Морской Волк (от Влада Савина)

[Алекс33]

Бан на неделю за мат.
ZLOY_GAD

[platon32]

Людей ценить нужно,особенно тех кто готов до конца биться с врагом,даже когда уже фланги обрезали.А их ,пленных,скопом предателями обьявили.Обмен.или хотябы меры по облегчению участи наших людей в плену,вовсе не мешают сражаться с врагом.Сколько хороших людей на фронте и в плену погибло? Самых лучших? Потому что приспособленцы и трусы все в тылу остались.Пренебрежение к людям и привело к тому,что в нужный момент за партию и правительство никто не вступился и страна развалилась.Мы ведь тут пытаемся спасти СССР или нет? Так нужно поменьше трескучих фраз,а побольше дела. А ублюдка издевавшегося над восточными рабочими разумеется нужно найти и повесить.

[Мичман Дим]

Ну и что мы обсуждаем?
1. Могла ли нам помочь Женевская конвенция?
На состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер ясно и недвусмысленно заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность...
Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания».
Из приложения №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Итог- за время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих.
Для сравнения:
из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%),
из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%), из 640,1 тысячи японских военнослужащих — 62,1 тысячи (9,7%).
При этом следует отметить, что в число военнопленных немцы включали не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, отходивших вместе с отступающими и окружёнными войсками. Например, германское командование сообщило, что в 1941 году восточнее Киева были взяты в плен 665 тыс. советских военнослужащих. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. человек. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч военнослужащих сумели выйти из окружения. Подобной практики придерживались немцы и в дальнейшем. Вот выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года:
«При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться».
Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.

Кто должен нести ответственность за уничтожение наших военнопленных? Казалось бы, вопрос чисто риторический. Естественно, руководство Третьего рейха во главе с Гитлером, отдававшее преступные приказы. Но не тут-то было! Согласно популярной версии нынешних правдолюбцев, виноват в этом опять-таки Сталин.
Распространена версия что «Сталин, заявив: «У нас нет военнопленных, есть предатели», — поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях». Давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:
«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
«Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала.
Дальше.
Надо сказать, что гитлеровское руководство прекрасно понимало этот юридический момент, поэтому для обоснования своих преступных действий пускало в ход стандартные пропагандистские штампы. Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года:
«Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями».
С другой стороны, начальник управления разведки и контрразведки «Абвер» адмирал Вильгельм Канарис в заметках для доклада об обращении с советскими военнопленными, датированных 15 сентября 1941 года, писал следующее:
«Женевское соглашение о военнопленных не действует между Германией и СССР, поэтому действуют только основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Эти последние сложились с XVIII столетия в том направлении, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, единственная цель которой заключается в том, чтобы воспрепятствовать военнопленным в дальнейшем участвовать в войне. Это основное положение развилось в связи с господствующим во всех армиях воззрением, что с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных. Кроме того, каждый военачальник заинтересован в том, чтобы быть уверенным, что его собственные солдаты в случае пленения будут защищены от плохого обращения». Настаивая на соблюдении «основных положений общего международного права об обращении с военнопленными», адмирал вряд ли исходил из соображений гуманности. Хотя кто его знает, всё-таки впоследствии он участвовал в заговоре против Гитлера, за что и был казнён. Распоряжения германского командования об обращении с советскими военнопленными, по мнению Канариса «вызывают большие сомнения как с принципиальной точки зрения, так и из-за вредных последствий в области политической и военной, которые могут наступить»

2. Еще один миф. О сталинской жестокости.
Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки — хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах начальник VI управления РСХА бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг:
«В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе».
Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью.
Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы:
1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.
«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034 — « —

из них — офицеров 27042 — « —

на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —

из них — офицеров 16 163 — « —

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —

в том числе — офицеров 29 — « —

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —

в том числе — офицеров 5657 — « —

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».
В ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тыс. офицеров. Из них 56 160 после проверки было уволено из армии, более 10 тыс. направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав
В общем , по РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕРКИ И ФИЛЬТРАЦИИ РЕПАТРИАНТОВ (по состоянию на 1 марта 1946 г.)
Категории репатриантов гражданские % военнопленные %
Направлено к месту жительства 2146126 80,68 281780 18,31
Призвано в армию 141962 5,34 659190 42,82
Зачислено в рабочие батальоны НКО 263647 9,91 344448 22,37
Передано в распоряжение НКВД 46740 1,76 226127 14,69
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей 61538 2,31 27930 1,81
Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%.
Можно продолжить.. Но смысл?

[Лукич Самарский]

Если в законе будет прописана ответственность не только руководителя, исполнителя, но и их родственников (по ветхозаветному "око за око"), то к чему это приведет?

Максимум - довести до всех стран "Указ о военных преступлениях". И листовки. В вашей семье работал русский раб - отработаете 5 лет. Участвовал/приказывал казни мирного населения - вышка. Пусть потом не жалуются.

За первые семь-восемь лет своего правления нацисты сумели воспитать поколение молодых нелюдей и оболванить значительную часть остального населения (впрочем, там эти зёрна падали на уже подготовленную почву). Первые начали хоть что-то понимать лишь испытав прелести плена на собственной шкуре, вторые - во время оккупации. Я говорю не о всех жителях Германии, но о весьма значительной части.
Увы. До того момента, когда БД дойдут границ самой Германии предложенные меры не приведут ни к чему. А когда жареный петух начнёт клевать тевтонскую задницу, первой реакцией причастных станет заметание следов - уничтожение рабов и военнопленных, тела которых можно спрятать. Затем, большая активность фольксштурма и исход большей части населения перед подходом советских войск. Кстати, именно то, чего добивались нацисты на последнем этапе войны - заставить всё население страны так или иначе принять участие в "тотальной войне". Итогом станут гораздо большие потери как среди пленных, так и войсках.
ПМСМ, в Германию нужно входить "на мягких лапах" и с благожелательной улыбкой. Но после этого, советская администрация должна иметь больше полномочий по сравнению с РеИ в части "отделения овнов от козлищ". Законодательно обеспеченных полномочий, т.е. соответствующие законы действительно должны быть приняты заблаговременно и доводиться до местного населения сразу после занятия территории (немцы приучены уважать законы и при утверждённых и логичных правилах игры сопротивление будет минимально возможным). При этом необходимо помнить, что В РеИ в Европе ГДР была самым верным и последовательным союзником СССР до предательства Горбачёва. Т.е. нет смысла поступать с населением Германии как с потомственными людоловами горских народов.

[platon32]

Почитайте С.Смирнова, откуда он вызволял героев обороны Брестской крепости после войны.Разумеется,в том что им сфабриковали измену Родине виноват не Сталин лично.Но он-же был тогда самым главным? С него и спрос.Никто и не спорит,что облегчить участь пленных легкая задача.Но результат того стоит.

[onestjonhes]

А когда жареный петух начнёт клевать тевтонскую задницу, первой реакцией причастных станет заметание следов - уничтожение рабов и военнопленных, тела которых можно спрятать.

Тут нужно учитывать другое: НКВД может и не требоваться доказательная база в полном объеме, достаточно подозрений.

[Ayven]

До того момента, когда БД дойдут границ самой Германии предложенные меры не приведут ни к чему.

а может не ждать? а заливать их напалмом? хотя бы за уничтожение мирного населения.... хоть окопы, хоть по берлину

[Мичман Дим]

Вот давайте размышлять по порядку. Оставим тему пленных политически - к концу 1942 года взято в плен 1,5 млн.чел. , в живых не более половины. Дополнительно к ним - угнанные , перемещенные на работы граждане. В случае демонстрации или применения в боевых действиях ЯО , их ценность для немцев взлетит до небес - фактически это живой щит. Что и делали в РИ японцы с американскими пленными.

[BRODJaGA]

Мичман Дим писал(а):

Что и делали в РИ японцы с американскими пленными

Плевать они хотели на своих.В Нагасаки был один из лагерей где содержались американцы и что? http://urakami.narod.ru/remem/witness/ar_weller.html Вместо этого

Министр обороны США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка предполагаемых целей вследствие культурного значения города. По словам профессора Эдвина О. Райшауэра, Стимсон «знал и ценил Киото со времён проведённого там несколько десятилетий назад медового месяца.»

[Misha1012]

Соглашения Женевы НИКТО не соблюдал в ВМВ.
Как не смешно, но больше всех соблюдали мы, хоть и ничего не подписывали.
С уважением.

[mak2011]

Мы не имеем права с позиций сегодняшнего послезнания судить предков. На тот момент стоял вопрос о существовании страны, народа, цивилизации. Мы не знаем, были ли оправданы самые кровавые меры того времени. Мы можем об этом только гадать. Опять же, используя нынешнее послезнание. А им, предкам нашим, решение необходимо было принимать тогда. И объявление сдавшихся в плен врагами и предателями, каким зверством мы бы это сейчас не считали, тогда могло быть оправдано. Оправдано именно колоссальным количеством наших пленных первых полутора лет войны, когда разгром следовал за разгромом. Жестоко? Безусловно. Несправедливо? В отношении огромного количества людей, попавших в плен раненными, контуженными, безоружными - безусловно. Необходимо? Не знаю. Не могу и не имею права судить.
А насчет высказывания platon32 о необходимости использования даже ничтожного шанса на обмен наших пленных на немцев, так я абсолютно уверен, что и этого ничтожного шанса не было. Могли быть частные случаи, но никак не система.

[platon32]

Ну у нас же альтернативная история.Вот я и подумал,что если такого шанса не было в РИ,то может быть в АИ можно что-нибудь придумать.Ну не хочет ИВС менять Паулюса на своего сына,по понятным причинам.Пусть тогда вытянет Карбышева.Ведь от потомков ему уже известно все об этом человеке...

[Александр]

Предложения обменять Якова Джугашвили на Фридриха Паулюса в огромной степени политический шаг. Попытка дискредитации образа ИВС в глазах народа..
На это фрицы могли и хотели бы пойти. А вот Карбышев в этом смысле никто. И обмен им не выгоден.

ему уже известно все об этом человеке...

А что, простите, известно, кроме того. что Карбышев не стал "Власовым"?
Все остальное предки про него и так знали до появления Воронежа.

[mak2011]

Ну у нас же альтернативная история.

Даже альтернативная история не может противоречить логике событий. Альтернативной история становится потому, что в ней появляется некий внешний возмущающий фактор, настолько значимый, что он сам по себе меняет ход исторических событий. Но люди-то остаются прежними. Не меняется их парадигма, не меняется совокупность их нравственных ценностей, не меняется их прежний жизненный опыт, не меняется модель их поведения, не меняется материально-техническая, индустриальная и научная база. По крайней мере, у всех тех, кто напрямую не сталкивался с попаданцами. Спасибо автору, что он старается по возможности учитывать эти моменты. И не нужно толкать его на натягивание желаемого на возможное. И портить тем самым хорошую книжку.

[Влад Савин]

Насчет "сталинских зверств" хорошо сказал уважаемый Мичман Дим.
Про пленных - было ведь в тексте! "Не навоевались еще, рюские?" Это ведь мне рассказывал когда-то друг моего двоюродного деда. ИМХО - глупо было в армии 41 в первом эшелоне держать столько призывников из западных областей. А уж в Прибалтике, части бывших шпротских армий принимать в РККА... Это для резуноидной войны еще могло сойти, но не для июня 41го!
Вот и рвануло это воинство при первых же выстрелах, кто в плен, кто по домам.
У Федорова, или Сабурова, у кого-то из партизан в мемуарах было - в 43м(!) "из-за печек" МАССОВО вылезали дезертиры тех времен. Когда поняли, что наши возвращаются, и надо срочно себе геройскую биографию делать - так просились в партизаны..
Вопрос темный - был ли хоть один случай, чтобы организованно сдалась в/ч РККА ?? Даже летом 41 ?

[Мичман Дим]

Вопрос темный - был ли хоть один случай, чтобы организованно сдалась в/ч РККА ?? Даже летом 41 ?

Влад, было.

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 237–240.

Приказ № 270
Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 года


He только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.
Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты, 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.
Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп. полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова – Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.
Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей [c.237] 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.
Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.
Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим качаловым, понеделиным, кирилловым и другим сдаться в плен врагу.
Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, [c.238] некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

Председатель
Государственного Комитета Обороны

Зам. председателя
Государственного Комитета Обороны

Маршал Советского Союза

Маршал Советского Союза

Маршал Советского Союза

Маршал Советского Союза

Генерал армии



И. Сталин


В. Молотов

С. Буденный

К. Ворошилов

С. Тимошенко

Б. Шапошников

Г. Жуков


Военно-исторический журнал. 1988. № 9. С. 26–28.

Это полный текст. До него был еще один приказ, также с фамилиями и конкретными примерами.

Нда.

В октября 1941 года в районе Ростова части Красной Армии перешли в контрнаступление силами трёх армией и даже 29 ноября отбили у немцев Ростов (далее контрнаступление, правда, захлебнулось на реке Миус). Но факт есть факт: в октябре 1941 года в районе Вязьмы сдаются 663 тысячи человек при тысяче танков и пяти тысячах орудий, но в другом месте войска могут организовать такое сопротивление, что даже отбивают занятый немцами Ростов. Да и вообще, всюду немцы встречали разрозненное сопротивление мелких отрядов Красной Армии, с периодическим контратаками. Выходит, кто хотел воевать, тот воевал. И воевал очень успешно. Но это лишь делает более чудовищными факты «разовой» сдачи десятков и сотен тысяч войск в «котлах». Это, кстати, объяснимо с точки зрения мат.статистики. В малых группах наличие нескольких фанатичных комиссаров, коммунистов и комсомольцев, которые конечно же собирались защищать СССР до последнего, оказывало сильное влияние на других бойцов и малочисленные соединения оказывали сопротивление даже в окружении. Но в крупных контингентах влияние коммунистов уже нивелировалось и на первый план выступало общее глухое недовольство коммунистами и Сталиным, отсюда и такое огромное количество пленных. Известны случаи, когда коммунистов и комиссаров бойцы убивали перед сдачей в плен или же нейтрализовывали их, выдавая немцам.

[Влад Савин]

На этом дискуссию о пленных считаем законченой. Не хватает только еще здесь политспор развести.
Кто желает продолжить - прошу на СИ ко мне во флудовую.
http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/flud
Поверьте что ВСЕ сообщения там я тоже читаю (а иногда и нахожу в них жемчужные зерна)

[Koshka-Ved'ma]

Давно уже в какой-то книге я читала про наших пленных генералов. Запомнилось про генерала Лукина, который попал в плен без сознания, был тяжело ранен и ему ампутировали ногу. Было там и про генерала Понеделина... Не помню как он попал в плен (сам сдался от безысходности или немцы раненого захватили), но когда в офицерский концлагерь приезжал Власов и вербовал наших пленных генералов идти в РОА на службу к немцам, то Понеделин его послал...

Ой, извините, не увидела предыдущего сообщения... больше флудить не буду!

[Влад Савин]

От Советского Информбюро. 10 декабря 1942.
Захваченный в плен в районе Ржева лейтенант 215 полка 78 немецкой пехотной дивизии Ганс Риес рассказал: «Под натиском русских 195 полк нашей дивизии оставил свои позиции. Командование дивизии приказало 2 батальону 215 полка любой ценой восстановить положение. Рано утром мы перешли в контратаку. Русские открыли убийственный пулемётный и миномётный огонь. Буквально за час батальон потерял половину своего состава. Мы вынуждены были залечь. Несколько часов солдаты пролежали в снегу, не подымая головы. Вдруг из леса показались русские танки. Солдаты, а также офицеры бросились бежать, но огонь танков и пехоты настигал их. Батальон был полностью разгромлен».
Москва, Кремль. Сталин и американская делегация, прибывшая на PQ-19
Приветствую Вас от лица Советского народа и государства, господа журналисты. Благодарю вас и в вашем лице, весь великий американский народ, за интерес, проявленный к нашей тяжелой борьбе с общим врагом. С немецкими фашистами, желавшими установить во всем мире свои людоедские порядки, безусловно враждебные как идеям социализма, так и ценностям американской демократии.
Прискорбно, что мы пока вынуждены нести основную тяжесть этой войны. Все наши призывы к открытию второго фронта в Европе, остаются пока без ответа. Я не покажусь вам невежлив, если выражу сомнение в целесообразности «периферийной стратеги», избранной англо-американским командованием? Скажите, какие жизненно важные объекты, или интересы, были у Германии во французском Алжире и Тунисе? И сколько у фюрера было там войск – четыре, пять дивизий?
Мы знаем о вашей победе на Гуандаканале. Как и о том, что во всей армии Японии насчитывается пятьдесят одна дивизия – это все ее войска, включая находящиеся в Китае, Корее, Бирме, Малайе, Индонезии, и конечно же, в метрополии. Так сколько же японских войск на том далеком острове, о существовании которого было мало кому известно, три месяца противостояло там всей военной и морской мощи Соединенных Штатов?
Это при том, что Германия и ее союзники бросили против нас свыше двухсот дивизий! И мы должны платить взнос в нашу будущую общую победу самым дорогим товаром – кровью наших граждан. Вчера вам показали фильм, о подвиге героев Брестской крепости. Это полностью правдивый фильм, реальны и события, и люди, немногие выжившие продолжали сражаться в партизанских отрядах, ушедших в белорусские леса. Они рассказали – как гарнизон крепости на самой границе продолжал сражаться больше месяца, в полном окружении, храня верность присяге. Погибаю, но не сдаюсь – прощай, Родина. Это ведь было!
Я безмерно благодарен Америке за ленд-лиз, за поставки оружия и военного снаряжения. Но можно добыть уголь и нефть, выплавить сталь и алюминий, изготовить новые пушки, танки, самолеты, корабли. А вот погибших людей вернуть нельзя! Сколько времени нужно, чтобы с конвейера сошел еще один танк, или бомбардировщик? Даже линкор, или авианосец можно построить за два-три года. А человека нужно растить до восемнадцати лет, чтобы призвать в строй. Оружие можно купить за границей, добыть у врага. Людей же нельзя взять извне. Мы уже потеряли, по неполным подсчетам, свыше пяти миллионов человек – больше, чем Америка во всех войнах, включая вашу Гражданскую. Сражаясь не только за свою жизнь и существование, ведь мы для фюрера и его своры, «недочеловеки», недостойные даже рабства, как изрек он сам – но также за то, чтобы фашистская орда не могла угрожать вам. Ведь если Япония, по промышленной мощи уступающая даже Голландии, сумела добиться серьезных успехов - то подумайте, какой флот могла вывести в океан Германия, захватившая и заставившая работать на себя всю Европу?
Тем более прискорбно, что не все в Америке это понимают. И пытаются нажиться на всемирном пожаре, поставляя врагу то, что необходимо ему для войны!
Вы знаете, что нам удалось окружить группировки немецких войск, общим числом около свыше семисот тысяч. На юге Сталинград, тридцать две дивизии. В центре Демянск, восемь дивизий. На севере Мга и Кириши, десять дивизий. Сколько всего насчитал, пятьдесят – это, к слову, почти столько же, сколько всего имеют под ружьем японцы, с которыми вы воюете. Отрезанные от снабжения – а современная война очень прожорлива, нельзя воевать без боеприпасов, топлива, продовольствия! – эти войска не сдаются, потому что немцы пытаются обеспечивать их через «воздушный мост». Чему мы мешаем, нанося люфтваффе тяжелые потери.
И как мы должны отнестись к тому, что Германия оптом закупила у Франко больше половины имеющихся у него транспортных и пассажирских самолетов? Выдав ему кредит на закупку уже у вас, в США, еще большего количества взамен? И это, господа, не шпионский роман – сделка обсуждалась в испанских газетах. Неужели в Америке ничего про это не известно?
А если завтра Гитлер захочет купить еще? И не только транспортные? Отчего не продать – если платят? И покупатель, формально нейтральная Испания – так что законов никто не нарушает. Ну а куда все это попадет после, продавца не волнует.
Я помню, что в прошлую Великую войну, Англия установила крайне жесткие правила, ограничивающие торговлю нейтральных стран, скандинавских и Голландии – фактически, самым грубым образом вмешиваясь в их внутренние дела, ради экономической блокады Германии. И эта мера оказалась весьма эффективной. Что бы там ни говорили о нарушении формальных законов, «нейтральной торговли». Мы все взрослые люди – и отлично понимаем, кто, кому, что и для чего продает. Так отчего же мы должны на это смотреть, оправдывая неделание писаными параграфами?
Я знаю, что вы – не правительство и не бизнес. Вы не можете никому приказать. Но вы можете сказать правду своему народу – о подозрительных сделках за его спиной. Люди вашей страны имеют право знать – что кто-то оплачивает собственный доход, их кровью. Ведь солдаты вермахта, сумевшие вырваться из наших клещей, очень может быть, завтра будут убивать в Европе американцев и англичан – когда вы наконец откроете Второй фронт. И те в Америке, кто потеряет своих сыновей, отцов, мужей, братьев – кому они должны будут предъявить счет за эти лишние потери, в лишние дни войны, которых может и не быть, если Красная Армия будет хорошо бить врага?
Вам показали фотографии, и запись событий, произошедших подо Мгой – где немцы применили против нас новейшие сверхтяжелые танки. Они вооружены пушкой калибра «восемь-восемь», действие которой ваши английские союзники могли оценить под Тобруком и Эль-Аламейном – никто и никогда раньше не ставил столь мощное орудие в танк. А броня этих «Тигров», как называют их немцы, не пробивается нашими противотанковыми пушками. Очень может быть, что скоро вы встретитесь с этими танками в Тунисе – и сумеете убедиться в том, что мы говорим правду. Мы сумели остановить этих «зверей» лишь огнем тяжелых корпусных орудий, выдвинутых на прямую наводку. Что никак не может быть применено, когда «Тигров» будет много.
И средство противодействия есть у вас, но нет у нас. Нам повезло, что мы сумели вытащить с поля боя трех «зверей» - изучив на полигоне, мы установили, что их броня пробивается снарядами с сердечником из особого металла, «сверхвольфрама». Так наши инженеры назвали уран – да, тот самый минерал, который еще вчера считался годным лишь на изготовление красок. Именно из-за этого никто не занимался его добычей, да и просто, поиском его месторождений. И единственное в мире место, где уран добывается в большом количестве, это бельгийское Конго – находящееся в сфере влияния США и Англии. Конечно, мы уже послали вашему правительству официальную просьбу, продать нам несколько тысяч тонн этого минерала. Но я обращаюсь и к вам, чтобы скорее и вернее довести до американского народа, до тех лиц, которые принимают решение, разрешить или не разрешить, ускорить или замедлить. Победы Красной Армии над вермахтом сейчас – это сэкономленная кровь ваших американских парней завтра ,когда мы вместе будем освобождать Европу от фашистской чумы.

[Александр]

Сталина не видно в речи...