Морской Волк (от Влада Савина)

[Гурман]

Если раньше их пропаганда была – «дойче хольдатен, капитулирен», и тому подобные глупости, вызывающие лишь смех.. То теперь, совсем другой голос с насмешкой рассказывает нам...

Наконец то научились действенной пропаганде! Так скоро и НЛП к делу приспособят.

[Влад Савин]

А от вороны что-то остается?

Брызги.

не-е я сам на вальдшнепов и уток охотился. Если совсем близко стрелять, дробь летит кучей, как пуля 12 калибра. Тушку приводит в КРАЙНЕ НЕТОВАРНЫЙ вид - не не так чтобы в клочья, скорее как тряпка драная - есть там что есть, и варить и жарить.
Ну а из пулемета очередью - так рассеивание пуль по воздушной цели никто ведь не отменял! Чтоб две пули в одну ворону?
===================================================================================


Есть в неудачном наступленьи
Тот страшный миг, когда оно
Уже остановилось, но –
Еще не замерло движенье,
Еще не отменен приказ.

Манштейн Эрих. Утерянные победы. Нью-Йорк, 1961 (альт-ист).
Мы должны были победить – но бог не даровал нам победы!
Не в одном – во многих случаях. Когда вермахт по праву должен был победить – но вмешивалось что-то, вне нашего понимания. Назовем это судьба, рок – да какая разница? И пусть в реальности события пошли не так, как должны были по плану - даже сейчас, через много лет, я не отказываюсь от этих своих слов.
Среди прочего, меня обвиняют в неправильном решении наступать на Сталинград. Вспоминают, что против изначально были очень многие чины ОКВ, ОКХ, да и сам Паулюс. Не понимая, что мнение этого предателя и труса – самый лучший аргумент «за».
И пусть критики предложат мне свою альтернативу! У нас не хватало сил для обороны – но было достаточно для острого, концентрированного удара. И были все шансы на успех – по крайней мере, в маневренном бою, танковые дивизии вермахта были непобедимы, до того дня! Да, эти дивизии, Семнадцатая и Двадцать Третья, вступили в бой не в полном составе, после тяжелых боев. Однако у них был опытный командный состав, хорошо владевший своими войсками, как инструментом достижения поставленной цели! Боевой дух солдат был достаточно высок, боеприпасов и топлива было достаточно – в то же время, данные нашей разведки не показывали, что у русских имеются значительные силы на всего лишь сорокакилометровом пути.
В то же время, на нашем Восточном фронте образовалась огромная брешь. Заткнуть которую у нас просто не было войск. В то же время, эти войска пребывали в бездействии, совсем рядом. Я говорю о той самой Шестой армии – если вдохнуть в нее жизнь. План был основан на том, что у русских еще нет укрепленной линии фронта – ну а в маневренном бою.. Вспомните Францию, да хоть ту же Россию сорок первого!
Этап первый – мы должны были прорваться, доставив Шестой армии снабжение. Этап второй – оставив в Сталинграде пять-шесть дивизий, удерживать позиции (командовать этой группировкой поставить Паулюса, раз уж он ни к чему большему не способен), разворачивать широкое наступление уже всей армией, это еще двадцать пять дивизий, не считая остающихся у Волги, на юг и юго-запад! Полностью разгромить русских – восстановив положение на 19 ноября!
И ждать мы не могли! Эти проклятые румыны! Благодаря им, русские сейчас наступали вдоль железной дороги Сталинград-Сальск, каким-то образом организовав снабжение! По некоторым разведданным, им удалось организовать перевалку грузов с речных судов на поезда южнее Сталинграда. Это движение, чрезвычайно опасное, нам нечем было парировать! Дивизии с Кавказа не имели права сдвинуться с места, без дозволения фюрера. Мои войска, деблокирующей группы? Если удастся мой план, тем русским, что рвутся к Ростову от Сальска, останется лишь сдаться. А вот бросить туда хоть одну из моих дивизий, значит ослабить деблокирующий корпус ниже допустимого предела – и поставить на Шестой армии крест.
Если же мы проиграем.. Об этом не хотелось и думать. Но разве впервые я, и армия фюрера, шли ва-банк, и выигрывали? Начиная еще с арденнского прорыва сорокового года.
Мы прошли через передний край русских, как сквозь бумагу. Танки с мотопехотой, артиллерия на крюке, позади, на отдалении – обоз. Полугусеничные тягачи с пехотой в кузовах играли роль бокового и тылового охранения. Сорок километров – мы надеялись пройти их за два, три часа, прежде чем русские опомнятся!
Проклятые русские! Они слишком быстро перенимают от нас опыт настоящей войны. Именно тогда мы впервые столкнулись с их противотанковой обороной, нового типа! И очень быстро убедились, что прорваться между их «опорных пунктов» нельзя, а атаковать их в лоб чрезвычайно тяжело. Их огневые позиции были хорошо замаскированы – иногда их обнаруживали, лишь когда они уже открывали огонь. А пехоту, пытавшуюся расчистить дорогу, просто выкашивало минометами и пулеметами. Наконец, русских очень успешно поддерживала тяжелая артиллерия, похоже, пристрелявшая тут все! Наши войска не могли прорваться, напрасно неся огромные потери!
А когда погода чуть улучшилась, в воздухе появились русские штурмовики. И вдруг пропала радиосвязь – мы не могли управлять подразделениями. И наши танки – тогда впервые проявилось то, что позже было названо «броневым кризисом», но к сожалению, в тот момент на это не обратили должного внимания! Броня наших танков, последнего выпуска, раскалывалась при попадании бронебойного снаряда – что особенно обидно, иногда даже не будучи собственно пробита, но отколы с внутренней стороны убивали экипаж танка и разрушали механизмы. И это было страшно – потому что самые новые танки, «четверки» с длинной пушкой, как правило, давали самым лучшим, самым опытным экипажам!
Связь то пропадала, то появлялась. Кто отдал тот злосчастный приказ обозу, идти вперед? Когда Двадцать Третья танковая уже несколько часов умывалась кровью, пытаясь сделать хоть что-то. А в Семнадцатой остались на ходу всего тринадцать машин!
Утверждалось, что генерал Гот отдал приказ об отступлении еще в 11.30. Однако никто из бывших в подразделениях, ведущих бой, об этом не упоминает. Странно, но наши атакующие войска не знали о том, что русские перешли в массированное наступление на участке Восьмой итальянской армии, и Тацинская, Морозовск, основная коммуникация снабжения по железной дороге Лихая-Сталинград, находится под непосредственной угрозой.
И когда русские нанесли контрудар, его нечем было отразить. Причем в их манере – начав с удара реактивными минометами по нашим боевым порядкам. Затем вперед пошли их танковые и механизированные корпуса, охватывая нам фланги – а у наших войск не было ни связи, ни управления, они все еще пытались атаковать! Выжившие говорили, что это было похоже на танковое сражения под Дубно, в июле сорок первого – только теперь в роли проигравших оказывались мы.
Русские прорвали фронт итальянцев (впрочем, никто и не ждал от макаронников геройства). Но беда была в том, что на этом участке фронта до самого Ростова не было ни одного нашего подвижного соединения. И русских, вышедших на оперативный простор, в лучшей манере танковых клиньев вермахта, нечем было останавливать.
Это ставило крест, прежде всего, на снабжении Шестой армии. Ясно было, что Тацинскую и Морозовск удержать не удастся. А с потерей этих авиабаз, «воздушный мост» до Сталинграда окончательно превращался в фикцию. Гарнизоны отдельных пунктов, таких как Миллерово, Кантемировка, Лихая, были способны лишь на пассивную оборону, что доставляло русским известные проблемы – но обрекало эти гарнизоны, состоящие в основном из пехоты, на полное уничтожение.
Если бы русские начали раньше! Имея не связанный боем, сильный подвижный кулак, мы могли бы играть с ними на равных, уже в глубине нашей обороны.
Масштабы всей катастрофы на юге стали ясны лишь 24 декабря, когда русские взяли Ростов. А войска группы «Б» на Кавказе еще не получили приказа на отступление. Потому что наш ефрейтор, вообразивший себе Наполеоном, еще считал, что все можно вернуть назад!
Седьмая танковая дивизия, которая могла спасти положение, прибыла из Франции лишь 14 января. И как многие другие, должна была вступить в бой немедленно. Какой подарок русским, получившим прекрасную возможность быть наши подходящие подкрепления по частям!
Но как известно, я в тот момент уже пребывал в отставке. Такова была благодарность фюрера за все, что я сделал для Рейха, не щадя себя!

[Мичман Дим]

Всё время в голове мысль крутиться и руки чешутся: как бы уронить ядрён батон, из имеющихся в наличии, в качестве новогоднего подарка на окруженную в Сталинграде группировку. Или другую цель. А что... Местных жителей там практически не осталось, если враг не сдаётся - его уничтожают, цель для демонстрации силы достойная. Выдвинуть ультиматум пораньше и по наглее. Притом - широко разрекламировать данную акцию, пригласив союзничков и нейтралов -применяем мол, не по вражеской территории, вынуждено. Японского военного атташе нехило бы пригласить на просмотр. Трибуну гостевую соорудить в километрах, этак, в двадцати. Даж с учётом Чикагеля - минимум 5-6 лет запаса до американской бомбы есть, на вопросы что за бабах имел место быть и какого рода - загадочно улыбаться...Опосля показательной экзекуции, немцам - максимально жесткий ультиматум , что следующий ядрён батон прилетит к воротам рейх канцелярии, либо в любое другое место, по нашему выбору. И ПВО не спасёт. И боевая химия - в случае если бесноватый и попытается применить, генералы на это не пойдут. В общем, все по законам жанра: если в первом акте на стене висит ружье, то в во втором оно обязано выстрелить...

[Инженер Сидоров]

Спецбоеприпасом по своей территории? По городу имени Великого Вождя, Отца и Учителя всех времен и народов? Думаю, что в те годы автору такой идеи быстро бы устроили или 25 лет лагерей, или 10, но без права переписки...

[Мичман Дим]

А как факт самопожертвования? Да и кому 25 лет? ИВС сам себе? Если инфа только у него самого.. Да и по вражьей территории - проблематично. Ну не можна нас объявлять варварами.

[Алекс33]

Всё время в голове мысль крутиться и руки чешутся: как бы уронить ядрён батон, из имеющихся в наличии, в качестве новогоднего подарка на окруженную в Сталинграде группировку

Применять ЯО по своей территории не годится. Она фонить потом будет - это значит ее надо будет выводить из пользования. И облако пойдет опять же по своей территории. Это скорее на вредительство похоже.
И уничтожать массово будущих передовиков урановых производств не годится.

[Мичман Дим]

И уничтожать массово будущих передовиков урановых производств не годится.

А сколько в РИ пленных фрицев доковыляло до мест не столь отдаленных? По морозцу в -25? Цифр не помню, но , кажется половина.
П.С. А по Германии применять проблематично - Европа. Сами себе загадим территорию с ценными производствами и будущими гражданами СССР и рискуем всеж получить применение ОВ в качестве ответного удара. Опять же Семипалатинск - тож наша территория. Как и Новая Земля. И Тоцкий полигон.

[plastun]

Всё время в голове мысль крутиться и руки чешутся: как бы уронить ядрён батон, из имеющихся в наличии, в качестве новогоднего подарка на окруженную в Сталинграде группировку...

Кому прямо не терпиться что бы этого сайта в той реальности не было.
А если серьёзно то вреда от подобной акции больше чем пользы. Начнём с того что Орловский выступ не был срезан, соответственно тракторный продолжает ремонт техники, его что списывать после такого удара? А потом нам что надо что бы пиндосы получили доказательства что использование "ядрёной" энергии возможно. Зачем тогда был нужен "чикагель"? Да и потом сколько бы там не было, но там свои люди. В том числе и лагерь для военнопленных. Давайте не будем уподобляться пиндосам и ронять "ядрён батон" на своих солдат, только находящихся в плену.

А сколько в РИ пленных фрицев доковыляло до мест не столь отдаленных? По морозцу в -25? Цифр не помню, но , кажется половина.
П.С. А по Германии применять проблематично - Европа. Сами себе загадим территорию с ценными производствами и будущими гражданами СССР и рискуем всеж получить применение ОВ в качестве ответного удара. Опять же Семипалатинск - тож наша территория. Как и Новая Земля. И Тоцкий полигон.

Да в Германию вернулись не многие. Буквально несколько тысяч. Вот только не стоит забывать что в плен попали уже "живые мертвецы" в которых уже шли необатимые процессы. И их смкрть была только делом времени. А в АИ "Сатурн" получился. И Германии будет не до 6-й армии. Там всю южную групу войск спасать надо. Возможно что Паулюс и сдаст армию раньше.

[Мичман Дим]

Давайте не будем уподобляться пиндосам и ронять "ядрён батон" на своих солдат, только находящихся в плену.

Согласен. Вот почему хочется и законы жанра соблюсти и цель придумать. Вот куда его ронять то? И когда? Ведь придется.
П.С. А можно ронять и не сам город.

[plastun]

Давайте не будем уподобляться пиндосам и ронять "ядрён батон" на своих солдат, только находящихся в плену.

Согласен. Вот почему хочется и законы жанра соблюсти и цель придумать. Вот куда его ронять то? И когда? Ведь придется.
П.С. А можно ронять и не сам город.

А действительно куда? И главное зачем? Сами как тараканы вемерзнут.

[Ефрейтор]

Согласен. Вот почему хочется и законы жанра соблюсти и цель придумать. Вот куда его ронять то? И когда? Ведь придется.
П.С. А можно ронять и не сам город.

Ну уж если конфликт с САСШ и GB неизбежен, то что искать? Скапа Флоу и Перл Харбор. Обе цели легко достигаемы с борта "МВ". И рядом с обоими базами гражданские в основном на вояк работают (так что моральное оправдание лишних жертв тоже присутствует).

[Мичман Дим]

А действительно куда? И главное зачем? Сами как тараканы вемерзнут.

Вопрос риторический.. Ведь , не буду повторяться про "ружжо": ядерная дубинка сейчас в руках ИВС. Это мощнейший инструмент в политике, ведь фора у ИВС в данном историческом раскладе не менее 5 лет. Силу неизбежно придется показывать, если мы хотим перекроить историю.
Поэтому вопрос - куда?

[Мичман Дим]

Ну уж если конфликт с САСШ и GB неизбежен, то что искать? Скапа Флоу и Перл Харбор. Обе цели легко достигаемы с борта "МВ". И рядом с обоими базами гражданские в основном на вояк работают (так что моральное оправдание лишних жертв тоже присутствует).

А вот тогда мы рискуем получить войну всего мира против СССР, как против агрессора. Подумайте сами...

[Гурман]

Согласен. Вот почему хочется и законы жанра соблюсти и цель придумать. Вот куда его ронять то? И когда? Ведь придется.

Ну уж если конфликт с САСШ и GB неизбежен, то что искать? Скапа Флоу и Перл Харбор. Обе цели легко достигаемы с борта "МВ". И рядом с обоими базами гражданские в основном на вояк работают (так что моральное оправдание лишних жертв тоже присутствует).

Ей-ей, мужчины, что дети, если в руки попало, то стрельнуть так и тянет.
В РИ джапов бомбили исключительно для испытания ЯО, а не по военной необходимости. Вот как склепаем местный заряд, так и будем испытывать. А боезапас от потомков это НЗ, который может быть применен только в крайнем случае - это "последний довод".

[vorobei]

ведь фора у ИВС в данном историческом раскладе не менее 5 лет.

Угу. Два заряда по 20 килотонн и 6 по 300 килотонн. Со средствами доставки, пусть и не слишком универсальными. К какому моменту в нашей реальности США такое имели?

А вот тогда мы рискуем получить войну всего мира против СССР, как против агрессора.

Ну против США как против агрессора война же не началась.

Другое дело, что и место, и время нанесения удара надо выбирать правильно. Соответственно решив, для чего вообще это надо. Т.е. "политика" на первом месте, и на втором. "Военные соображения" где-то рядом, но не слишком близко.

Вон как штатовцы в реале цель для ядрёных бомб выбирали? Вроде ударили по "общему врагу", с которым воевали совместно. Но явно демонстрация и угроза в первую очередь для СССР. Что непонятно?

А вот "зеркалить" ли этот подход или что своё придумать, то вопрос политики. Можно вообще продемонстрировать использование атомной энергии в мирных целях. Типа, наше традиционное миролюбие в противоположность агрессивности "капиталистов". Заложить бомбу - и взрыв образует водохранилище, или там проход в горной цепи, да мало ли.

Бомбануть же какой штатовский объект -- это "крайний случай", предполагающий куда больший разрыв с бывшими союзниками, нежели чем "холодная война" в нашей реальности. Типа успехи СССР в войне, меньшие потери и большая продемонстрированная сила -- вызвали куда большую агрессивность "нагло-саксов". В общем, вариант вполне возможный, но только если автор свой мир по такому пути поведёт... Мне представляется, что такое развитие маловероятно. Всё же наглы как привыкли в основном чужими руками воевать, так и будут. Самоотверженно бросаться "в смертный бой" вряд ли в их характере.

[Мичман Дим]

Ну против США как против агрессора война же не началась.

Другое дело, что и место, и время нанесения удара надо выбирать правильно. Соответственно решив, для чего вообще это надо. Т.е. "политика" на первом месте, и на втором. "Военные соображения" где-то рядом, но не слишком близко.

Вон как штатовцы в реале цель для ядрёных бомб выбирали? Вроде ударили по "общему врагу", с которым воевали совместно. Но явно демонстрация и угроза в первую очередь для СССР. Что непонятно?

А вот "зеркалить" ли этот подход или что своё придумать, то вопрос политики. Можно вообще продемонстрировать использование атомной энергии в мирных целях. Типа, наше традиционное миролюбие в противоположность агрессивности "капиталистов". Заложить бомбу - и взрыв образует водохранилище, или там проход в горной цепи, да мало ли.

Бомбануть же какой штатовский объект -- это "крайний случай", предполагающий куда больший разрыв с бывшими союзниками, нежели чем "холодная война" в нашей реальности. Типа успехи СССР в войне, меньшие потери и большая продемонстрированная сила -- вызвали куда большую агрессивность "нагло-саксов". В общем, вариант вполне возможный, но только если автор свой мир по такому пути поведёт...

Именно об этом и речь. Согласитесь, что применение американцами ЯО по реальным целям в конечном итоге, спустя много лет и массу факторов и привело к поражению СССР в холодной войне. А сейчас - шанс. Не разворачивая противостояние и не теряя миллионы жизней выиграть войну. И не допустить дальнейшую эскалацию.

[Гурман]

Другое дело, что и место, и время нанесения удара надо выбирать правильно. Соответственно решив, для чего вообще это надо. Т.е. "политика" на первом месте, и на втором. "Военные соображения" где-то рядом, но не слишком близко.

Время удара - не на этом этапе войны, а ближе к завершению. Что бы в памяти крепче засело. А место обсуждать пока преждевременно, до тех пор пока автор не определится при каких границах и раскладах окажется послевоенный мир.

[Мичман Дим]

Другое дело, что и место, и время нанесения удара надо выбирать правильно. Соответственно решив, для чего вообще это надо. Т.е. "политика" на первом месте, и на втором. "Военные соображения" где-то рядом, но не слишком близко.

Время удара - не на этом этапе войны, а ближе к завершению. Что бы в памяти крепче засело. А место обсуждать пока преждевременно, до тех пор пока автор не определится при каких границах и раскладах окажется послевоенный мир.

Да, тут нужно "плясать от печки". От авторской. Но..
Моё мнение - применять нужно на этом этапе. Сейчас. Через сколько времени после применения ЯО капитулировала Япония и сколько жизней это сэкономило американцам ? Опять же ЯО - это прежде всего оружие политическое. Оружие сильного. Принудить Германию и страны Оси к безоговорочной капитуляции с последующей денацификацией, с позиции силы оттяпать пол Европы.. а то и всю, фактически стать на место США относительно РИ - заставить их идти по пути СССР, измотать и выжать досуха! Тем более капитуляцию Германии может принять СССР сепаратно...
П.С. Самому страшно стало.. Этож какой я Peacemaker стал!
П.П.С. А вот не знаю.. Вопрос к спецам. Можно ли демонтировать и запустить "Гранит" с наземной пусковой ? То есть - и систему управления стрельбой, и прочие службы? Электроника?

[plastun]

Не надо ничего взрывать. Просто к окончанию войны объявить о наличие у нас подводной лодки А-1 (атомная первая), наличие нужного количества реакторов, 8 боеголовок и средств их доставки. Ну и уверять всех что испытания проводились. В качестве доказательств предьявить кино и фото материалы. Думаю уж такое то на компах можно будет найти. Что бы повернуть мир в нужное русло думаю этого хватит.

[vorobei]

Время удара - не на этом этапе войны, а ближе к завершению. Что бы в памяти крепче засело.

И не раньше, чем штатовцы таки решат активно развивать свою атомную программу, и вплотную приблизятся к бомбе. Т.к. даже просто взятие анализа выпавшей радиоактивной пыли, сделанное в нескольких сотнях км от эпицентра, может многое подсказать. Не говоря уже про то, что сам по себе факт взрыва многое "рассекречивает".

Моё мнение - применять нужно на этом этапе. Сейчас.

Тогда нафига "чикагель" был? Такое применение не только ликвидирует все наши преимущества от успешно проведённой операции, но наоборот -- ускорит работу штатовцев по этой программе. Вот уж что на фик не надо.

Поскольку экономика штатов отнюдь не надорвана войной, и после такого морального стимулирования они реально могут получить бомбу раньше, чем СССР свою. И останемся мы только лишь с теми боеголовками, которые "из будущего". Как не крути, а расклад неудачный.

Мне представляется, что "идеально" было бы применить "свою" бомбу, которая была бы уже создана в СССР. А "бомбы из будущего" пока приберечь. Если же придётся "из политических соображений" применить до того, то как можно позже. По крайней мере, когда Германия будет уже практически разгромлена. Просто потому, что иначе никто не даст гарантии, что нагло-саксы не заключат союза с Германией против СССР. Это тогда будет очень вероятно.