

Или - из бочки торчит "гвоздик" изначально.
При попытке захвата судна его оттуда выдергиваем и кидаем в любой угол. Всё, механизм заработал.
А таскать в кармане химический запал... да нафиг такое счастье.

[vorobei]

Или - из бочки торчит "гвоздик" изначально.При попытке захвата судна его оттуда выдергиваем и кидаем в любой угол.

Проходящий мимо любой член экипажа случайно зацепился, выругался и выдернул. Типа, матрос, решивший отоспаться в прохладе трюма подальше от глаз начальства...

В общем идея кажется правильной тем, что не требует таскать запал в кармане. Но требует более сложного механизма запуска, чтобы никто посторонний случайно не активировал.

Если придумали в последний момент и делали из того, что есть -- то описанная система вполне вероятна. Это сделали прямо там на месте. На будущее, когда такие перевозки станут более регулярными, а также в свете состоявшегося уже захвата груза -- вот тогда будут конструировать и применять более сложные механизмы "страховки от угона"... Пока же, для первого раза - нормально.

[Влад Савин]

Если придумали в последний момент и делали из того, что есть -- то описанная система вполне вероятна. Это сделали прямо там на месте. На будущее, когда такие перевозки станут более регулярными, а также в свете состоявшегося уже захвата груза -- вот тогда будут конструировать и применять более сложные механизмы "страховки от угона"... Пока же, для первого раза - нормально.

Так ведь и Вы и те кто писал коменты выше не учли, мне кажется, еще одного.
Это все же НЕ ЛОВУШКА когда надо "штатно" подкинуть врагу (режим = основной).
А именно "подстраховка" на всякий случай, когда "штатно" все ж доехали, выгрузились нормально. А в этом случае плыть на пороховой бочке с горящим фитилем???
Т.е. я очень сомневаюсь, что тут примут метод "отпущенной руки". Все ж главная уель - доставить груз, а не ловить на него врагов. А тут выходит вероятность взорваться самому если что-то не так, будет одного порядка с вероятностью нападения.
Сначала надежность и безопасность - а уж потом изощряться. Потому, не может быть заранее заложенного заряда с детонатором. Тротил в бочке, а взрыватель отдельно.

PS Хм, я был уверен, что если БРОСИТЬ в бочку с тротиловыми шашками по сути гранату (а ведь капсюль-детонатор, это маленький заряд ВВ), то рванет с гарантией.

[Uksus]

Потому, не может быть заранее заложенного заряда с детонатором. Тротил в бочке, а взрыватель отдельно.

Глупо. Как показывает опыт, очень часто нужная вещь (в данном случае, взрыватель) в нужный момент в нужном месте НЕ оказывается. Это срабатывает знаменитый закон подлости.

[Тунгус]

Хм, я был уверен, что если БРОСИТЬ в бочку с тротиловыми шашками по сути гранату (а ведь капсюль-детонатор, это маленький заряд ВВ), то рванет с гарантией.

Тротил не взрывается даже от прострела пулей.

Проходящий мимо любой член экипажа случайно зацепился, выругался и выдернул. Типа, матрос, решивший отоспаться в прохладе трюма подальше от глаз начальства...

Это легко предотвращается печатью и замком на входе в трюм.
Плюс головку гвоздика можно залепить изолентой.

[Alopex]

Плюс головку гвоздика можно залепить изолентой.

типа везут тупые американцы, у их не найдется любопытного матроса, у которого будут чесаться руки найти момент и отодрать зачем-то наклеенную на одну из бочек изоленту и для интереса вытащить спрятанный под нею гвоздик? а когда увидит что "ничего же не произошло" - воткнет гвоздик обратно, прилепит изоленту на место и будет дальше думать - а нафига же трюм запирают на замок, если золото везут в другом трюме...

ну а вообще претензия на роялистость детонатора в кармане - правильная.

нормальное место для детонатора - в той же бочке, но не вставленным в гнездо, а закрепленным рядом в отдельном транспортном креплении. или вставленным в гнездо обратной стороной.
открыть бочку, достать детонатор, запустить (помним о их ненадежности и возможности срабатывания сразу при запуске), вставить в гнездо для подрыва и закрыть крышку, возможно даже присыпав детонатор рудой. На всё пара минут - с запасом, беготня до бочки займет больше, сбегать туда может любой из спецагентов, никак не демаскируя себя до этого детонатором в кармане.
Кстати, замок на трюме демаскирует активацию бомбы перед остальным экипажем - заметят суету не по делу перед захватом и могут случайно заложить.

[Тунгус]

Кстати, замок на трюме демаскирует активацию бомбы перед остальным экипажем - заметят суету не по делу перед захватом и могут случайно заложить.

Мне вот кажется, что замок на трюме с грузом должен быть в любом случае. Как на товарном вагоне.

[vorobei]

Мне вот кажется, что замок на трюме с грузом должен быть в любом случае. Как на товарном вагоне.

Не совсем. Трюмы же более менее регулярно проверяют -- нет ли течи, не сместился ли груз.

А если трюм заперт и опечатан, то как туда проникнет агент, которому поручено ту бомбу активировать? Вскрывать это всё долго, при внезапном захвате судна просто не успеет.

А в этом случае плыть на пороховой бочке с горящим фитилем???
Т.е. я очень сомневаюсь, что тут примут метод "отпущенной руки".

Ну так я и написал, что это в случае "избыточной паранойи", до которой амеры в данном случае ещё не дошли. Вот если грузы с урановой рудой будут у них регулярно похищать...

В данном случае возражение вызывает именно слово БРОСИТЬ в бочку. В самом деле, там же не половина бочки порошком засыпана. Того тротила в бочке должно быть, считай, под крышку. Поднял крышку - сразу под ней поверхность тола. С отверстием в нём, куда запал и ВСТАВИТЬ. И опять закрыть крышку. Т.е. какого то дополнительного времени тут не требуется.

В общем, достаточно заменить в тексте одно слово - и 99,9% возражений тут же отпадут. Ведь открывать-закрывать крышку - нужно время, затем ещё ампулу надо раздавить... а что бросить туда детонатор, что его же вставить в имеющееся гнездо -- на общем фоне расхода времени рояля не играет совершенно.

[партайгеноссе]

[quote
Так вот, допустим, у русских была атомная подлодка в сорок втором. При том техническом уровне, это бесспорно, был «корабль смерти», опасный прежде всего для собственной команды. Потому экипаж комплектовался смертниками-зека. В вашем фильме, на мой взгляд, одна из самых удачных сцен, когда русский адмирал читает ведомость расходных материалов, «нижние чины, 100 шт., на один поход», «начальствующий и технический состав, 25 шт., на три похода», «командир, 1шт, пять походов». Ну а чем дальше вы собираетесь держать внимание зрителей, я вас спрашиваю? Все эти пережевывания зверств и страданий в котором уже по счету вашем фильме до того надоели, что вызывают лишь брезгливое ощущение грязного туалета, а не сочувствие и желание смотреть дальше!
...
Я даже знаю русские песни, мистер Нахалков. «Мне на этом свете ничего не надо – лишь бы моя Родина-мать была жива». В этом ключе и пишите. Да, смертники, но – считающие свой выбор за честь! И зека, загнанные на подлодку приказом, и добровольцы, будут и такие, готовые отдать жизнь за глоток свободы. Ведь в смерти ни для кого нет различия – мы выходим в море, оставив на берегу НКВД, страх, вообще весь груз земных забот, уже одной ногой за гранью, не принадлежа к миру живых – но те, кто попадут под наши торпеды, сдохнут еще вернее!
У вас были наметки, мистер Нахалков – помните эпизод перед атакой, где смертники-пилоты садятся в управляемые торпеды, и кто-то говорит тихо, они хоть знают, за что умрут? Усильте, углубьте – чтобы весь экипаж провожал их так. Тех, у кого цель ясна и четко видна, вот вражеский борт, не промахнуться! В сравнении с теми, кто просто износится в процессе – помните ваш же эпизод, когда уже не могущих работать, умирающих от лучевки, хоронят в море, выбрасывая на глубине через торпедный аппарат еще живыми - и один из таких полутрупов все пытается объяснить сменщику тонкости обслуживания какого-то механизма, чтоб не отказал? Сцена, достойная «Нарайямы» - у этих людей ничего нет, кроме их долга, и этой субмарины, заменившей им дом. Тогда и эпизод с пожаром в девятом отсеке становится естественным: мы придем и умрем, ну пусть чуть раньше, сгорим заживо, до последнего крутя рычаги, только чтобы корабль был вечен. И смею заверить, зрителей это впечатлит больше, чем ваш вариант с чекистом, который машет пистолетом среди пожара, разгоняя команду по боевым постам.
[/quote]

Автор, вы аццки жжоте! Но, наверное, так всё же не надо.
А то вышепомянутые пида(зачёркнуто с чувством глубокого душевного протеста) самки собаки спионерят сюжет и взаправду снимут что-то подобное. Это для нас понятен циничный гротеск данного поста, а вот для потомственных интеллигентов с незамутнённым разумом и атрофированным в борьбе с кровавосталинским режимом чувством юмора - не уверен. Ибо по сравнению с парусными танками и серю(зачёркнуто) испражняющимися бортстрелками люфтваффе Ваши идея и эпизоды - просто шедевр.
Нет, нах..., пусть сами напрягают моск, если хотят ху(зачёркнуто с невероятной душевной болью) грантососить на средства цитадели демократии.

[Shono]

Участие в захвате лиц, выдающих себя за немцев, но в реале испанцев

Точно испанцев? А, может, мексиканцев? Или боливийцев, колумбийцев, парагвайцев, аргентинцев, чилийцев ит.д. и т.п. (нужное подчеркнуть)? Даже если свидетель и выживет, то доказать ничего не сможет. Вся Латинская Америка, за исключением Бразилии(где живут дон Педро и много, много диких обезьян ) - говорит по испански.

[vorobei]

Даже если свидетель и выживет, то доказать ничего не сможет.

В реале это был кубинский диалект испанского. Но, поскольку тот американец кроме мексиканского варианта ничего не слышал, то принял за "материковый", т.е. из европейской Испании.

Доказывать в данном случае ничего и не надо. Это не гражданское право. Т.е. есть показания чудом выжившего свидетеля. Есть государство, которому принадлежал груз. Есть желание этого государства "наехать" на Испанию. В частности, высадить там свои войска при начале "сухопутной фазы".

Т.е. в данном случае будет вполне достаточный повод. Т.к. в реале обходились и куда менее значимыми поводами...