Мы из Бреста

[Шифер]

Лично мое мнение - самый ценный ресурс на войне, это люди. Обстрелянные, уверенные в себе, почувствовавшие вкус крови врага. Чем больше людей выведет ГГ через линию фронта, тем лучше. Все партизанские наскоки вторичны и только наверняка. Ведь на фронте каждый опытный боец спасет не одну жизнь находящихся рядом необстрелянных, передаст им опыт, поможет выжить в дальнейшем. Так что, акции только попутно и только наверняка.

[артем]

...самый ценный ресурс на войне, это люди...

если бы не было продолжения, то было бы верно.
На самом деле самый ценный ресурс АРМИИ это не человеки, а слаженные подразделения (части, соединения...) имеющие опыт ведения БД.

[Шифер]

Это в комплексе. Понятно, что по отдельности они не будут иметь особого эффекта ( "один в поле не воин" пословица, в целом, верна).

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Кстати, Артем, с Днем Рождения и всего наилучшего по жизни и в семье!

[артем]

с Днем Рождения и всего наилучшего по жизни и в семье!

Спасибо.

Это в комплексе. Понятно, что по отдельности они не будет особого эффекта ( "один в поле не воин" пословица, в целом, верна).

Не буду повторять избитую истину - пословица не верна.
Трагедия РККА первых месяцев войны в том, что части (подразделения, соединения) жирно разбавлялись не подготовленным л/с составом. И преимущество страны в целом в том, что он смогло воспитать поколение идейно, технически и физически готовое воевать. Однако, молодые люди умеющие стрелять и хорошо физически подготовленные, все равно толпа а не слаженное подразделение.

[Uksus]

Тут есть ещё один аргумент за то, что ГГ следует выходить к своим, а не партизанить: он в короткие сроки сумел подготовить ОЧЕНЬ эффективное подразделение. Для того времени его опыт просто-напросто уникален.

[артем]

Тут есть ещё один аргумент за то...

У ГГ только один аргумент - он получил приказ отойти на соединение с основными силами.
Опыт подготовки его подразделения, мало того что недостаточен, ни чего не даст армии в целом.
Диверсионные действия это прерогатива НКВД, штурмовые группы понадобятся не скоро.
По большому счету, знание истории только мешает ГГ. А современная подготовка, идет в разрез с возможностями тогдашней армии (более того, не учитывает возможности тогдашних бойцов).

[Wektor]

Тут есть ещё один аргумент за то, что ГГ следует выходить к своим, а не партизанить: он в короткие сроки сумел подготовить ОЧЕНЬ эффективное подразделение. Для того времени его опыт просто-напросто уникален.

И ГГ с его уникальным опытом - сразу (после фильтра и - как повезет - пресса) - в-одиночку или все-таки со своим подразделением - "гениальное" командование - да с винтарем под танки и положит.
Так-что - очень не спеша - прорываться к своим, укрупняя (в-меру) и слаживая подразделение, и устраивая немцам правильную, тотально-диверсионно-террористическую, жизнь. И попутно - как-то требуется избежать перехвата управления всяческими приблудными шпало-ромбо-звездо-носцами...

[master_iuda]

артем,
присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!! Желаю крепкого здоровья и удачи.!!!!!!

[артем]

master_iuda,
Спасибо.

[артем]

И ГГ с его уникальным опытом - сразу...

Есть подозрения что автор не зря свел в группу ГГ НКВДэшников (погранцов и конвойщиков).

[master_iuda]

артем,
а еще знамя, печати и документы в.части НКВД

[артем]

master_iuda,
Честно говоря, говорил немножко о другом. Т. е. документы, печати и знамёна всё равно нужны (как документальные свидетельства).
Но говорил о том, что далеко не каждый командир РККА, решиться задерживать офицера НКВД с подчиненным ему подразделением.
Как мне думается, подобное на пользу ГГ. Т. к. его опыт рассмотрят человеки компетентные в нужном разделе знаний (диверсии, терроризм, штурм защищенных объектов...). Что может положительно сказаться на судьбе героя - создание под его командованием отдельного подразделения/части. Именно в этом случае будет играть роль не звание и должность ГГ, а его умение и выявленный опыт действий.

В противном случае, любой старший командир РККА, может припахать подразделение ГГ к обороне вверенного (этому любому командиру) участка. И ГГ, следуя уставу, сможет опротестовать решение верхнего начальника только ПОСЛЕ выполнения приказа (устав четко требует от командиров всех степеней добиваться выполнения приказа любыми способами).

[master_iuda]

артем,
в принципе так и есть. Вопрос в том что ГГ не относится к войскам НКВД. Он из обычного стрелкового полка. Боевое знамя и сводное подразделение бойцов из НКВД по задумке дает возможность вывести ГГ и его отряд из подчинения общевойскового командования. Так как уже издан приказ о направлении сотрудников НКВД в сводные подразделения НКВД. 132 ОБКВ НКВД по приказу уже расформирован как погибший в боях за г. Брест. Остатки подразделений направлены на переформирование полка НКВД. А тут в августе к линии фронта с боями выходит сводная рота ГГ вынесшая Боевое знамя батальона, его печати и документы. Укомплектованная частично бойцами войск НКВД, совершившая несколько достаточно громких мероприятий. И о которой задолго до выхода сообщалось командованию. Как по Вашему отнесется командование НКВД к такому эпизоту войны? Я думаю оно подумает в первую очередь о сохранении данного подразделения в составе своих войск. И командовать данным подразделением останется ГГ, тем более что у ГГ на руках будет приказ о назначении его командиром сводного батальона сводного полка...

[BORIS_MM]

артем,
Вы абсолютно правы.
Партизанить действительно не стоит. Но организовать выход к линии фронта как диверсионный рейд по тылам немцев стоит вполне.Так же стоит заранее информировать командование (оптимально - по линии НКВД), послав к своим группу пограничников.
Но рейд требует мобильности - "ударил и скрылся". Стоит воспользоваться опытом рейдовых партизанских соединений РИ - кони, кони, кони... В РИ немцам за всю войну не удалось полностью окружить и разгромить ни одного кавалерийского соединения РККА - кавалеристы просто уходили из "плохо завязанного мешка" за счет превосходства в мобильности на реальной местности.

[артем]

master_iuda,
Так и расценил маленькую хитрость ГГ и автора. ГГ создаёт максимально удобные условия что бы сводный отряд после прорыва, попал в сферу интересов НКВД.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
BORIS_MM,
дело в том, что ни один нормальный командир и тем более особист не поверит сведениям вдруг вышедшей на связь группы окруженцев.
В худшем случае проигнорируют, вернее в лучшем. В худшем случае направят делегата связи со свой станцией и со своими кодами. ГГ придётся организовывать площадку приёма...
С другой стороны, ГГ уже вызвал интерес некоторых деятелей вермахта (скорее всего штабистов, а ещё вернее абверовцев). Обращаю внимание всех читателей, автор очень скрупулезно (по следаковски) описал характер и приметы действия подразделения ГГ. А именно, немцы отметили применение бесшумного огнестрельного оружия (секреты и часовые убиты огнестрелом, но ни кто из части подвергшейся нападению выстрелов не слышал). Т.е. ГГ что бы не оставить следов, тем более при движении к площадке приёма делегата, потребуется или сменить способ действия (что крайне сложно по уровню подготовки подразделения ГГ и группы в целом) или не совершать диверсий вообще.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
После связи с большей землёй, указания будут зависить от того какая именно служба будет ставить задачу. Если связь будет с армейскими, то скорее всего назначат район соединения с основными частями (тут надо отметить что аборигены не знают будущего). Если связь будет с НКВД, то вполне вероятно что ГГ поставят задачу организации района действия диверсионных групп. И в первую очередь будет задача проверки существования закладок как по линии НКВД, так и по линии местных партийных организаций.
В зависимости от поставленной задачи будут различатся и действия ГГ.
На мой взгляд, для ГГ знающего будущее, лучше всего попытаться выйти на тихом участке фронта и сразу попасть под интересы НКВД. Для этого, ГГ ни в коем случае нельзя делать попытку соединения с главными силами в полосах действия ТГ противника.

[BORIS_MM]

артем,
Послать к своим группу пограничников нужно не для того, чтобы кто-то просто так полностью им поверил и уж точно не для того, чтобы получить руководящие указания (и как можно организовать связь с рейдующим отрядом - не понятно! Это имеет смысл только в том случае, если планируется переход к партизанским действиям и "контактной" группе даны координаты "почтовых ящиков"). Группа связи, состоящая из энкеведешников, должна передать своему командованию
информацию о ходе боев в крепости, прорыве из нею подразделения под командованием ГГ и планах по маршруту рейда к линии фронта. Наличие этих сведений должно здорово помочь ГГ при проверке у особистов "на вшивость" после выхода к своим и,так-же серьезно заинтересовать в нем как ценном специалисте профильные энкеведешные структуры .

[артем]

BORIS_MM,
У ГГ не столь уж большая группа.
ГГ обязательно нужны свидетели его предвоенных геройств, со стороны НКВДшников (потому как не известно сохранились ли документы и остались ли живы остальные участники действий).
Т.е. ГГ по возможности нужно сохранить НКВДшников и вместе с ними выйти из окружения.
И самое главное, в повествовании ГГ в 43-м году на нашу линию фронта и командует подразделением. Есть упоминание и о оборонительных боях вне окружения.
Т.е. по логике произведения ГГ будет стараться как можно быстрее выйти из окружения. Что бы не нарваться на чужих и злобных своих ему нужно выходить севернее и южнее Смоленска. Если позже то или на Калинин или много южнее Тулы.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Тут ещё есть один момент, опасный для знатока истории, если общее направление движения группы Центр и Север известны, то положение отдельных подразделений (сводных танковых групп, разведотрядов ТД и т.д.) трудно поддаётся прогнозированию.
Т.е. известно что во время наступления фронт не сомкнут, но где именно разрывы не известно.

[master_iuda]

артем,
вы правы. ГГ в начале августа выйдет из окружения в составе более крупного отряда к нашим войскам в районе Смоленска. Сейчас усиленно ищу место где он это сделает . Там он по идее несколько дней будет сражаться в составе сводного полка и прикрывать отход частей дивизии блокируя одну из дорог. После переправы его подразделение уже будет ждать представитель ОО Белорусского фронта. Батальон ГГ сначала будет в составе полка охраны тыла фронта, а затем отправлен на переформирование на юг. Оттуда батальон где служит ГГ будет направлен на Кавказ и примет участие в операции "Чечевица". Ну а дальше посмотрим....

Добавлено спустя 58 минут 37 секунд:
Дневное донесение Iа 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб LIII.А.К. от 27.06.1941. (АИ)
45-я дивизия. Дивизионный командный пункт 27.6.41
Отдел Iа
Относительно: дневное донесение за 27.06.41
Штабу LIII армейского корпуса
1. Противник держится в цитадели и на Северном острове (за Восточный форт). По словам пленного, там держатся еще 20 офицеров и 360 рядовых. До сих пор воздействие броневиком и обстрел бойниц, не привели ни к какому успеху.
2. Намерение на следующий день: дальнейшее истощение противника в форте броневиком с целью его выкуривания.
3. Воздушная обстановка: ничего особенного.
От штаба дивизии: Первый офицер штаба Подпись (Деттмер) Майор i.G.
____________________________

Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера(АИ)
о размещении частей дивизии в Брест-Литовске и его окрестностях, охране территории и продолжении осады.
45-я дивизия, штаб-квартира дивизии, 27.06.1941
Ia/op.Nr.13/41
Приказ о размещении в районе Брест-Литовска.
1) После окончания сражения за Цитадель дивизия, оставляя в ней необходимые силы для наведения порядка и охраны, располагается в Брест-Литовске и вокруг него.
2) Частям дивизии выделяются указанные в приложении районы. Не указанные в Приложении воинские части остаются в их нынешних квартирах.
Возникающие разногласия между размещающимися частями смогут быть решены непосредственно начальником гарнизона (полковником Гиппом).
3) Оборону на цитадели нужно занимать, как указано ниже:
a) I.R.133: выделяет батальон для охраны Южного острова. При этом обеспечивая постоянную охрану укреплений со стороны Центральной цитадели ротой. Ответственный: командир I.R.133.
b) I.R.135 (с приданным II/I.R. 130) – Северный остров. Ответственным для обеспечения северного острова остается командир I.R.135.
Продолжающего обороняться в укреплении противника нужно блокировать согласно прежних боевых указаний и использованием всех имеющихся в распоряжении средств принуждать к сдаче, однако предотвращая излишние потери. Приданные танки, группы саперов-подрывников и прожекторы продолжают оставаться в подчинении полка. Размер сил, назначаемых для обеспечения Северного острова (для района к западу от южной дороги севера примерно одну усиленную роту), определяет командир I.R.135 в соответствии с положением.
4) Введенные в бой для уничтожения вражеского сопротивления части А.А.45, Pz. Jg. Abt.45 и III/ I.R.133 выбывают из его подчинения и занимают расположение согласно пункту 2. Командир I.R.135 определяет дату выбытия этих воинских частей в соответствии с обстановкой, стремясь к их выходу 28.6.
5) Приказанное дивизией обеспечение мостовых переправ и противовоздушная оборона продолжаются.
6) Переход всех воинских частей в приказанный район расквартирования согл. пункту 4. Он ведется 28.6 в отдельных небольших маршевых эшелонах при максимально возможном освобождении танковых магистралей. Нужно своевременно установить связь с органами, регулирующими дорожное движение на магистрали.
7) После законченного перехода время, находящееся в распоряжении воинских частей, нужно использовать предусмотрительно, чтобы предоставить подразделениям заслуженный отдых и снова делать их как можно быстрее полностью боеспособными. Смена, согласно пунктам 3 и 5, действующих подразделений в пределах полк и т. д. предоставлено командирам.
8) О прибытии в новый район расквартирования нужно сообщать с указанием штаб-квартир и возможных изменений в размещении.
Штаб-квартира дивизии на прежнем месте.
Подпись (Шлипер)
__________________________

Журнал боевых действий Iа 45 L.D.: запись от 27.06.41 (АИ)
Расположение подразделений дивизии переносятся в город Брест-Литовск, чтобы дать им возможность отдохнуть и пополнить оружие и снаряжение.
45-й полевой госпиталь, первоначально предназначенный приказом корпуса для Пружан, расквартировывается в Брест-Литовске.
Прибыть в Брест-Литовск приказано также колонне горючего (11/45) и санитарной роте (2/45).
Для организации упорядоченного управления трофейным имуществом в оружии и технике у армии запрашивается приезд представителей штаба артиллерийско-технического снабжения и филиала армейского склада инженерного имущества.
Для точного подсчета трофеев ротам вновь поручается найти трофеи в их районе расквартирования, защищать, считать, охранять и сообщать о них.
Распоряжение ІЬ относительно трофеев см. Приложение.
Распоряжения для подразделений снабжения см. Приложение N18.

Журнал боевых действий Iа 45 L.D.: запись от 28.06.41 (РИ)

Продолжается обстрел противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия.
С бомбардировочной авиачастью на аэродроме Тересполя договариваются о бомбардировке на вечер, однако не может проводиться из-за неблагоприятной погоды.
11.20 ч. Гарнизон форта 5 не сдается.
Дивизия получает телефонный (позже письменный) приказ от Группы армий "Центр" предоставить в распоряжение 2-му воздушному флоту 2 батальонов для охраны выдвинутых вперед аэродромов.
Батальоны (без лошадей и транспортных средств, с тяжелым оружием) по команде дивизии назначаются из состава I.R.130 (I и III батальоны).
До вечера вылетает примерно одна усиленная рота (в Люк в Восточной Пруссии, далее в Молодечно). Штабной офицер для контроля марша (гауптман Вацек) разведывает дороги и улицы для марша дивизии за 52-й и 167-й дивизиями (LIII. А.К.). В радиограмме в LIII. А.К дивизия просит разрешения на движение в случае выступления с маршевым эшелоном за 52-й и 167-й дивизиями.
11.45 ч беседа с Iа штаб корпуса относительно команды о выступлении дивизии еще не состоялась.

Источник: ВА-МА RH 26-16 20 "Kriegstagebuch Іа".

[Golikov64]

Насколько помню переформированию на сборных пунктах не подлежали лишь части вышедшие из окружения со всеми атрибутами воинской части и сохранившими до 30% личного состава,ну или на усмотрение командования...Однако все прибившиеся за линией фронта подлежали отдельной проверке органами НКВД и Особыми отделами на предмет не исполнения воинского долга,трусости в бою и измене Родине,шпионаж шел по отделной статье...Выход в виде сборной солянки для ГГ не есть гудю...Конешно если удастся дать знать в свой полк,это одно,а так могут тупа заткнуть его взводом какую нибудь дыру или передать в строевую часть в виде пополнения...Погранцы и конвойщики идут по своему ведомству ,армейские по своему и поскольку нет ни одного старшего офицера к ним тоже будут вопросы....Вообще как повезёт с особистами...Лучший вариант это что на базу по старой памяти откочевали знакомые из МГБ г.Бреста тогда есть вполне нормальные варианты,а так...

[Uksus]

Golikov64

Бан на неделю за нарушение п. 2.2. Правил форума.