Морской Волк (от Влада Савина)

[Sckif]

Для танка, соответственно, меняем дюральку на сталь.

Тоже не плохой вариант.

[Инженер Сидоров]

А если горючий войлок заменить на стекловату? Вроде, в те годы она уже существовала...

[Гурман]

Шнуров писал(а):
Для танка, соответственно, меняем дюральку на сталь.

Тоже не плохой вариант.

Плохой. Технологии такой нет. Это не пакет плоских дюралевых листов под пресс засунуть, а совместить объемные конструкции сложной формы. И из плоских сэндвичей башню не слепишь, при сварке швов вся эпоксидно-полимерная прослойка выгорит.
АИ фантастика плавно перетекает в АИ фантазии.

[Инженер Сидоров]

Послойное выклеивание крупных секций (кузов, башня) с гнутьем на месте (по шаблону-болванке) тонких листов, думаю, осуществимо. А сварка не потребуется за счет разбежки стыков отдельных листов.

[Ронин]

Но какова будет стоимость и производительность подобной технологии? С учётом достаточно жесткого военного цейтнота во времени между разработкой и внедрением в промышленных масштабах.

[Гурман]

Послойное выклеивание крупных секций (кузов, башня) с гнутьем на месте (по шаблону-болванке) тонких листов, думаю, осуществимо. А сварка не потребуется за счет разбежки стыков отдельных листов.

Т Е О Р Е Т И Ч Е С К И такое возможно,а теперь представьте, как оно на практике.
1. Какая точность изготовления шаблона?
2. Какой должен быть нахлест на стыках, что бы при попадании снаряда в стык листы не расходились.
3. Одна башня должна состоять из (как минимум) трех составляющих:
- одна лобовая часть (4 слоя);
- две боковины со стыком в задней части башни (3 слоя)
Итого - ДЕСЯТЬ(!) шаблонов на одну башню.
4. На одном комплекте оборудования, ни какие стахановцы, более одной башни в неделю не сделают. Значит таких комплектов шаблонов, с высоким классом точности (металлоёмких и дорогих), надо много.
5. Как ремонтировать подбитые танки? Дырку уже не заваришь, ибо прослойка сгорит.
Вывод: дорого, трудозатратно, ненадежно и церебросексуально.
По деньгам проще продать Дрезденскую картинную галерею и все золотые зубы Рейха. И на это бабло закупить за рубежом необходимые материалы.
Да и не так все плохо с валютой и ценностями - пол Европы на гоп-стоп взяли. Проблема более надумана, чем реальна. Пояса затянут и наскребут на шопинг.

[ShtAl]

Еще более упрощенная/угловатая форма. Сварить каждую из 5-6 постепенно уменьшающихся башен. Или с учетом тонких листов - штампуются. Склеить все вместе.
Скорее уж будут клепать из эрзац-брони (в смысле из того что есть) ну может поставят еще дополнительные экраны как на последних 4.

Гурман, согласен, наскребут. Главное после победы припомнить каждый цент и каждый грамм. И будет не Берлинская а Парижская стена...

[Мичман Дим]

Лить можно алюминий по стали, если уж на то пошло.
П.С. Про Швецию забыли. Про Аргентину и прочих. Опять же, металлолома то сколько!!!

[Гурман]

Лить можно алюминий по стали, если уж на то пошло.

А смысл?
Поинтересуйтесь стоимостью алюминия в 40-х годах ХХ века.

[Kritikanus]

Лить можно алюминий по стали, если уж на то пошло.

Насчет получния слоистой (алюминий-сталь) брони литьем - позвольте не поверить. Слишком уж разный коэффициент термического расширения у этих материалов, пойдут литейные трещины. Про адгезию и вовсе молчу.
В семидесятые годы катали би- и триметаллы, в т.ч. алюминий-сталь. Адгезия получалась первоклассной, но... технология сварки таких листов усложняется до неприличия, а главное - чем толще катаемый пакет, тем хуже он при прочих равных катается. Фактически доработана была лишь технология холодной прокатки, броневые же листы вхолодную вообще не катают. Так что крепко сомневаюсь как насчет прокатки, так и насчет штамповки, о литье см. выше.

[plastun]

Ответ уважаемому автору на заданный им на "Самиздате" вопрос, а то что то проблемы там:
929. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/04/04 21:27

> "Оверлорд" летом 43, если союзники хотят свой кусок.
А вот тут вопрос - у союзников к лету 43 уже было в достатке свободных войск, военного снаряжения и десантного тоннажа?
И сколько этого необходимого было перевезено в Англию?
Что-то мне кажется, что не хватит...
У амеров к 43му еще на ТО многого не хватало.

У них в 1943 году была большая проблема с десантными средствами. Которую они решили только к лету 1944 года. Все имевшиеся возможности они использовали в 1943 году полностью.
То есть это десанты на уровне Сицилийского и высадки в Италии.

[Uksus]

plastun

Читал где-то, что уже в 42м Рузвельт известил Черчилля о готовности США открыть второй фронт в Европе. Черчилль отказался.

[plastun]

Рейд канадцев на Дьепп в августе 1942 года показал что самым узким местом в десанте есть переброска сил с корабля на берег. Для чего были нужны десантные корабли, баржи и катера. Они же необходимы и для переброски техники и грузов на берег. Достаточное же их количество, что бы обеспечить нужные для высадки в Европу силы, да и для крупномаштабного вторжения в контролируемую Японией зону собрали только к лету 1944 года. Тогда и начали. И там и там.

[Trokhym]

В Аи пока не успокоят Африку- пока Ромеля не выкинут, никаких десантов не будет .
Учитывая ситуацию с "французами" - Ромель цветет и пахнет и гонять "лиса пустыни" будут долго.
Что тоже хорошо для нас - часть войск в Африке, а не в Европе...
Хотя там тех войск...

Интересно сколько кораблей пропустят на север англичане, а сколько по договоренности будет "затоплено"(захвачено) англичанами. Англичане этим поднимут свой рейтинг упавший после "захвата" "Тирплица".
И будет ли попытка захватить "Цеппелин"? Вариант со сдачей команды можно не рассматривать, наличие гестано и "идейных" на северном флоте у АГ будет зашкаливать.
Этим решается две задачи - проверка возможности захвата корабля, и СССР получает как военный трофей авианосец (который попросить затопить уже не получится).
Аргументировать его наличие можно последующей помощью американцам на ТО.

Одна опасность - можно показать что такое возможно, тогда захват корабля в Атлантике и авианосца - могут заметить связь, хотя это того стоит. Взаимоотношения все равно испортятся, так хоть будет причина...
Либо корабль в Атлантике найдут на дне морском ....

По многослойной броне уже все сказано - нереально
(попробуйте сделать с минимальными допусками кучу пластин, ню-ню ).

[Trokhym]

еще один вопрос связанный с темой доставки урана.

В Бельгийском конго часть урана уже была на поверхности.
То есть на складах, то есть могла быть отгружена,
то есть могла быть отгружена не тем людям.
Но процесс изъятия товара со склада необходимо осуществлять тогда
когда "Воронеж" уже будет иметь возможность перехватить транспорт.

Изъятия сырья, которое вот-вот станет стратегическим, со склада может
стимулировать процесс вывоза урана за пределы Конго.
Учитывая условия страны Конго спрятать изъятый груз будет невозможно - его необходимо вывозить сразу, поэтому можно инсценировать попытку вывоза материала "неизвестными немецкими агентами", что только подстегнет желание вывезти все что уже накопали в Америку (и сопровождение будет 1-2 корабля, могут и на боевом судне повезти и быстрее и надежней).


1942.09 Бельгийское эмигрантское правительство подписало соглашение о предоставлении США исключительного права добычи урановой руды в Бельгийском Конго. Для обеспечения соглашения в г.Леопольдвиль прибыли американские войска.

[Trokhym]

ИЗВИНИТЕ ЧТО ТАК ЧАСТО

К счастью для американского проекта, на Бельгийское Конго у Германии сил не хватило. Она к тому времени уже надёжно застряла на Восточном фронте. США послали в Африку инженерный корпус для восстановления шахт и строительства коммуникаций. Добыча руды в Катанге возобновилась. До окончания войны ещё 25 судов, гружённых рудой, отправились через океан в Америку (всего 30 тыс. т); из них только одно было потоплено немцами.

В итоге более 80 % урана, использованного в Манхэттенском проекте, было получено из конголезской руды. Без неё до окончания Второй мировой войны не изготовили бы «Малыша» и «Толстяка», сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. И мир тогда был бы другим…

СЫЛКА http://www.atomic-energy.ru/smi/2011/08/23/25621

[Гурман]

plastun, мне кажется, что сроки и место открытия 2-го фронта вопрос который больше зависит от политиков, а не военных. Дадут команду политики и будут вояки изображать второй фронт половинным составом.

[Li013]

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания (Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941))
И чего, что Трумэна, нет? Политика США есть!
PQ-20 должен быть последним. Потом амеры будут через нейтралов помогать немцам. Вплоть до ликвидации ААГ.

П.С. И я таки не понял. Если уж писать про амерскую политику, то без Аллена Даллеса никак. Убивать его нельзя, а вот подвести к нему "Штирлица" можно.

Барак Обама - своему секретарю:
- А что делает этот пожилой джентльмен на лавочке у Белого Дома?
- Это наш садовник Макс, господин Президент. Он довольно стар, но еще крепок. Он рисует в раскрасках, оставшихся от Джорджа Буша.
- Но эти раскраски лежали у Буша в сейфе!
- Наверное их хотели выбросить и он забрал их себе.
- Но я, проходя, видел, что он рисует там пятиконечные звезды и березы!
- О, не волнуйтесь, сэр! Старик Макс работает у нас очень давно, и с честью прошел сотни проверок. Он не может быть агентом!
- А как его фамилия?
- У него какая-то смешная фамилия... . Хейфиц или Штольц... . а, вспомнил. Штирлиц, сэр!

[Влад Савин]

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания (Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941))И чего, что Трумэна, нет? Политика США есть!PQ-20 должен быть последним. Потом амеры будут через нейтралов помогать немцам. Вплоть до ликвидации ААГ.

Однако ведь не переключили в РИ даже летом 44го? Хотя по этой логике - как раз, Нормандия, а у нас "Багратион", всем уже ясно что АГ в полной ж.., и Рейху песец, и кто быстрее до Берлина добежит, как Европу делить будем?
Казалось бы прямой смысл ленд-лиз в СССР обрезать. Так отчего не ?
Значит, еще какой-то фактор был, который мы не видим?

у меня лично гипотезы:
а) не только противоречия СССР-США, но и США-Англия. И еще неизвестно, что для амеров было привлекательнее, кого съесть первым.
б) япония. Если САМИ юсы всерьез планировали воевать там до 46-47. ? И были заинтересованы в помощи от СССР больше чем в усилении британского конкурента
в) Тегеран-43. Европу уже разделили, договорились, что кому. И уже не боялись, что ИВС влезет во Францию. Да и Германию - тогда договорились уже поделить? Не знаю..

[Li013]

у меня лично гипотезы:

Т.е. лучше помочь США съесть Британию. Наобещать им помощь с Японией, подписать договор о разделе сфер влияния. И вообще "улыбаемся и машем" (С). И так пока они не предложат нам план Маршалла. А потом начинаем холодную войну.
П.С. А казачка к Даллесу заслать надо. И Сикорского со Зворыкиным вывезти, или хотя бы ликвидировать.

_________________________________________
План Маршалла - вики

В Германии в 1945—1946 гг. условия жизни и питание были плохими, нарушилась транспортная связь. В западной части страны после многочисленных бомбардировок было уничтожено 5 млн. домов и квартир, и в то же время из восточной части (включая территории, переданные Польше) прибыло 12 млн. беженцев. Производство продуктов питания составляло только две трети от довоенного уровня, в то время как зерно и мясо больше не поставлялось с Востока. Крупные партии продуктов питания из оккупированных стран, которые получала Германия во время войны, иссякли.

Ква!!! Где же СССР столько продовольствия возьмёт, чтобы накормить население оккупированных стран. Срочно из США везти с/х машины и семена. У АИ СССР больше чернозёмных земель в 43 г. Только кого бы на них заставить работать???