Морской Волк (от Влада Савина)

[Влад Савин]

Есть другие неприятные моменты: во многих элементах кораблей нужна высокостойкая нержавеющая сталь а вот ее без никеля никак не сделать. Нагревательные элементы, опять же. Элементы турбореактивных двигателей. И по сей день их основа - никель.

То есть накрывается медным тазом программа ПЛ XXI серии и реактивных Мессершмидтов?
А где еще в Европе есть никель, кроме Петсамо и Саксонии?
Тут в коментах что-то писали по Швецию (вообще-то здраво, Петсамо рядом) и наш Никополь ?

[Хрюрь]

сможет она двадцать килоампер выдать нам

Ток абсолютно сумасшедший, и вряд ли на флоте использовался. Низковольтные (до 1000В) коммутационные системы у нас рассчитаны на ток до 6.3 кА, высоковольтные 3.15 кА, максимум. Т.е. или нолик убрать, или заменить на "необходимую мощность"

На тиристорах

Ну да, до этого использовались электромеханические преобразователи, т.е. связка мотор-генератор. Шумели они по страшному...

[Гурман]

А товарищи ученые – как коты вокруг горшка сметаны. Поскольку при ревизии нашего хозяйства, как, что и для чего, постоянно вылезают всякие полезные вещи, вроде какого-нибудь эксцентрикового насоса, в этом времени еще не изобретенного, но могущего здорово облегчить жизнь, причем в самых разных областях. Перегудов уже тетрадку всю исчиркал, рисунками и описаниями...

Арктику от супостата почистили. Гнать АПЛ на другой ТВД нет смысла, так как без регламентных работ и текущих ремонтов потеряем лодку не от вражеской торпеды, а от банальной технической неисправности. После стрельбы любое ружжо надо чистить и смазывать, иначе в лучшем случае осечка, а худшем разрыв ствола с летальным исходом. А здесь имеем не банальную берданку, а сложный технический комплекс с большой вероятностью отказа.
Пора организовать отдельный НИИ для изучения АПЛ. Даже десяток самых гениальных академиков, второпях, во время регламентных работ, не разберутся во всех тонкостях и в нужном объеме.
В данный момент, новейшая научная и техническая информация полученная при изучении АПЛ и от экипажа, гораздо важнее военных побед (даже стратегического характера), тем более, что с каждым следующим походом риск гибели лодки и экипажа увеличивается многократно.
Важны не сегодняшние выгоды от военных побед, а будущий мощный технологический и научный рывок страны.

[Влад Савин]

Пора организовать отдельный НИИ для изучения АПЛ. Даже десяток самых гениальных академиков, второпях, во время регламентных работ, не разберутся во всех тонкостях и в нужном объеме. В данный момент, новейшая научная и техническая информация полученная при изучении АПЛ и от экипажа, гораздо важнее военных побед (даже стратегического характера), тем более, что с каждым следующим походом риск гибели лодки и экипажа увеличивается многократно. Важны не сегодняшние выгоды от военных побед, а будущий мощный технологический и научный рывок страны.

Я-то согласен! А вот что с секретностью делать?
Это скольким людям придется допуск ОГВ дать?? Ведь утечет же, полуправдой не обойдемся!
Не только академики, но и технические специалисты, мэнээсы, чертежники, машинистки и прочее..
КАК тут быстро всех проверить?? И гарантировать секретность??
Я ведь сцены с немцами вставил - не в последнюю очередь потому, что достали споры на СИ - что внедряя, мы освоить не сможем, а супостаты, к которым утечет, разберутся быстрее. Решил показать - ДО ЧЕГО могут додуматься ТАМ - пусть даже гениальные спецы, опираясь исключительно на СОВРЕМЕННЫЙ ИМ уровень науки, технологии, материалов. Хрен ведь додумаются!
А вот если будет толпа посвященных.. Найдется ведь на тыщу народа хоть один Артур Вилкас, а то и прямой шпиен.
И что будет если ГЛАВНАЯ тайна утечет?
Хотя - есть у меня задумка: сделать из Северодвинска что-то вроде Академгородка. С соответствующим режимом - вход и выход по пропускам, иностранцев близко не пускать.
И НКВД - придется, не только охрану по периметру и Первый отдел - но и "тихари" среди тех же исполнителей. Чтоб заранее секли настрой и пресекали попытку утечь..
Тапки?

[vorobei]

Ну тут уже никуда не денешься. Любая секретность "рассекречивается" по факту применения оружия, ну или технического средства.

Соответственно если сидеть на секретах и никого к ним не подпускать -- получится чистой воды идиотизм. Как в позднем СССР, когда совершенно по дурацки "секретили" кучу технических решений, многие из которых "за бугром" были прекрасно известны и широко применялись. А у нас применялся в одном каком нибудь "изделии" -- и на этом основании не применялся более нигде.

Тут же -- смысл "секретности" несколько иной. Не всем же говорить, что вот такое решение взято с провалившейся из будуЮщего АПЛ. Вот есть решение, кто придумал - то не вашего ума дело. Ваше - применять "в народном хозяйстве".

Значит, имея те решения, которые никому "за бугром" не известны, надо скорейшим образом их повсеместно внедрять. Чтобы, когда супостаты или узнают, или сами до чего то аналогичного додумаются, у наших было бы многолетнее опережение.

В таких условиях даже если и

Найдется ведь на тыщу народа хоть один Артур Вилкас

-- то большого ущерба не нанесёт. Т.к. знать будет одно только решение из тысяч, которое ему было доверено. А всю массу решений не не знает никто, а тайну ОГВ - очень мало кто...

[Гурман]

Я-то согласен! А вот что с секретностью делать?
Это скольким людям придется допуск ОГВ дать?? Ведь утечет же, полуправдой не обойдемся!
Не только академики, но и технические специалисты, мэнээсы, чертежники, машинистки и прочее..
КАК тут быстро всех проверить?? И гарантировать секретность??

Полный допуск получают начальники направлений (лабораторий/отделов) в новом НИИ. Таких будет человек 20-25. И еще какое-то количество институтов которые работают по поступившей анонимной информации и готовым схемам. Причем теоретикам разрабатывающим основы - наиболее полную и необрезанную инфу, а тем кто занимается прикладными темами - фильтровать и направлять по рекомендованным темам.
"Технические специалисты, мэнээсы, чертежники, машинистки и прочее..." знают только о высокой степени секретности разработок и о драконовских санкциях за длинный язык. Причем санкции последуют и за обсуждение всевозможных догадок об источниках исследуемых материалов и т.п.

достали споры на СИ - что внедряя, мы освоить не сможем, а супостаты, к которым утечет, разберутся быстрее. Решил показать - ДО ЧЕГО могут додуматься ТАМ - пусть даже гениальные спецы, опираясь исключительно на СОВРЕМЕННЫЙ ИМ уровень науки, технологии, материалов. Хрен ведь додумаются!

Мне думается что ИВС понимает - научный и технологический рывок будет стоить значительной части бюджета страны. При этом работа идет в несколько стадий. На первом этапе идут теоретические разработки и лабораторные исследования. До выпуска готовой продукции временной промежуток от нескольких месяцев до нескольких лет. А это отрыв от потенциальных конкурентов, которые вначале будут изучать наши образцы. В период исследований закупать у пиндосов станки и остнастку, пока те не прочухали в чем дело.
А если руководство не сделает выводов из предоставленной потомками информации и не будет шевелится в нужном направлении, то ДА! Опять отстанем. А это значит что существует системная ошибка и "проект СССР" надо сворачивать, но это отдельная и большая тема.

Хотя - есть у меня задумка: сделать из Северодвинска что-то вроде Академгородка. С соответствующим режимом - вход и выход по пропускам, иностранцев близко не пускать.
И НКВД - придется, не только охрану по периметру и Первый отдел - но и "тихари" среди тех же исполнителей. Чтоб заранее секли настрой и пресекали попытку утечь..

Здесь и особо мудрить не надо - все режимные мероприятия давно отработаны и действенны. Кстати, недавно мы эту тему обсуждали у Станислава Сергеева. Да и экипаж лодки вполне в теме - сами бывшие обитатели режимного города.
Могу только дополнительно предложить организовать при НИИ классическую шарашку для тех невоздержанных на язык работников, которые не явные "Вилкасы". Оттянут годик на тюремном режиме и вернутся после в родной коллектив - будут самыми ярыми поборниками режима секретности. Ну если не поможет, то ясно что медицина здесь бессильна - надо лоб зеленкой мазать.

Тапки?

Какие тапки? Все обозначено правильно! Осталось отработать детали.

[plastun]

Полная инфа только у нескольких человек руководящих работами. Остальные получают указания от них. Сделать то, то и то. У исполнителей уровень доступа ниже. А обязательно получение патентов. По результатам работ. Причём международно признаваемых патентов. А то наши во время войны несколько раз нагревались, когда те же амеры подсматривали на наших кораблях интересные решения, брали патенты. А потом с нас же трясли деньги.

[vorobei]

А обязательно получение патентов. По результатам работ. Причём международно признаваемых патентов.

"Международная" патентная система -- вся в руках тех самых англо-американцев. Сильно "развести" их на ней не получится, т.к. сразу изменят. А сил заставить их выполнять прежние положения - у СССР нет. Так что реально использовать только для "самозащиты", т.е. патенты брать только на те решения, которые вскоре пойдут "на экспорт" или иными способами могут стать известными за бугром.

СССР "разводили" на тех патентах, потому что СССР участвовал в международой торговле с этими странами, от которой сильно зависел. И из-за этого отказаться "играть по их правилам" не мог. Вон Китай на все патенты "кладёт", и никто его не может заставить...

[Алекс33]

А сил заставить их выполнять прежние положения - у СССР нет.

Здесь не учитывается перспектива с учетом послезнания, а утопление, например, Корейской американской авианосной группировки изменит расклад сил.
Поэтому необходимо учитывать развитие ситуации.
И, наверное, надо назначить момент или дату противодействия с США.
Их конечно же лучше купить, но для этого ни средств, ни кадров.

[Гурман]

СССР "разводили" на тех патентах, потому что СССР участвовал в международой торговле с этими странами, от которой сильно зависел. И из-за этого отказаться "играть по их правилам" не мог. Вон Китай на все патенты "кладёт", и никто его не может заставить...

Так торговля с пиндосами продолжается и она для СССР жизненно необходима. Поэтому патентами гражданского назначения следует озадачится. На лицензиях можно хорошо заработать, и под них же получить оборудование.

[Kritikanus]

То есть накрывается медным тазом программа ПЛ XXI серии и реактивных Мессершмидтов?
А где еще в Европе есть никель, кроме Петсамо и Саксонии?
Тут в коментах что-то писали по Швецию (вообще-то здраво, Петсамо рядом) и наш Никополь ?

До лодок серии XXI еще запустили серию XVII и последующие. Но по моему скромному мнению, нехватка никеля нанесет удар по всему судостроению, включая подлодки. А вот по турбореактивным двигателям - удар точно тяжелый. Особенно с учетом того, что абсолютно у всех разработчиков из всех стран мира первые образцы движков горели почище бенгальских огней.
В Швеции месторождения (не особо большие) никеля точно есть. Между прочим, никель открыт именно шведским ученым Кроштедтом. Также никель-кобальтовые месторождения имеются в Норвегии. Объем мне найти пока не удалось.

http://all-minerals.ru/istoriya-primeneniya-nikelya/

Заменить никель в жаропрочных сплавах можно кобальтом, но этот еще дороже никеля. В Германии были небольшие месторождения. Но не уверен, что соответствующие металлургические наработки по жаропрочным сплавам на кобальтовой основе были в Третьем Рейхе. Вообще же месторождения кобальта, строго говоря, неизвестны - этот элемент всегда добывался как сопутствующий к меди, железу. никелю и т.д.
[url]
http://www.popmech.ru/print/article/5327-tormoza-progressa/[/url]

[Li013]

Я-то согласен! А вот что с секретностью делать?
Это скольким людям придется допуск ОГВ дать?? Ведь утечет же, полуправдой не обойдемся!

Ну утопите лодку в Марианской впадине. И никакой допуск давать не надо.
Серьёзно. Ведь обсуждали уже. Допуск ОГВ только у десятка яйцеголовых, а остальным знать не положено. Список приводился. А также сотне подводников, которые будут сменным экипажем. И сотне "особо проверенных", которые будут "копировать" лодку. Всё. Двести человек не так много для такого мероприятия. Для гарантии вызовите гипнотизёра, поставьте блокаду на мозги.

Если опасаетесь того, что кто-то скопирует технологию, то законсервируйте лодку до тех времён пока эти технологии уже будут разработаны на западе. Всё же работы нашей разведке меньше.

[Гурман]

Ведь обсуждали уже. Допуск ОГВ только у десятка яйцеголовых, а остальным знать не положено. Список приводился. А также сотне подводников, которые будут сменным экипажем. И сотне "особо проверенных", которые будут "копировать" лодку.

Не хорошее соотношение - на 200 человек допущенных, всего 10 яйцеголовых.
Долю науки надо поднимать в разы.

[печерск]

[quote="Влад Савин"]А вот если будет толпа посвященных.. Найдется ведь на тыщу народа хоть один Артур Вилкас, а то и прямой шпиен.
Мы можем допустить,что в на такой лодке да не будет пару кардиографов,чтобы на их основе сделать полиграф,как у уважаемого Станислава Сергеева( у него правда был готовый). Если - да,всех через него, а потом выборочно, да ещё "пару"разоблачений для страху,да немного стимулу-лишний продуктовый пайок, бытов условия. Хотя стимул за жизнь - наверно самый лучший,в тех обстаятельствах.Тут всё же нужен идивидуальный подход ,зная его сильные и слабые стороны. Если нет- купить у американцев готовый, а подом доделать по своему.

[Влад Савин]

«Сталинград приобрел над нами какую-то колдовскую власть. Всем нам казалось, совершенно искренне, еще один натиск, еще один последний батальон – и этот проклятый город падет, а вместе с ним будет закончена война. Эта ничем не подкрепленная вера однако в те дни владела и мной, и всеми офицерами моего штаба. Все бросалось в город, на острие удара, туда шли все пополнения, люди и техника. Иметь резервы казалось излишним, когда наступил «момент истины», место решающего сражении было очевидно, и все должно быть кинуто на весы.
Нам казалось, что русские думают так же. И все силы, которые они могут найти – здесь. И все сильнее возникал соблазн, найти «последний, все решающий батальон», сняв части с флангов, передав фронт румынским и итальянским союзникам. Причем мы знали об их низких боевых качествах – настолько, что самые первые панические сообщения от 3-й румынской армии о русском прорыве были приняты за неуспешные для них бои, но все же местного значения, наподобие уже бывших на том же участке в середине октября.
Но даже на самом острие битвы, куда мы бросали все, в последние недели перед катастрофой мы все чаще терпели достаточно болезненные, а главное необъяснимые неудачи, пусть пока местного значения. И не одни я – но и никто из нас не пожелал увидеть в этом знак.
Кого боги хотят покарать – первым делом, лишают разума.
Русские слишком быстро для нас научились воевать.»
Паулюс, «Солдаты, которые проиграли». Альт-история.

Ночь на 19 ноября 1942. Москва, Кремль.
-Ну что ж, Борис Михайлович, мы сделали все, что могли? Теперь – лишь ждать.
-Все, Иосиф Виссарионович. Поставили цели, детально ознакомили с обстановкой, , обеспечили всем необходимым, вывели на исходные позиции.
-Получилось тогда – получится и сейчас. А ведь это было самым главным, что сообщили нам наши потомки – что у нас получится. Ведь тогда наш оптимизм был в известной мере ошибкой. Мы исходили во всех расчетах, что у Паулюса максимум девяносто тысяч, а не триста тридцать. Решились бы мы начать – зная правду?
-Зато сейчас у него там, все пятьсот. А мы считаем это благоприятным обстоятельством. Чем больше туда загонят – тем больше там и останется. Наша тактика активной обороны, простого помимо перемалывания немецких войск дала еще один эффект. Немцы бросили в город все, ослабив фланги до полного неприличия. И дело не только в километрах фронта. Даже я не ожидал такого подарка – что Паулюс кинет в уличные бои Двадцать Вторую танковую. Теперь, в отличие от истории потомков, весь его мобильный резерв, это румынская танковая дивизия. Которая к тому же у нас так и не была перевооружена – все новые танки у немцев съел Сталинград.
-А разве в той истории румыны имели немецкие танки?
-Там немцы успели передать им «тройки» для оснащения хотя бы первых рот в каждом батальоне. Как и по батарее своих новых противотанковых «гадюк» в каждую пехотную румынскую дивизию. Здесь у румын лишь свое – танки типа Lt-35, довоенные чешские, и сорокасемимиллиметровые противотанковые пушки. Так что фронт мы прорвем, и окружим. На первом этапе я больше опасаюсь наших косяков, а не действий противника. Исключений – подтверждающих правило.
-Например?
-В той истории Шестнадцатый танковый корпус нашего Донского фронта должен был отрезать от армии Паулюса группу за Доном. Которая однако была успешно отведена и образовала устойчивый западный фас окруженной группировки. И это случилось исключительно из-за ошибки командующего и штаба Двадцать Четвертой Армии, не поверившей правильным разведданным, да еще и допустившим, что танки в атаке попали на свои же минные поля. Немцы не румыны, они ошибок не прощали.
-И мы не простим. Надеюсь, здесь товарищи из Двадцать Четвертой все сделают правильно?
-Меры приняты, работа проведена. Вообще, нам очень помогает, что сейчас мы знаем о противнике гораздо больше.
-Не слишком надейтесь на послезнание, Борис Михайлович. История же меняется?
-Надеюсь, что не изменится факт и время прибытия Шестой танковой дивизии – единственного мобильного соединения, которое немцы получат до декабря. И за обнаружение факта прибытия и развертывания свежей танковой дивизии нам не придется платить разгромом Четвертого кавкорпуса Шапкина, на внешнем фронте окружения. Как и направление деблокирующего удара Гота, «Зимняя Гроза», будет определено правильно – и обойдемся без геройства в Верхне-Кумском. В командно-штабных играх проводимых на Сталинградском и Донском, со всеми участниками, систематически вводились «погрешности» от основного варианта – что будет, если? Если Шестая танковая прибудет раньше? Если направление немецкого удара будет определено другим?
-Двести тридцать пятая огнеметная бригада, которая тогда отличилась у Верхне-Кумской, сейчас ведь отсутствует? Конечно, она великолепно показала себя на Севере, все ж не дело огнеметных КВ, танковые дуэли. Но чем вы ее замените?
-Лишний мехкорпус – зная, как великолепно показали они себя там, именно в этих боях. Который как раз и будет ждать немцев у Мышковки. Также, сейчас у нас есть: проверенная тактика «штурмовых групп», радиоглушилки, тяжелые минометы, и самолеты-разведчики Ту-2.
-Мехкорпус, насколько мне известно из вашей же записки, не прошедший курс полный боевой подготовки! А радиоглушилки – надеюсь вы понимаете, что техника наших потомков ни при каких обстоятельствах не должна достаться противнику?
-Все же, для формирования мехкорпуса были взяты не новобранцы, а обстрелянные войска - стрелковая дивизия, танковая бригада. А глушилки, уже нашего производства.
-Этого в записке не было. Проясните.
-Просто, Иосиф Виссарионович. Конечно, это идеал, когда «сканер» с «ноутбуком» автоматически вылавливает из эфира наши и чужое, и реагирует, но.. Во-первых, мы знаем длины волн, используемые немецкими штабами и войсками – не совпадающие с диапазонами наших раций. Во-вторых, когда диапазоны все же перекрываются, то нашим абонентам четко определяется длины волн, а на всех прочих глушится все. Сработано конечно топорно, и на скорую руку – но на первый раз, пока немцы этого не ждут, пройдет. Потомки опять же, дали нам общую идею – что радиоразведка и радиоборьба, это очень серьезно. У нас же прежде этот фронт откровенно недооценивали.
-Разумно. Что до минометов – то есть мнение, если и здесь эти, сто шестьдесят миллиметровые, себя покажут так же хорошо, как на Севере, озадачить товарища Шавырина. Если там он сумел сделать миномет калибром двести сорок в пятидесятом году – то может у нас это будет раньше? Самолеты – да, если эти Ту-2 так хороши, что могут работать днем, без сопровождения истребителями.. Но не слишком надейтесь на авиацию – если верить потомкам, дальше под Сталинградом будет частой нелетная погода. А вот готовиться борьбе с «воздушным мостом», как и думать о прикрытии наших войск на внешнем фронте окружения, надо уже сейчас. Например, подготовить несколько эскадрилий истребителей для действий с аэродромов подскока. Также – пишут, что в сорок четвертом, под Корсунь-Шевченковом, очень хорошо показали себя ночные бомбардировщики У-2, даже в плохую погоду, над самой землей, что если и здесь?
-А вот об этом я не подумал. Распоряжусь.
-Двести тридцать пятая под Сталинградом нужна?
-Ну.. лишней точно не будет, Иосиф Виссарионович. Если нет других планов.
-Вообще-то есть.. Но о том после. Когда уже проявится, что вышло.
На столе Сталина сейчас лежала книга «Война в Корее». На момент написания, середина пятидесятых, под грифом «дсп», для офицеров, обобщение опыта боев. В середине девяностых вышла в издательстве «Полигон».
«Наиболее эффективным было применение напалмовых бомб и баков против пехоты, находящейся в открытых траншеях, ходах сообщения и дорожных канавах. В результате сбрасывания напалмовых баков с небольшой высоты горящая напалмовая смесь растекалась по поверхности земли, попадала в открытые сооружения (окопы, траншеи, ходы сообщения) и вынуждала пехоту покидать их.
При действии авиации с применением напалма американцы стремились создавать очаги устойчивых пожаров на расстояниях не более 40—50 м один от другого. При соблюдении этих условий, по их мнению, эффективность бомбардировок зажигательными средствами в три раза превышает эффективность бомбардировок фугасными бомбами того же калибра.
Ответной мерой северокорейцев было массовое применение крытых траншей, ходов сообщения. Хотя и в этом случае личный состав нес потери от высокой температуры и отравления продуктами горения. Решением проблемы было рытье газонепроницаемых блиндажей-убежищ.»
С небольшой высоты - при отсутствии ПВО. А вот сколько напалма можно залить в 240мм минометный боеприпас? Или хотя бы, в 160мм?

[laneta]

На первом этапе я больше опасаюсь наших косяков, а не действий противника.

- это, что уже слэнг попаданцев до ИВС дошел - на автомате начал говорить

[Sverm]

На первом этапе я больше опасаюсь наших косяков, а не действий противника.

Шапошников это у потомков подцепил? ИМХО, лучше заменить на ошибок.
ЗЫ Опоздал

[Хрюрь]

Все, Иосиф Виссарионович.

Не мог Шапошников так к ИВС обращаться. Лучше заменить на, - "товарищ Сталин"

Или хотя бы, в 160мм?

Объем мины около 4.7 литра, часть съесть разрывной заряд.. так что на 3.5 - 4 литра огнесмеси рассчитывать можно

[Misha1012]

"С небольшой высоты - при отсутствии ПВО. А вот сколько напалма можно залить в 240мм минометный боеприпас? Или хотя бы, в 160мм?"

Смысла нет в мину совать напалм.
Тут лучше ночные налёты У-2. После сброса напалма будет хорошо видно куда ещё кидать (освещение же).
В то же время немцам будет хуже видно наши самолёты , огонь на земле слепить будет.
Особенно хорошо против техники, личный состав по домам-землянкам спит ночью, а вот танки и орудия в землянку не затащишь.
Где техника, там и запасы горючего-боеприпасов.
Так что зенитки ослеплены, а вот вызовы истребителей надо по радио помехами блокировать.

Про "косяки" соглавен с предыдущими ораторами глаз режет.
С уважением.

[Misha1012]

И ещё одно.
Для танков хорошо бы сделать новые картечные снаряды, со стрелками-гвоздями вместо свинцовых картечин.
Да и для 45-ток тоже желательно. Расходы минимальны и отсутствие дульного тормоза поможет.
Потомки же наверняка рассказали про эти стрелки.

С уважением.