Мы из Бреста

Dmitriy216 M
Новичок
Dmitriy216 M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.06.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Korniliy
Откуда: г. Королев Московская область
Отправить личное сообщение

#2421 Dmitriy216 » 03.07.2015, 13:28

Добрый день!
Очень нравится ваше произведение, жду продолжения.
Хочется чаще видеть взгляд с стороны на ГГ.
Также интересна реакция заграницы и жителей ссср на проведенный рейд Седова.
Тем более, в свете захвата высших командиров вермахта, редкий случай и скрыть это не возможно.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 58
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2422 master_iuda » 04.07.2015, 21:27

Golikov64, dimg,
эпиграф действительно хорош.

Dmitriy216,
спасибо за ваш отзыв. Насчет реакции населения и заграницы посмотрим. Пока нет возможности работать над текстом командировка отнимает слишком много времени. Но буду стараться....
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2423 lerner » 05.07.2015, 10:39

#2422 dimg » 02.07.2015, 22:38 писал(а):
#2421 Golikov64 » 02.07.2015, 14:15 писал(а):Слава есть неплохой эпиграф из полного собрания сочинений И.В.Сталина в 13 томах.Том 1 страница 290:
Что не сделает закон, то должна восполнить пуля!
Сталин И.В.
"Что не сделает закон, то должна восполнить пуля! - так думает царское правительство."
("Фабричное законодательство и пролетарская борьба" т.1 стр.290.)
Занятно, т. Голиков.
Я ранее не замечал за вами попыток манипуляции контентом, а ведь тут некорректное цитирование искажает смысл до противоположного.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2424 Golikov64 » 05.07.2015, 12:58

Ну про кухарку и государство не я начал. :-) А работать ГГ надо.Как говорится из песни слов не выкинешь.Да и вообще на Русси издревле князь перед судом спрашивал:Как судить будем по закону али по совести? Что случилось по закону мы все видим ,а вот что было бы если по совести... :du_ma_et: Например представь что Сталин прожил на год больше или война закончилась на год раньше из за того что в "Багдаде всё спокойно" в смысле на Кавказе тишина.Например исторический факт что за Фашистскую Германию евреев воевало больше чем за СССР и воевали они лучше ,На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек. За 1942 год было ариизировано 328 евреев-офицеров за личное мужество и храбрость,это как у нас Героя Советского Союза считай дали.У нас за ВСЮ ВОВ 146 сам глянь https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_—_Героев_Советского_Союза .В числе 4 миллионов 126 тысяч 964 взятых пленных разных национальностей было и 10 тысяч 137 евреев.Правда говорят что евреев в плен наши не брали и как власовцев тогос... :ti_pa: Да и к 42 году отношение стало меняться в не лучшую сторону особенно у фронтовиков А. Степанов: «Демобилизованные из армии раненые являются главными его распространителями. Они открыто говорят, что евреи уклоняются от войны, сидят по тылам на тепленьких местечках и ведут настоящую погромную агитацию. Я был свидетелем, как евреев выгоняли из очередей, избивали даже женщин те же безногие калеки. Раненые в отпусках часто возглавляют такие хулиганские выходки».Ладно не в тему вроде.Короче Мысль высказана т.Сталиным,высказана,а в каком плане её интерпретировать это другой вопрос,главное политический момент для её применения,то что было плохо при царизме может стать правильным в другое время смотря по обстоятельствам.Ведь главное тут идея.. :co_ol:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2425 lerner » 05.07.2015, 14:43

Golikov64 писал(а):Например исторический факт что за Фашистскую Германию евреев воевало больше чем за СССР и воевали они лучше...
А что тут удивительного, если это их война, так-же как и майдан и гражданская война сейчас на Украине.
Ну сами подумайте, как бы вы заставили евреев, скажем из Вены или еще из каких городов Европы, покинуть свои чистенькие занятия портных, граверов-ювелиров или просто торговцев и покинув свои теплые квартиры с раздельными ванными и туалетами, что-бы перехать в Палестину и с киркой и лопатой, да еще с винтовкой где то неподалеку, в голоде и грязи, хрустя песком на зубах, с риском для жизни строить свой Израиль в палестинской пустыне. Конечно этот номер не прошел-бы, а тут как раз геноссе Гитлер и вокруг него несколько евреев - Гиммлер, Гейдрих и Канарис - спецслужбы, Редер и Мильх - флот и авиация,..., ну т.д. и т.п., с их фирменным антисемитизмом и евреи опрометью - добровольно бросились строить Израиль, ну а избыточно медлительных поторапливали сами знаете кто.

Вы ведь наверняка знаете, что еще один из основоположников легального сионизма - Т.Герцль, говорил, что если антисемитизма не хватает для целей сионизма, то его нужно создавать самостоятельно, вот они и создавали. Мне попадались разные точки зрения, поэтому рискну предположить с теологической точки зрения, что все эти хитрости в частности и сионизм вообще, входят в противоречие с волей Вседержителя, поэтому где-то среди всего этого успеха, прячется начало большого поражения, т.к. Он не торопится и Его не возможно переиграть.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2426 Golikov64 » 05.07.2015, 19:37

:ni_zia: Но ведь все знают что Израиль создал дедушка Сталин. Не потом пиндосы и лимонники их таки перекупили,правда и они особо не возражали.Но то что изначально только СССР был за создание Израиля ,а все остальные против таки исторический факт.Значит воюя против СССР Германские евреи воевали и против будущего Израиля.Поскольку Германский Рейх не рассматривал создание государства Израиль даже в перспективе.Ну про операцию "Мрак и Туман" надеюсь рассказывать не надо? Однако согласно официальной позиции израильского Национального мемориала Холокоста и героизма «Яд ва-Шем», считаются жертвами Холокоста.Про членов юнденратов кстати тоже нашлось оправдание в Талмуде, призывающем любыми способами сохранить хотя бы каплю еврейской крови. Евреи рассудили так: если бы полицаи не пошли в услужение немцам, то немцы бы убили их вместе с остальными евреями, а убивая своих соплеменников, которых всё равно убили бы немцы, они спасли от уничтожения хотя бы часть евреев – самих себя.Ну а что уж говорить о гоях, например украинцах которых юнденраты закапывали живьём в том же Бабъем Яре под Киевом.Кстати установленный факт но так не любят об этом вспоминать.А вот то что германские евреи делали всё возможное что бы ариезироваться это знаешь факт.Кстати поржать хочеш :Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера. Такие проверки охватили не только Вермахт, но также Люфтваффе, Кригсмарине, и даже СС. До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов,
один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох,
один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь. Последний служил военно-морским атташе в Мадриде и выполнял поручения Абвера. Один из выявленных евреев был тут же ариизирован за боевые заслуги. О судьбе остальных документы умалчивают. Известно только о том, что Кюленталю, благодаря заступничеству Дёница, было позволено выйти в отставку с правом ношения формы. Это таки из более 150 тысяч евреев ОФИЦИАЛЬНО подтвердивших свою службу в Вермахте ПОСЛЕ ВОВ для получения ВОЕННОЙ пенсии с приложением документов и наград за безупречную службу.Плюс они же получали через еврейские организации помощь как жертвы нацизма и холокоста.Не я понимаю каждый вертится как может,но ежу понятно что они то воевали и хорошо воевали ПРОТИВ создания еврейского государства и евреев как нации. :ti_pa:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2427 shelsoft » 05.07.2015, 22:31

Golikov64 писал(а):Например исторический факт что за Фашистскую Германию евреев воевало больше чем за СССР и воевали они лучше

Хм, решил проверить - тем более готовлю материал (э-э-э ... по братской стране)

1) Вот скан: http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-10_3/13817540363858.jpg
Взят из книги А. П. Артемьев "Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне" (К 30 летию Победы над Фашистской Германией) Москва. Издательство: Критика буржуазной идеологии и ревизионизма, 1975 год (199 страниц)

2) Попробуем проверить автора в части процентов. Потери КА составили 8 668,4 тыс. человек (в числе которых 142.5 тыс или 1.664% граждан данной национальности) Источник: Россия и СССР в войнах XХ века. Потери Вооруженных сил. Статистическое исследование (Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева) Москва "Олма-Пресс" 2001

Что-то, как-то гнильцой тянет от такого "исторического факта" :a_g_a:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2428 Golikov64 » 06.07.2015, 01:38

Ну чтож давай посмотрим Димитрий думаю тебе будет интересно вот это тут по всем "братским и не очень" странам списочек. http://beloepyatno.blogspot.ru/2009/07/blog-post_30.html Ну и вот выписка из работы скажем так не согласного с позицией еврея:"Можно спорить о том, что именно является ядром работы Б.М. Ригга. Но бесспорно, что шумную известность принесли ей не фотографии бравого полковника Холлэндера или «идеального немецкого солдата» Вернера Гольдберга (в конце концов, случай генерал-фельдмаршала Мильха никогда не был секретом; а что в сравнении с ним какой-то полковник?), но статистические выкладки автора (которым, конечно, конкретные биографии и фотографии придали необходимую долю пикантности и бризантности), согласно которым, в вермахте и войсках СС служило до 150 тысяч «мужчин еврейского происхождения», что было бы достаточно для 10 полнокровных дивизий."Видишь ли это лица еврейской национальности служба которых подтверждена архивными документами именно в строевых частях Вермахта и SS согласно данных немецких военных архивов.Правда и тут как бы высказывается сомнение:"Ясно, что легендарное число „150 тысяч еврейских солдат Гитлера“ получено Б.М. Риггом как среднее значение интервала 107000-190000, которое, впрочем, если быть точным, несколько менее 150 тысяч. Вообще, у Б.М. Ригга допущен целый ряд такого рода округлений, каждое из которых, взятое в отдельности, совершенно корректно, но все они, по несчастливому стечению обстоятельств, совершаются в сторону увеличения. Придраться не к чему, но конечное число всё растёт и растёт." Как то так получается что и придраться не к чему архивы подтверждают,а число почему то растёт и растёт.Вот ведь напасть эта сволочь Риг работает с ПОДТВЕРЖДЁННЫМИ данными а по сомнительным получается чуть ли не в трое больше,а как быть с теми евреями что честно трудились в организации Тода организация то военизированная и звания?Да там служили полу и четверть евреи но всёже всёже.В общем 10 полнокровных дивизий евреев воевало на стороне Гитлера и это факт подтверждённый документально.Остальное слухи.Я ни разу не хочу сказать плохо за евреев честно воевавших на фронте.Но даже Солженицын, уж как говорится куда дальше,писал:«В моей батарее (60 человек), — пишет Солженицын, — было двое евреев: сержант Илья Соломин, воевал отлично всю войну насквозь, и рядовой Пугач (вскорости утек в Политотдел). Среди офицеров нашего дивизиона (20 человек) тоже был еврей — майор Арзон, начальник снабжения».
p.s.Я нормально отношусь к нормальным людям любой национальности,но когда кто то доказывает что его нация ровнее других,я по старому принцыпу хватаюсь за парабелум. :-)
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2429 shelsoft » 06.07.2015, 10:41

Golikov64 писал(а):Вот ведь напасть эта сволочь Риг работает с ПОДТВЕРЖДЁННЫМИ данными
Ув. тов. Голиков - вот ссылка на скан страницы из оригинала книги Bryan Mark Rigg "Hitlers Juedische Soldaten. Paderborn- Muenchen-Wien-Zuerich" 2003
http://www.waronline.org/analysis/rigg_files/rigg_zim_sm.jpg где в конце значатся заветные цифирьки 107000-190000

"unberkant" - это значит, что не известно, так что для анализа остаются строки где есть все 6 цифр
Группа 1 = приводимые Риггом из разных источников за mai 1939 (кстати, перепись от 17 мая 1939 г), mai 1935, 1939,
Группа 2 = данные самого Ригга 2002 г.

Расшифровка граф
Графа 1 - общая численность "полу евреев"
Графа 2 - общая численность "четверть евреев"
Графа 3 - итого "полу евреев" и "четверть евреев"
Графа 4 - общая численность военнообязанных "полу евреев"
Графа 5 - общая численность военнообязанных "четверть евреев"
Графа 6 - итого военнообязанных "полу евреев" и "четверть евреев"

Нетрудно взять калькулятор и посмотреть, что в группе 1
Графа 4 = Графа 1 / 4 (делим ровно на четыре :du_ma_et: )
Графа 5 = Графа 2 / 4
Графа 6 = Графа 3 / 4

А вот у Ригга
Графа 4 = Графа 1 / 2 (делим ровно на два :zvez_ochki: )
Графа 5 = Графа 2 / 2
Графа 6 = Графа 3 / 2

Golikov64 писал(а):В общем 10 полнокровных дивизий евреев воевало на стороне Гитлера
Ну, да. Конечно (сарказм). :-)
В свете итоговых цифр, следует утверждать, что число еврейского населения с 1939 по 1945 г. подлежащего призыву на территории рейха выросло в два раза

Вопросы:
a) Так на сколько делить-то, тов. Голиков на два или на четыре? Какой коэффициент верен?
б) А формула почему взята такая, сначала каждый четвертый, а потом каждый второй?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2430 lerner » 06.07.2015, 10:50

shelsoft писал(а):Графа 1 - общая численность "полу евреев"
Я конечно дико извиняюсь, но зачем все это. Меня всегда удивляли заявления, типа, - "у него бабушка еврейка". Согласитесь, но если бабушка у меня тутси, то и их дети - мои родители, тоже тутси, соответственно и я тоже - тутси, верно.

Национальная самоидентификация и лояльность человека своему народу у человека не бывает дробной - она всегда целостная, поэтому не бывает в этом половинок, четвертушек и осьмушек, которые придумали для забалтывания существа вопроса о лояльности и конкретной самоидентификации
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2431 shelsoft » 06.07.2015, 10:59

lerner писал(а):Я конечно дико извиняюсь, но зачем все это
Чтобы наглядно показать, как манипулируя и подделывая цифры и факты можно нагадить в мозг, даже вполне сложившемуся человеку.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2432 Golikov64 » 06.07.2015, 12:20

:men: Димитрий тогда ответь откуда Риг взял эти цифры.Ладно бы это был антисемит и т.д.Но даже евреи не отрицают факты о службе евреев в Вермахте осторожно так намекая что „150 тысяч еврейских солдат Гитлера“ получено Б.М. Риггом как среднее значение интервала 107000-190000, которое, впрочем, если быть точным, несколько менее 150 тысяч." Типа да не отрицаем но поменьше,поменьше...И ведь даже в суд на него не подали за злобную клевету на жертв холокоста вот выписка:
"Еврей Марк Риг - "Еврейские солдаты Гитлера" Летом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме. Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами. Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!" Это не мои измышления и манипуляции с сознанием.http://wap.neopravoslavie.borda.ru/?1-3-0-00000068-000-0-0 вот почитай.Любая книга выходящая на Западе ,особенно спорная,проходит юридическую цензуру дабы на издательство не подали в суд.Раз не подали на Рига то молчание как известно знак согласия.Причём все критики не оспаривают сами факты извини как ты,дабы не получить встречный иск за клевету ,а типа больно много округляет и почему то в большую сторону. :hi_hi_hi:
Алекс понимаешь евреи ведут родство по материнской линии,если мама по бабушке еврейка можешь смело ехать в Израиль ты еврей.Не первого сорта но всё же всё же. :hi_hi_hi: В принципе инет тебе в помощь :-)
Последний раз редактировалось Golikov64 06.07.2015, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2433 lerner » 06.07.2015, 12:22

shelsoft писал(а):Чтобы наглядно показать, как манипулируя и подделывая цифры и факты можно нагадить в мозг, даже вполне сложившемуся человеку.
А почему вы решили, что вас не примут за выгодоприобретателя, действующего в своем интересе и тоже пытающегося нагадить в мозг ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2434 Golikov64 » 06.07.2015, 12:40

:men: Алекс право сомневаться есть у каждого,как и право иметь своё мнение отличное от других.Поэтому не обижайся на Дмитрия каждый имеет своё мнение и если оно отлично от признаваемых другими фактов,тем хуже для фактов. :ti_pa: Просто так такие факты не возникают.Их извлекают когда это политически необходимо.Раз Америка решила что их нужно обнародовать значит ей это нужно.А для чего,да глянь на Украину где фашизм признан государственной системой с евреями во главе правительства.А евреи как то не торопятся выступать против,ведь их можно ткнуть в большую кучу этого самого ага.Неча на зеркало пенять когда рожа тогос,ваши деды воевали за фашизм ? Воевали. И чего Вам в нём не нравится? :ti_pa: Не нужно быть святее папы Римского,если они сами себя не защищают в этом вопросе,так слегка пыхтят но фактов в целом не отрицают.Так чего нам то их оспаривать? :co_ol:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 734 (+750/−16)
Лояльность: 3531 (+3561/−30)
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2435 dobryiviewer » 06.07.2015, 13:01

Golikov64 писал(а):каждый имеет своё мнение и если оно отлично от признаваемых другими фактов,тем хуже для фактов.
Каждый имеет право на своё мнение, но не свои факты.
Отсюда вывод: отрицание фактов не есть высказывание мнение, это требование к окружающим лгать.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2436 Golikov64 » 06.07.2015, 15:08

Понимаешь Евгений по сути ты прав но есть частности.Например мнение что Сталин виноват в арестах и уничтожении в ГУЛАГе массы народа.Но сам то он их не уничтожал,на их содержание и структуру лагерей отпускались соответствующие средства которые кто то разворовывал,кто то не соблюдал законы,кто то просто выполнял заказ на уничтожение заключённых.Ну и интересный факт:
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.

В целом евреи командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА. Основной контингент заключённых в этих лагерях составляли русские люди, украинцы, белорусы, кавказцы. Среди них и среди их родственников невольно возникали мысли и разговоры о том, что евреи - начальники репрессивных учреждений свирепствуют над остальными жителями СССР.

Но виноват Сталин это же признанный факт? Или как? Кстати вот тут http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1273&page=4 интересный материал по этому вопросу кто сидел и за что .
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 734 (+750/−16)
Лояльность: 3531 (+3561/−30)
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2437 dobryiviewer » 06.07.2015, 16:59

Golikov64,
Если это мне, то я и не спорил. Просто неудачно выбрал цитату. Мне хотелось именно оппонента попросить не пытаться игнорировать неприятные факты. В частности - все мы люди и постоянное утверждение все люди, но вот только евреи сверхчеловеки, которые никогда и ни в чем не бывают неправы, достало.
Я никак не антисемит, но и считать одну эту нацию святой не вижу оснований - у всех в истории всякое бывало.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2438 Golikov64 » 06.07.2015, 19:42

:-): Евгений я ни в коем разе не критикую тебя.Просто из одних и тех же фактов можно сложить любую картину и изменить мнение человека строго на противоположное.Был такой английский сериал"Да,господин Премьер-министр!" (сезон 1 серия 2 с 20.35) где постоянный секретарь сэр Хемпри в два счёта доказал как при опросе о необходимости или отказе от армейской службы можно манипулировать общественным мнением это смотритца смешно если бы не было грусно.Ладно не было 150 тысяч евреев в Вермахте,а было только:"На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек." Много это или мало для Гитлеровской Германии? И что означает этот факт в свете того это кадровые офицеры? При том что штат немецкого пехотного полка составляет 75 офицеров.Да это командный состав более 200 немецких полков.Подготовка такого количества офицеров в условиях войны до уровня среднего и старшего нач состава это просто не реально.Убрать их Гитлер не мог,но запугать до смерти и заставить воевать ЛУЧШЕ этнически чистокровных немцев против интересов своей нации как видишь сумел. Ну а что могут наворотить назначенцы и политически грамотные карьеристы с правильным происхождением мы видели на примере РККА 41 года. Как сказал в одном фильме артист играющий Сталина : Гитлер тоже знаете ли очень неглупый человек...Ну а то что с одной стороны еврей комисар убирает толкового командира вплоть до и посылает бойцов с голой ммм на танки и пулемёты,а с той стороны еврей офицер обеспечивает качественное их уничтожение это ведь частность?Гибнут то гои а кто их считает....
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2439 shelsoft » 07.07.2015, 00:14

dobryiviewer писал(а):Мне хотелось именно оппонента попросить не пытаться игнорировать неприятные факты.
Оппонент неприятные факты не игнорирует.
Он просит аргументированно (это значит, со ссылками на источники, а не с "крестным знамением" и словами "гугл тебе в помощь") гр-на Голикова и гр-на Lerner доказать два, выдвинутых ими тезиса

1) "Например исторический факт что за Фашистскую Германию евреев воевало больше чем за СССР и воевали они лучше"

2) "Вот ведь напасть эта сволочь Риг работает с ПОДТВЕРЖДЁННЫМИ данными а по сомнительным получается чуть ли не в трое больше"

Ну, а пока продолжаем "ловить жуликов"
Golikov64: "На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев"
Гражданин Голиков, тут даже Эхо Москвы (Эхо Москвы, Карл!) против "Ссылаясь на архивные данные, Б.М. Ригг сообщает, что на 10 августа 1940 г. только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров, служивших в вермахте на основании специального разрешения ... Неясно при этом сколько из этих офицеров подлежало увольнению как «мишлинги» первой степени, либо по причине брака с женщинами смешанного происхождения" http://echo.msk.ru/programs/personalno/637810-echo/

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2440 Golikov64 » 07.07.2015, 02:54

:men: Димитрий опять играешь в игры с информацией.Там же прочитай ."В приказе верховного командования вермахта от 8 апреля 1940 г. об увольнении лиц смешанного происхождения из вооружённых сил, в §1, абзац 2, сказано, что приказ об увольнении не имеет силы в отношении офицеров, которым было позволено продолжить службу в вермахте мирного времени на основании решения фюрера от 13 марта 1939 г. (фотокопия приказа в книге Б.М. Ригга, с. 109). Из контекста можно сделать вывод, что в этот день Гитлер, очевидно, подписал представленный ему список офицеров, для которых должно было быть сделано исключение. Но насколько велик был этот список остаётся неясным." Гитлер не мог лишиться 15-16 тысяч кадровых офицеров будь они трижды евреи.Их просто некем было заменить,при комплектации новых и реорганизации старых частей. Если не заметил приказ от 8 апреля 1940 г. а данные по рассовому составу от 10 августа 1940г.Это означает что эти офицеры ПОЛУЧИЛИ специальное разрешение фюрера на продолжение службы в Вермахте как и остальные 16 тысяч.Кстати я действительно гражданин России и этим горжусь.Но опять повторюсь ни в один суд ни одного государства ни от одного еврея или еврейской организации не поступило иска к Ригу на факты приведённые в книге.Сомнения высказываются частными лицами и на частных форумах.Если найдёшь решение суда с обвинением во лжи относительно данных приведённых в книге Рига,милости прошу,а пока у тебя нет ничего кроме сомнений неких пользователей инета. :ti_pa: Так что жулик извини это ты :ni_zia: Кстати обвинение в жульничестве при ссылке на материалы предоставленные третьими лицами дело подсудное,если нет законно проведённой судом экспертизы.Странно что админ тебя не забанил.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей