Морской Волк (от Влада Савина)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2921 Sarmat » 23.08.2012, 10:40

Садко писал(а):Так в Иране и так уже стоят наши войска. А через Иран можно отправится в Ирак и Сирию.
Нет, так не получится, да ещё на кануне большой операции, по форсированию Днепра. И к тому же, наглы, свои зады порвут на британский флаг, если русских пустят дальше. Они так обеспокоены о безопасности своих индийских колоний, что скорей пойдут на сепаратный мир с Гитлером, чем дадут, хоть на шаг, приблизиться нам, к границам Индии.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2922 Влад Савин » 24.08.2012, 01:38

Москва, Кремль.
-Скажите, товарищ Елезаров, вы марксист-ленинец?
-Стараюсь быть им, товарищ Сталин. Надеюсь, что у меня это получается.
-Это как, товарищ Елезаров? Марксистом можно или быть, или нет.
-Товарищ Сталин, вопрос стоит так. Что сказали бы Маркс, или Ленин сегодня, увидев текущую ситуацию? Очень может быть, что нечто отличающееся от того, что было написано или сказано ими совсем в другое время и в других обстоятельствах. Следовательно, тот, кто считает себя марксистом, обязан не просто помнить наизусть цитаты классиков, но и уметь пересчитать их учение на наши «вводные».
-Ну, во-первых тогда выходит, что никаких классиков слушать нельзя, поскольку как правило, они уже не живые. А во-вторых, так и до ревизионизма недалеко. Ведь при большом желании все обосновать можно, что вчера черным было, сегодня белое, и наоборот?
-А если в другую сторону, то выйдет догматизм. То, что Ленин называл начетничеством, «усвоить одни коммунистические лозунги, не зная ни теории ни практики» - и то, что реально было в позднем СССР, когда даже лозунги членам партии учить было лень. Что вышло на практике, вы знаете.
-Ну, товарищ Елезаров, вы преувеличиваете. Как тогда даже формально можно называться коммунистом?
-Товарищ Сталин, в нашей библиотеке была книга одного когда-то очень хорошего писателя, который в перестройку сделался ярым демократом. (Прим. – Солоухин, При свете дня – В.С.). Про Ленина и Октябрь – но я сейчас не о том. А эпизод, что было толчком к написанию, как он идя на партийном собрании, ради скуки взял с полки том Ленина и стал листать. И это было для него истинным откровением, хотя шкаф с полным собранием сочинений был обязательным интерьером в кабинете любого партийного, да и не только, руководителя. Что показывает, насколько хорошо те, кто называли себя коммунистами, знали даже цитаты.
-И какой же вы видите выход?
-А только идти. Творчески применяя учение к постоянно меняющейся современной обстановке, стараясь не скатиться ни в ревизионизм, ни в догматизм. При этом злонамеренный уклон ради корыстных целей я не рассматриваю, это совсем по другой части.
-Договаривайте, вредительство, товарищ Елезаров. А с вредителями у нас разговор короткий. Однако же, про то что вы предлагаете, не в ваше ли время анекдоты рассказывали, про большевиков и ученых, которые сначала на собаках пробуют?
-Товарищ Сталин, а никак иначе! Какие варианты могут быть? Или ничего не делать, ничего не замечать, как царь Николашка – катастрофа гарантирована, поскольку проблемы такого уровня сами по себе решиться не могут и не решаются. Или идти вперед – если энергии, динамики хватит, и обратная связь есть, то всегда можно ошибку исправить. Хотя кровь лишняя будет, не говоря уже о материальных потерях. Или ломиться вслепую, как носорог сквозь кусты – будет как у Хрущева!
-Интересно, товарищ Елезаров. А вот про Хрущева, ваши слова, что он «коммунист, больше чем надо». Не поясните?
Это было для капитана 3 ранга Елезарова настоящим откровением – что в экономике сталинского СССР существовал мощнейший частный сектор, с которым никто и не думал бороться. Напротив, это предпринимательство, в форме производственных артелей, имело всемерную господдержку, обязательная выборность руководителей прямо защищалась законом, были «льготный период», обычно на первые два года, освобождения от налогов, фиксированные цены на сырье, оборудование, транспорт, складские места, большинство льгот сохранилось даже в войну, неизменным было лишь одно ограничение: цены не должны были превышать государственные на тот же продукт больше, чем на установленный процент. И эти артели занимались не одним ширпотребом, хотя конечно, им прежде всего, но и тем, что тогда считалось за хай-тек, так первые в СССР ламповые радиоприемники, радиолы, телевизоры с электронно-лучевой трубкой серийно выпускала артель «Прогресс-Радио» в Ленинграде, еще в тридцатые годы! Другая ленинградская артель, начавшая с изготовления саней и хомутов, позже также стала крупным производителем мебели и бытовой радиоаппаратуры. В войну артели же массово давали оружие для фронта, в нашей истории автоматы ППС делали именно они, а не оружейные гиганты в Туле, Ижевске, Коврове, там оставался в производстве ППШ, до самой Победы. И была еще политическая сторона развития артельного дела – слова немецких оккупантов «о возрождении частной собственности и предпринимательства» не имели почти никакой популярности, потому что советскому предпринимателю-артельщику нечего было делить с Советской Властью, при том что Сталин мог дать гораздо более надежные «гарантии бизнесу», чем немцы.
Свыше ста тысяч предприятий, занятых в самом что ни на есть реальном секторе экономики, от продуктов питания и ювелирного дела до химии, машино- и приборостроения, даже свои КБ, лаборатории, целых два НИИ и собственная пенсионная система! До двух миллионов занятых там человек, шесть процентов всего ВВП СССР, причем в таких областях, как товары народного потребления, вроде мебели, металлопосуды, трикотажа, игрушек, доля артельной продукции могла достигать и сорока, и семидесяти процентов! И без бюрократии – по воспоминаниям, создать и зарегистрировать артель можно было буквально за один день, о рэкете и крышевании никто и не слышал - и по закону о правах, трудовом стаже и прочем, не делалось никаких различий, отличившихся так же награждали орденами «за ударный труд» и вешали их портреты на Доску Почета.
По сути, это было то, что в знакомой нам истории происходило в Китае – и то, что должно было выйти по замыслу из кооперативов восьмидесятых. Куда все это делось после – спросите у Хрущева! Артели в приказном порядке стали госзаводами, пайщики теряли все, имущество отбиралось безвозмездно, или за символическую плату. Процесс был начат в 1956 году, завершен в 1960. Ведь социалистическая форма экономики прогрессивнее частной, а уже нынешнему поколению советских людей обещана жизнь при коммунизме?
-Так что вы имели в виду, товарищ Елезаров?
А, была не была! Сталин нисколько не фанатик мировой революции и коммунистической идеи. Должен понять.
-Считаю, товарищ Сталин, что в одном из положений марксизма-ленинизма есть ошибка. О безусловном прогрессивности социалистической формы в экономике. Опираясь на этот догмат, Хрущев покончил с «многоукладностью», фактически разогнав частно-кооперативный сектор – и очень может быть, что это же сделал бы и кто-то другой, во исполнение прогресса.
-А вы, товарищ Елезаров, сторонник капитализма?
-Нет. Маркс абсолютно прав, говоря о противоречии между общественным трудом и частной собственностью: когда тысяча человек работает, а один, присвоив результат их труда, строит себе дворец или покупает яхту. Но артели, кооперативы – это собственность честная, трудовая, служит не эксплуатации человека человеком, а созданию благ для всех. И они, образно говоря, играют роль «прослойки» и «отростков». Представьте, что надо заполнить объем потребной народу и стране продукции – и этот объем постоянно меняется, по разным номенклатурным позициям. Основная масса, да, может быть обеспечена соцсектором, это касается как чего-то крупного, как турбины, генераторы, корабли, ну и конечно, оборонка, так и массового продукта, например автомобилей. Но абсолютно точно рассчитать, сколько нам потребуется всего, чтобы спланировать изготовить столько же, с этим даже компьютеры следующего века не справятся. Обязательно возникнет зазор, и покрыть его динамично могут лишь частники. Просто потому, что они могут оперативно среагировать, вот здесь и сейчас нужны например ботинки и пальто именно такого вида, а у госпредприятия уже план утвержден, ему сырье, комплектующие и все прочее уже под другое выделено, и сверх предписанного просто неоткуда взять. Или когда надо срочно влезть «отростком» в новую нишу, пока госконтора все согласует, частник уже там. Может быть лет через двести и можно будет решить задачу точного планирования и оперативности изменений, с иным компьютерами и каким-нибудь сверх-Интернетом, но не сейчас. А вот вред от искусственного запрета будет прямой и огромный.
-Какой? Разве социалистические реформы не подтолкнут общественное сознание к усилению коммунистического мировоззрения?
-Но ведь необходимая роль «прослойки» и «отростков» никуда не исчезнет! Допустим, в моду вдруг вошли футболки с каким-то рисунком. Или спрос, например, на туфли с острым носком, а промышленность не покрывает. И наши, советские люди хотели бы купить, на честно заработанные, такую вещь – при чем тут коммунистическое мировоззрение? А раз есть спрос, появится и предложение. И если нельзя это сделать законно, значит будет тайно – так и возникли «теневики». Причем в отличие от артелей, они не платили налогов, и зачастую гнали продукт на казенном оборудовании, в рабочее время, из краденого сырья, то есть занимались прямым воровством. Вторым следствием был резкий рост коррупции – ведь производство все-таки вещь заметная, но власть на местах, и правоохранители, и партийные, закрывали глаза за долю деньгами. Отчего стало возможным, вернее выгодным, покупать должность за деньги, даже Первого Секретаря обкома или райкома? Выше пост, больше «теневиков» платят, можно накопить и еще подняться наверх, насколько это разлагало и Партию, и власть, легко представить. В-третьих, выросла и откровенная преступность. Ведь «теневики» и между собой вступают в отношения товар-деньги, и если кто-то обманет, в милицию не пожалуешься, а высокий покровитель не во всякие такие споры захочет влезать. И значит, надо держать на жаловании уголовных, которые могут и бока намять в темном углу, и даже убить. А уголовные бывало и наглели, сами желая заработать – что такое рэкет, я уже рассказывал.
-Что ж, товарищ Елезаров, я обдумаю все, что вы мне сказали. И будьте уверены, ничто не будет забыто.

Через час, там же.
-Конец записи. Ну, что скажешь, Лаврентий?
-Интересные мысли, товарищ Сталин.
-А ты нэ думал, что в этом может быть смысл всей операции? Что кто-то шибко умный там, в несветлом будущем, решил сбить нас с истинно верного коммунистического пути? Помощь в войне, это хорошо, ну так кто им немцы, или даже американцы? Чтобы доверие было. А вот после такую информацию вбросить, чтобы мы свернули не туда? И всех собак повесили, на одного Хрущева?
-Думал я об этом, товарищ Сталин. Но не очень сходится. Тогда бы они явно и прямо указывали, делать так, а не «может быть».
-А они и указывают. Не трогать частный сектор.
-А мы собирались разве его ликвидировать? Польза от него очевидна, этот товарищ тут совершенно прав.
-А если в будущем вырастет что-то? И подлинная история того мира совсем не та, которую они нам рассказали?
-Не думаю. Уж больно картина того, что они расписали, выходит связная – их рассказы, книги, содержимое этих «компьютеров». Вранье ловится на противоречиях, всегда будут нестыковки, а при таком объеме информации, обязательно. Одна только Большая Советская энциклопедия, издания якобы семидесятых, это сколько труда надо было, чтобы ложную написать? И что может случиться – капиталисты окрепнут и потребуют себе политической власти? Так не дождутся, большинством ведь им не стать, и рычаги все у нас. Хрущева скомпрометировать, если он в будущем что-то выдающееся совершит? Так не тянет он на великого вождя, и зачем так сложно? Убить проще, с их-то техникой.
-Работа у нас такая, Лаврентий. С пониманием того, сколько может ошибка стоить. Не армия, не фронт, а всю страну повернуть не на тот курс, и в тупик. Тут лучше параноиком быть, чем благодушным. В общем, сделаем так – мы потомкам доверяем, конечно, но и проверить надо. Как только ученые закончат с атомом, пусть займутся исследованием межпространственных перемещений, и это не излишество – если нам сейчас повезло, что потомки к нам попали, то что будет, если и другие, и не к нам? Но это дальний прицел. А вот если потомков, с их добровольного согласия, конечно, под гипнозом проверить? Узнаем, насколько они искренни.
-Так ведь, товарищ Сталин, кто знает, до чего там, в будущем, додумались? Может они умеют и на гипноз блокировку ставить? Или изобразить ложную картину?
-Так ведь еще один слой вглубь снять, тоже хорошо? Вреда точно не будет.
Vlad1302

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2923 mak2011 » 24.08.2012, 08:18

Влад Савин писал(а):А вот если потомков, с их добровольного согласия, конечно, под гипнозом проверить? Узнаем, насколько они искренни.
-Так ведь, товарищ Сталин, кто знает, до чего там, в будущем, додумались? Может они умеют и на гипноз блокировку ставить? Или изобразить ложную картину?
-Так ведь еще один слой вглубь снять, тоже хорошо? Вреда точно не будет.
Явно не 40-х годов диалог.
"Не верю".
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2924 bego » 24.08.2012, 09:11

На счет гипноза могли подчепнуть из привнесенной информации. Но как обоснуют. Ну разве только полностью переписать школьный курс, и курсы лекций и лабораторных институтов ну и т.д. Но ведь и потомки не дураки могут притащить чтонибудь записывающее. Тут лучше ИВС сказать правду что думает по поводу привнесенной информации.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2925 Sarmat » 24.08.2012, 10:31

mak2011 писал(а):Явно не 40-х годов диалог.
"Не верю".
Стоп, стоп, вы забыли одну деталь, Сталин был лично знаком с Вольфом Месингом и о его гипнотических способностях знал достаточно.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2926 Садко » 24.08.2012, 10:35

Sarmat писал(а):
mak2011 писал(а):Явно не 40-х годов диалог.
"Не верю".
Стоп, стоп, вы забыли одну деталь, Сталин был лично знаком с Вольфом Месингом и о его гипнотических способностях знал достаточно.



Мессинг якобы встречался в 1940 году в Гомеле со Сталиным, якобы «интересовавшимся положением в Польше, встречами Мессинга с руководителями Речи Посполитой». Подобные встречи со Сталиным якобы проходили и позднее, в том числе и в Москве. Однако какие-либо документы, подтверждающие подобные встречи Сталина с Мессингом, отсутствуют в Центральном архиве ФСБ РФ, архиве ЦК КПСС (ныне — Российский государственный архив социально-политической истории), в Центральном архиве КГБ Республики Беларусь, в Национальном архиве Республики Беларусь, Государственных архивах Грузии, партийном архиве Грузии (ныне — архив президента Грузии), в записях лиц, принятых Сталиным в Кремле (опубликованы в журнале «Исторический архив»: 1994, № 6; 1995, № 2,3,4,5-6; 1996,№ 2,3,4,5-6;1997,№ 1), в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2927 Sarmat » 24.08.2012, 10:42

Садко писал(а):в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы
И всё-же нет причин, ставить под сомнение факт, того, что о Месинге и его способностях было известно Сталину. Иначе Месингу просто не разрешили-бы делать шоу, с гипнотическими опытами, и ездить с гастролями по всей стране.
Последний раз редактировалось Sarmat 24.08.2012, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2928 Садко » 24.08.2012, 10:43

Sarmat писал(а):
Садко писал(а):в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы
И всё-же нет причин, ставить под сомнение факт, того что о Месинге и его способностях было известно Сталину. Иначе Месингу просто не разрешили-бы делать шоу с гипнотическими опытами, и ездить с гастролями по всей стране.

http://www.plomo.ru/myths/637

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2929 Sarmat » 24.08.2012, 10:51

...шоу с гипнотическими опытами....
Садко. Мне плевать на его парапсихологические способности, то что он владел гипнозом, это факт, а этим инструментом может овладеть практически любой человек. По этому, разговор о том, что-бы провести сеанс гипноза в отношении потомков, вполне мог состояться.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2930 Садко » 24.08.2012, 10:57

Sarmat писал(а):Садко. Мне плевать на его парапсихологические способности, то что он владел гипнозом, это факт, а этим инструментом может овладеть практически любой человек. По этому, разговор о том, что-бы провести сеанс гипноза в отношении потомков, вполне мог состояться.

Мог. Но насильственный гипноз - это нонсенс. Во всяком случае, так мне сказал мой знакомый, врач-психотерапевт, который сам занимался этим вопросом. А уговорить потомков... Тут нужна довольно убедительная мотивация.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2931 Sarmat » 24.08.2012, 11:13

Садко писал(а):Тут нужна довольно убедительная мотивация.
Элементарно, потомки сами пойдут на это, что бы доказать свою благосклонность и преданность государству. Так что, уговаривать долго не придется, если пусть не Сталин, а Берия, просит потомков, поучаствовать в сеансе гипноза, с целью проверить некоторую информацию.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2932 Влад Савин » 24.08.2012, 14:29

Да не будет там гипноза! (его я просто у Конюшевского позаимствовал). Капитально переработал последний эпизод. Ой, що за линия выйдет всамом конце - самому страшно интересно.
======================================================

Через час, там же.
-Конец записи. Ну, что скажешь, Лаврентий?
-Интересные мысли, товарищ Сталин.
-А ты нэ думал, что в этом может быть смысл всей операции? Что кто-то шибко умный там, в несветлом будущем, решил сбить нас с истинно верного коммунистического пути? Помощь в войне, это хорошо, ну так кто им немцы, или даже американцы? Чтобы доверие было. А вот после такую информацию вбросить, чтобы мы свернули не туда? И всех собак повесили, на одного Хрущева?
-Думал я об этом, товарищ Сталин. Но не очень сходится. Тогда бы они явно и прямо указывали, делать так, а не «может быть».
-А они и указывают. Не трогать частный сектор.
-А мы собирались разве его ликвидировать? Польза от него очевидна, этот товарищ тут совершенно прав.
-А если в будущем вырастет что-то? И подлинная история того мира совсем не та, которую они нам рассказали?
-Не думаю. Уж больно картина того, что они расписали, выходит связная – их рассказы, книги, содержимое этих «компьютеров». Вранье ловится на противоречиях, всегда будут нестыковки, а при таком объеме информации, обязательно. Одна только Большая Советская энциклопедия, издания якобы семидесятых, это сколько труда надо было, чтобы ложную написать? И что может случиться – капиталисты окрепнут и потребуют себе политической власти? Так не дождутся, большинством ведь им не стать, и рычаги все у нас. Хрущева скомпрометировать, если он в будущем что-то выдающееся совершит? Так не тянет он на великого вождя, и зачем так сложно? Убить проще, с их-то техникой.
-Работа у нас такая, Лаврентий. С пониманием того, сколько может ошибка стоить. Не армия, не фронт, а всю страну повернуть не на тот курс, и в тупик. Тут лучше параноиком быть, чем благодушным. В общем, сделаем так – мы потомкам доверяем, конечно, но и проверить надо. Как только ученые закончат с атомом, пусть займутся исследованием межпространственных перемещений, и это не излишество – если нам сейчас повезло, что потомки к нам попали, то что будет, если и другие, и не к нам?
Но это дальний прицел. А давай подумаем вот над чем. Дела же можно делать и чужими руками. Берём за основу, что наши потомки абсолютно честны и правдивы, но тот, по чьей воле они сюда попали, если это не было случайностью, не может ли являться нашим врагом?
- Может. Но смысл таких действий?
- А представь что у наших белоэмигрантов, не РОАвцев, а более-менее вменяемых появилась бы машина времени. Допустим есть определённые технические ограничения, на её использование, скажем из десятка попыток прорваться в прошлое, удачно будет одна, а остальные кончаются смертью. И другие моменты. У них цель спасти Российскую Империю, не дав делу Ленина пустить корни. Разве сами решаться рискнуть своими жизнями? Или проще перекинуть нашу "щуку" без нашего ведома во времена русско-японской войны? Что сделает экипаж?
- Да, мы проводили эту аналогию. Однозначно встанут на сторону царя.
- И будет ли тогда революция в Империи, даже если весь экипаж из коммунистов? Или они смогут перейти на строну того же Троцкого, если знают, что он враг народа? И уж точно никто в экипаже понятия не будет иметь о том, КАК он попал в то время?
-А смысл? Ведь это будет наш мир, «параллельный». Для тех, кто послал, что изменится? Или все же поток один, но тогда с изменением истории гости должны исчезнуть, они же не родятся никогда, а значит и все их действия… С причинно-следственной связью начнется такое! Гипотеза «параллельных времен» логически более стройна.
-Ну а если миры параллельные, а связь все же есть? Например, как мне товарищи ученые объяснили, событие в одном мире влияет и на параллельные, через изменение случайностей-вероятностей? Тут самый наглядный пример, это русско-японская война, когда присутствовало не только бездарность царского командования, но и просто невероятное везение японцев. Так что очень даже возможно, Лаврентий, меняя тут, меняется что-то и там.
- Тогда кто то из «белых» тоже должен пройти в то время. Чтобы наблюдать за процессом и подправить, если что-то пойдет не так. В бой не лезть, на виду не светиться, а владея информацией, в том числе и о будущем, стать таким серым кардиналом Российской Империи. Ну как в книжке, про прорвавшийся «Варяг».
-Вот только мы не Николашка, и такого не потерпим. Люди с особыми способностями, или странностями, которые никому не знакомы, и появились ниоткуда - думаю, для госбезопасности отследить их, это не сложнее, чем засланных шпионов искать?
-Обеспечим. Только, товарищ Сталин, одно уточнение. Если «контролер» должен иметь возможность на что-то влиять, то у него здесь и легенда, пост должен быть, пусть не на виду, но у рычагов - или с реальной перспективой на такой пост попасть. Вот только сомнение у меня одно - нет в 2012 году «машины времени» даже в проекте, и сам Лазарев, и все из его экипажа, с кем я говорил, клянутся, что о таком и не слышали. А ведь есть общий уровень научно-технического развития, который не перейти. До изобретения и создания работающей машины, обязательно должен быть фундаментальный эффект открыт, и об этом факте было бы известно.
-А если есть еще один уровень? Это кстати, еще довод в пользу «странности искать». Если это природное явление, пусть и очень редкая аномалия, то все равно должны быть прецеденты. А вот если кто-то все искусственно устроил… Ведь если там, в будущем, открыли, как из одного времени в другое, то что им мешает и за исходное время взять не свое? Вот например, на месте американцев – и взять этого Тиле с эскадрой, и перебросить в кайзеровскую Германию, перед Ютландом. И пока Второй Рейх, благодаря такому подарку, втаптывает в грязь Францию, Россию, Англию, всех конкурентов американскому бизнесу в Европе, в самих США тайно, по заранее подготовленным чертежам, штампуют новейшее оружие. А затем весь мир узнает, что у кайзера гости из будущего. И в газетах про «право арийской расы править миром», и фотографии из Освенцима. После чего весь мир ополчится на бедных немцев.
- Однозначно. Их шансы, прямо скажем стремятся к нулю. Но если он тут разбил американцев, то в то время...
- Если там современные американцы, а если американцы из двухтысячного? И они перебросили Тиле из 1943го в 1915й вместе с собой? Не получит ли он атомную бомбу, которую заранее прихватили, на голову? А Америка мировое господство по результатам Великой Войны, чего не случилось в реальной истории? Причём на неё будут молиться, как на спасителя человечества. А теперь подумай, Империя Зла тебе потомки уже рассказали, не сделали ли нам такой подарок, чтоб зарезать как жертвенного барана?
-Товарищ Сталин, а вот это может быть правдой! Если цель, параллельно с разгромом Германии, что случилось и в той истории, попутно вывести из игры и СССР. Там этого не удалось до конца века – но и Америка была уже не та, зажиревшая, утратившая пассионарность, спекулянты вместо бойцов.
-Именно так, Лаврентий! А тенденции все по нарастающей, и не будут ли США года так 2050, как старый миллиардер в постели с молоденькой красоткой, эх где мои двадцать лет, вот только я кем я был тогда? И один из миллиардов отдать не жаль, чтобы при таком раскладе назад отыграть? Чтобы мировое господство с годов пятидесятых, когда еще молоды и энергичны?
-И если так, то в ближайшее время мы уже получим войну против нас, США и Британской Империи, какие еще в мире остались сильные игроки? А вот Германию решили списать, чем брать в этот союз, нам и то прок. Но тогда отчего они не воспользовались удачным моментом? Операция «Полынь», и нас вдруг хватают за руку, лучше повода не придумать. Или сейчас выплывет какой-то компромат? Так поздно – груз уже у нас, и не доказать ничего.
-Они не боги, Лаврентий. Они не могли знать и учесть все. «Полыни» не было в той истории, ее и не предусмотрели. Как кстати и наш атомный проект в этом году – думаю, придется ускорить работы, чтобы у нас уже был аргумент.
-Ресурсы, товарищ Сталин. И так делаем, что возможно.
-А надо делать и то, что невозможно. Иначе нас сотрут.
-Лазарев, выходит, однозначно на нашей стороне. И будет драться за СССР, до конца.
-Завидовать ему надо, Лаврентий. Занят исключительно своими флотскими делами. И своими личными, сейчас. А не тем, как противостоять целому миру, опережающему нас, может лет на сто.
-Сил бы хватило.
-Должно хватить. Дипломатия, интриги, круговые пути всегда идут в ход там, где нельзя решить прямо. Если бы они могли послать сюда эскадру подлодок, тип «Огайо», как Лазарев сказал, на каждой по шестнадцать ракет и двести боеголовок, и шантажировать всех – так бы и сделали. Ведь игра «на косвенных» тем плоха, что сложна, все не рассчитаешь, что-то обязательно пойдет не так. А исправить получится уже не всегда – может, у них просто нет сейчас здесь «контролера» с необходимыми возможностями воздействовать? Или это даже не США, кто мог в 2050, или в 2150 отчего-то решить, что изменения истории будут ему выгодны – может даже, Аргентина или Китай. Если в 2012 атомной бомбой будут баловаться такие страны, как Пакистан, отчего же еще через сто лет «машина времени» не будет доступна Китаю или Бразилии? А раз они играют «на рикошетах», то не могли учесть и предвидеть все. Вот чего еще не было в той истории? Ну, кроме успехов на нашем фронте – на них-то кукловоды и рассчитывали.
-Еврорейх. Рейд Тиле. Испания. Средиземное море. Второй рывок немцев к Суэцу.
-И значит, кто-то на той стороне уже должен дергать за рычаги. По «Зеркалу» результаты есть?
-Пока нет, товарищ Сталин. В высших кругах США, как в политике, так и в бизнесе или армии, не замечены новые люди, ранее неизвестные, но с быстрым ростом влияния.
-Или они пока не на виду, или действительно, в какой-нибудь Аргентине.
-Товарищ Сталин, я вот думаю. Вариант «бис», чтобы сами США нам объявили войну, сразу после победы, маловероятен. Сухопутная армия у них явно слабовата, в сравнении с тем, что мы будем иметь даже через год, тут им хорошо было бы с немцами союз и гнать вперед, пушечным мясом, а этого нет. И с поставками тоже, за «мустанги» и В-17 торгуются, а промышленное оборудование дают в общем, исправно, все по нашему списку – а при выборе «бис» все было бы наоборот, должны же понимать, что вооружение износится, или на фронте пожгут, а станки будут на наших заводах работать. Да и их собственный народ не поймет, если сразу после одной бойни без передышки в новую.
-И что? Может быть они и рады бы с немцами сговориться, да только Гитлер не хочет, и Еврорейх пока силен. А что будет, когда мы к Берлину подойдем, еще неизвестно. Станки они нам не дают, а продают за золото, и что Ленин сказал про веревку, на которой капитал мы повесим? Ну а электорат убеждать им привычно, на выборах каждые четыре года – уговорят на что угодно.
-Товарищ Сталин, я про другое. А если у «кукловодов» ставка на козырной туз в рукаве? В виде лодки с баллистическими, или бомбардировщика – и в нужный момент, просто ультиматум. Это вернее, чем втайне наклепать хоть десять тысяч «абрамсов» по переданной технологии, войска же еще обучать надо, и время, и мы бы знали. А подлодка, это идеальный вариант, и скрытность, и огромная боевая мощь.
-Ну и?
-Атомную подлодку к любому пирсу не поставить, тут весьма специфические коммуникации нужны, с берега на борт, чтобы ресурс механизмов не расходовать. И снабжение особое, и докование тоже желательно провести, раз в год. А так как мы, благодаря Лазареву, хорошо знаем, что искать и на что обратить внимание…
-Ну так действуй, Лаврентий! Ищите. Хотя, если так – они же, после наших успехов на севере и информации про очень большую подлодку, все понять должны, даже если не сами к нам провал К-25 не устроили. А если и они – то все равно, должны следить, держать под контролем.
-Пока чужая активность в пределах нормы. Кроме того американца, интерес проявляют еще англичане, на уровне собирания слухов и сплетен. И одного немецкого шпиона поймали – вот, подробный доклад, по всем событиям.
-После прочту. Но тогда выходит, что если там про наших гостей знают… А насколько мы продвинулись в изучении их подарков, знать не могут. У них сроки «Манхеттена» сдвинулись ведь как минимум, на очень сорок шестого?
-Зельдович клянется, что не ближе. А более вероятно, что сорок седьмой летом. Квалифицированно оценив всю информацию по «немецкой атомной программе», что ему предоставили.
-Ну, надеюсь, не ошибется. Еще что-то?
-Товарищ Сталин, может стоит Быстролетову дать допуск к «Рассвету»?
-А имеет ли смысл использовать его в США, он же там засветился по-полной, еще при «Полыни»? Зато например в Аргентине он может принести пользу. Если и туда расширить операцию «Зеркало» - не появилось ли там неких странных людей, ранее никому не известных? После и над его допуском подумаем.
-Хорошо, товарищ Сталин.
-Мне тоже бывает страшно, Лаврентий. Что против нас возможно, держава, нас опережающая настолько же, как мы Россию Николая Палкина, в Крымскую войну. Но выхода нет, если наши догадки, это правда – нас в покое не оставят. И надо драться, если не хотим капитулировать. Они не боги, а люди, не всемогущи и не всеведущи. А это – наш мир, и наша страна. И других хозяев нам здесь не надо, меньше чем на партнерство мы не согласимся.
Vlad1302

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2933 mak2011 » 24.08.2012, 16:42

Sarmat писал(а):Поэтому, разговор о том, чтобы провести сеанс гипноза в отношении потомков, вполне мог состояться.
При чем тут Мессинг и гипноз? Сталин говорит Берии про блокировки, наложения ложной памяти и прочие вещи, привычные как фантастический антураж лет этак через двадцать минимум. Какая ложная память с блокировками в 40-е годы? Ее и сейчас-то нету.
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2934 Александр М. » 24.08.2012, 18:03

Ув. Влад Савин я понимаю может вы и не любите основоположника жанра г-на Звягинцева, но если бы тов. Сталин прочел хотя бы некоторые из его произведений, то мог бы вполне профессионально обсуждать теорию Параллельных Реальностей и пути их формирования. Ну должен быть в экипаже "Воронежа" хотя бы один поклонник этого писателя. Там и про машинку Совмещения Пространства Времени есть. А вдруг это шуточки Группы Лиц, которые так просто развлекаются.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2935 Sarmat » 24.08.2012, 18:15

mak2011 писал(а): Сталин говорит Берии про блокировки, наложения ложной памяти и прочие вещи,
Извиняюсь, а слона то, я и не заметил.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2936 fox2trot » 24.08.2012, 18:40

Перебор однако. Пропускная способность потока инфы у предков ниже. Интеллект способный оперировать подобными категориями должен пропускать через себя поток не менее полутора-двух десятков лет. На паре-тройке десятков книг далеко не уедешь. ИМХО- огромаднейший рояль. Урежьте осетра и будет правдоподобно.
ГЫ - а лучше пообщайтесь с людьми незаурядными, но примерными ровесниками событий - образ мышления + рамки сразу станут понятны.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Диносапиенс M
Новичок
Диносапиенс M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 12 (+12/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: михаил
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2937 Диносапиенс » 24.08.2012, 20:56

fox2trot писал(а):ГЫ - а лучше пообщайтесь с людьми незаурядными, но примерными ровесниками событий - образ мышления + рамки сразу станут понятны.

Эти "примерные ровесники, к сожалению уже, в большинстве своём, маразматики. Те, кто живы, конечно.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2938 fox2trot » 24.08.2012, 20:59

Диносапиенс писал(а):Эти "примерные ровесники, к сожалению уже, в большинстве своём, маразматики. Те, кто живы, конечно.
Ой ли. Чет не заметил такого казуса.
Если коротко - хорошая способность к прогнозированию, чуть ли не на уровне предвидения, но отсутствует расширенная экстраполяция. Т.е. многие вещи воспринимаются за чистую монету, в то же время фантастика идет на уровне возможного, но не доказанного и для принятия как базы для анализа требует хотя бы косвенных подтверждающих фактов (факт переноса недостаточен и может служить не более чем отправной точкой). Исходя из этого, подобный разговор мог бы состоятся, но разбитый на два этапа и в несколько ином контексте. Особенно вторая его часть.
Последний раз редактировалось fox2trot 24.08.2012, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2939 onestjonhes » 24.08.2012, 21:14

fox2trot писал(а):Пропускная способность потока инфы у предков ниже.
Не думаю. Почитайте тексты из полного собрания сочинений Сталина. Тексты писались не спичрайтерами, а самим Сталиным. Тексты понятные, логичные и доступные для понимания. Так что, с пропускной способностью все было в порядке.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2940 fox2trot » 24.08.2012, 21:27

onestjonhes писал(а):Так что, с пропускной способностью все было в порядке.
Я говорю не о качестве обработки, а о количестве. Расширение логических связей провоцирует рост объема обрабатываемой инфы в кубе. У Сталина очень высокий показатель для его времени и его объемов инфы, но средний для нашего.
Заставьте бежать офисного хомяка наравне с десантником второго года. Мозг адаптируется быстрее, ессно, но в условиях когда ежедневно прокачиваются мегабайты, а то и гигабайты в сравнении с, от силы, килобайтами плюс темп жизни.
Выводы сделанные в тексте характерны для высокого сегодняшнего уровня, но абсолютно нехарактерны для среднего.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя