Мы из Бреста

[артем]

Ну..., лето сухое, направление небольшой колонны грузовиков не выяснено,

Первое. Гусеницы оставят явно видимые следы. Штугов в вермахте раз два и обчелся. Второе, грузовиков много. Более того вы всё ратуете за тяжелые. Они оставят хорошо видимые следы.

При съезде в лес (на лесную дорогу) эта техника оставит явные следы в виде сорванного дерна и обломаных веток.
Всё это может заметить да же не специалист, а просто внимательный человек.

С направлением движения ещё проще. Немцы вели учет всех колон по пунктам назначения и маршрутам. Любые следы вне графика движения колонн будут обследоваться.

значит проверять все направления и все ответвления и повороты в радиусе километров 50-60 методом пешего обхода силами привлеченных воинских подразделений.

Это делается много проще. Подразделение двигается по дороге на машине и у развилок и съездов (или через равные промежутки) высаживает группы для обследования местности. На обратном пути собирает эти группы.

Пути отхода крупных масс людей и техники будут обнаружены в течении времени от нескольких часов до суток.

За это время группы обследующие место боя выяснять количество противника.

Пути отхода будут обследоваться на предмет выявления крупных групп. И тут ни чего сложного. То же сорваный и мятый дерн, те же сбитые и сломанные ветки. Будут иска места привалов (остатки перевязочного материала, отхожие места ...) думаю на вторые сутки будет совершенно точно определена картина отхода и пути наиболее крупных колонн. И совершенно точно пути отхода техники.
Дальше чистое преследование и перехваты.

[Golikov64]

Ладно рекомендую успокоится и дождаться проды.В конце концов пока не ясно прилетали ли с той стороны контролёры.И что было предложено ГГ с остающимися силами решать за ленточкой.И если таки да,то ни о какой самодеятельности и речи быть не может.Будет и контролёр от ведомства на месте и радиосвязь по расписанию.Ну а на нет и суда нет.
p.s.Кстати как вариант,для гужевиков

[Rimych]

Немцы конечно мастаки были за партизанами гоняться, только вот первые ягдкоманды на оккупированных территориях СССР появились лишь осенью.

Стремясь выработать действенную тактику борьбы с партизанами, осенью 1941 года в вермахте приступили к формированию в составе воинских частей «охотничьих», или «истребительных команд» (jagdkommando, zerstorungskommando).

А тут у нас ещё лето. Значит спецов будут выдёргивать с какого нибудь другого направления. И вряд ли из Югославии. Там горные егеря. А в Польше не особо и партизанили. Там справлялись и простые охранные части. Так что, пока подберут соответствующую команду(скорее всего не больше пары отделений), пока согласуют, пока доставят. Думаю у ГГ будет недели полторы форы.

[lerner]

Пути отхода будут обследоваться на предмет выявления крупных групп. И тут ни чего сложного. То же сорваный и мятый дерн, те же сбитые и сломанные ветки. Будут иска места привалов (остатки перевязочного материала, отхожие места ...) думаю на вторые сутки будет совершенно точно определена картина отхода и пути наиболее крупных колонн.

А если люди специально задались целью скрыть свои следы, если целенаправленно работали над этим, оставляя ложные и наоборот маскируя реальный след..
Тяжелые грузовики были нужны для перевозки авиабомб и ГСМ к удобной лесной площадке, откуда Физилерами их можно перебросить на резервные и вовсе бездорожные площадки, коих хватило-бы 2 штуки, что-бы перелететь туда когда на основном лесном аэродроме жареным запахнет, что-бы еще и оттуда 2-3 ночных вылета можно было сделать. Так что именно те места уже не интересны, потому что никто так и не поймет, что именно это было, а в реальный маршрут конечно нужно вкладывать усилия по маскировке.

Вы уже определитесь...
п.с. Кстати, Вам был задан конкретный вопрос ЧТО и КАК... Так как КОНКРЕТНО отвечать будем или что-то взагали по...говорим?

Что мне определятся то, речь ваша мутна и смысл не улавливается - говорите яснее.
На мой взгляд, обнаружение даже района дислокации группировки ГГ маловероятно, если маршрут был проработан и охранялся секретами от чужих глаз, а движение было в основном ночью, когда на дорогах даже местного населения нет. Значит противнику просто некуда засылать поисковые группы и ему нужно просеять район радиусом километров 150-170, после чего только приступать к обследованию и то, лесные массивы вовсе не колхозный яблочный сад, куда можно поехать малым числом, не опасаясь нападения.
Я полагаю, что ГГ необходимо 12-15 суток на отдых, обслуживание техники, переформирование и обучение пополнения и этому можно посвятить целую главу, хотя, если уж Артур предлагает, то можно провести операцию отвлечения в сторону, километров на 100 с динамикой, задающей ломаное направление, создающее впечатление сокрытия, но таки прослеживающееся по направлению к какому-то важному объекту - противнику хватит этой правдоподобной идеи дней на 8-10.
Ну а через полмесяца у ГГ должна быть полная картина от разведки и отработанный его штабом план 2-3 крупных операций, не обязательно силами всего батальона в одном месте - роты, при артиллерии и тем более самолетах, достаточно для большинства дел такого рода, а если они начнут действовать двумя-тремя ротными группами, то их могут принять за движение одной и той-же группы, так-же как ранее группы отвлечения.

Тут говорилось о том, что группировка вообще и техника в частности подвергается опасности, но мы еще в самом начале обсуждали этот вопрос - вечного ничего не бывает вообще а на войне тем более. Если ГГ нашел достойную цель, то у нее есть своя цена и это может быть и техника и люди

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

Будет и контролёр от ведомства на месте и радиосвязь по расписанию.Ну а на нет и суда нет.
p.s.Кстати как вариант,для гужевиков

Нет..., контролер только все испортит, без него ГГ может колбасить все что угодно, да и не посмеют..., потому что сами в заднице, так что только связной и пополнение, если запрашивал - у него теперь все без отказу должно быть и даже его авиачасть могла бы где-то отдельно забазирована и поставлена на снабжение в ожидании задач из-за линии фронта.

Кстати, а ведь один авианаводчик с рацией, охраняемый отделением, может навести бомбардировщики и решить множество задач, которые от него ожидают в виде штурма, а тут строго по времени прилетят из-за линии фронта несколько бомбардировщиков в ночи, свалят два самосвала авиабомб по маякам и все..., если авианаводчики следов после себя не оставят, то противник даже не поймет как все получилось

Пулемет МГ-18 очень редкая штучка первой мировой войны..., маловероятно..., но вот 13 мм МГ-131 из оборонительных постов бомбардировщиков, если на самодельные турели на грузовики или бронетранспортеры, будет самое оно...

[артем]

Немцы конечно мастаки были за партизанами гоняться, только вот первые ягдкоманды на оккупированных территориях СССР появились лишь осенью.

Вы не обратили внимания что реальность изменилась?

Значит спецов будут выдёргивать с какого нибудь другого направления. И вряд ли из Югославии. Там горные егеря. А в Польше не особо и партизанили.

У группы армий есть несколько охранных дивизий. Именно в из задачу входит охрана тылов, борьба с диверсантами и окруженцами (разрозненными).
В Польше было не мало военных кто не сложил оружия.

Думаю у ГГ будет недели полторы форы.

Ну если в произведении немцев сделают идиотами, то может и больше. И тогда вообще поиски совершенно ненужная трата сил и средств.

А если люди специально задались целью скрыть свои следы, если целенаправленно работали над этим, оставляя ложные и наоборот маскируя реальный след..

Уже говорил, скрыть следы прохода тяжелой техники и большой массы людей не реально.

[fayar]

А если не особо и скрываться, а поиграть в классическую "пустоту-полноту": там где сеть достаточно разрежена, уходить и проходить в пустоту - равноудаление от узлов сети, там где сеть начинает сжиматься - бить по полноте, пробивать прям по ключевому узлу, ломать его и уходить прям через него, при этом вполне можно использовать технику отвлекающих и блокирующих ударов на соседние узлы (как уже было продемонстрировано автором при захвате аэродрома). Тогда для немцев задача станет не столько в том, чтоб найти целевой объект, сколько умудриться так, чтоб сама дичь не съела охотника.
Для этого потребуется, конечно, преимущество разведки. Но тут вроде бы всё в порядке: по методикам ГГ опережает, а по количеству и охвату агентурной сети вполне соответствует (тех же евреев можно припомнить + возможно дополнительная сеть агентов из городского подполья (НКВД подбросит контакты?) + отступающие красноармейцы + собственные разведпосты и дозоры + ага, ребятня :)).
Да и просто: пойдет отделение проверять след да нарвется на засаду. И так почти каждый раз и в совершенно разных местах в радиусе 50-100 км.

[А_З_К]

Что мне определятся то, речь ваша мутна и смысл не улавливается - говорите яснее.

lerner, не надо так дешево лукавить. Мы все общаемся практически под протокол...Все ходы записаны...
Для Вас не уловившего смысл повторяю в третий раз вопрос:

КАК обеспечить эту самую скрытность? КАКИМ способом ввести противника в заблуждение? Предложите решение!

На всякий случай спрашиваю - Вам вопрос понятен? Или он мутен?

[Rimych]

артем,

Вы не обратили внимания что реальность изменилась?

Да, изменилась. И что? За пару дней по мановению волшебной палочки сразу разработается методика антипартизанских действий с привязкой к местным условиям? Моментально создадутся и обучатся ягдкоманды? И охранные дивизии надо перебросить и переформировать под местные условия,т.к.

Охранная (нем. Sicherungs-Division) — была предназначена для охраны тыла действующей армии и поддержания оккупационного режима. Стандартной организации не имела. Как правило, состояла из 1-3 охранных полков (вместо одного охранного полка мог быть пехотный) и конгломерата дополнительных частей, среди которых могли быть: танковый батальон (из трофейных лёгких танков), полицейский полк или батальон, охранный батальон, казачий (русский) полк, дивизион или эскадрон, артиллерийский полк или дивизион, охотничьи поисковые команды (из различных национальностей СССР) и т. д. Комплектовалась, как правило, лицами, которые в силу ограничений по здоровью или возрасту, не могли проходить службу во фронтовых частях, а также из бывших военнопленных и представителей местного населения. Некоторым дивизиям пришлось принимать участие в настоящих боевых действиях, в результате прорыва фронта или затыкания дыр в нём, и, как правило, с большими потерями для себя.

Партизанское движение только начинает зарождаться и ещё не настолько активно, чтобы Вермахт начал перенастраивать отработанный механизм. Армия(а в особенности германский Вермахт) - структура консервативная, любит порядок. И что-то менять без серьёзной причины не станет. Даже из-за какой-то сильно обнаглевшей группы окруженцев. Тоже самое касается и разного рода подразделений СС, СД И Абвера. В РИ все эти структуры начали активно действовать только поздней осенью 1941-начале 1942, при том, что действия партизан немцы начали ощущать на себе уже в июле 41-го.
Как Вы сами сказали, реальность изменилась. У немцев возникли транспортные проблемы. Переброска свежих частей затруднена, на передовой тоже не всё гладко. Отвлечение на поимку ГГ строевх частей из столь необходимого подкрепления заставит немцев задуматься, а это ВРЕМЯ. И давая фору в полторы недели я ещё поскромничал. И германцев полными идиотами никто выставлять не будет. Но они не волшебники.

[артем]

И что?

То что немцам придётся реагировать очень быстро. Пропажа нескольких генералов и разгром штаба армии не рядовой случай.

Моментально создадутся и обучатся ягдкоманды?

Они уже есть.

[vorobei]

И что? За пару дней по мановению волшебной палочки сразу разработается методика антипартизанских действий с привязкой к местным условиям? Моментально создадутся и обучатся ягдкоманды?

Всё верно.

И, что характерно, ягдкоманды будут натаскивать на борьбу с большинством местных партизанских отрядов.

А ГГ, как это тут неоднократно замечалось и мной, и другими -- ведёт себя весьма своеобразно. Так что не будут те ягдкоманды на противодействие его тактике учить.

[артем]

В РИ все эти структуры начали активно действовать только поздней осенью 1941-начале 1942, при том, что действия партизан немцы начали ощущать на себе уже в июле 41-го.

Какие ощущения от партизан в июле 41-го? Их, партизан, просто ещё нет. Есть котлы и разрозненный части прорывающиеся из окружения. Это сфера действий армейских соединений.

[А_З_К]

Rimych а какие лично Вы предприняли бы действия, будучи к примеру командующим группы армий "Центр", если бы узнали что в течении одного-двух дней у вас:
1. Взорван варшавский мост и резко сократилось снабжение всей ГА?
2. Разгромлен штаб одной из полевых армий? (Т.е. центр управления и связи)
3. Пропали оба командующих танковых групп? (Секретоносители высшего уровня)

[Mozg]

командующим группы армий "Центр"

А насколько вообще свободен в своих решениях командующий группой армий "Центр"?
Находится ли это решение в пределах его компетенции?

[Rimych]

Это сфера действий армейских соединений.

Замечательно. Только вот любое армейское подразделение должно знать, где противник, его численность и вооружение (ну и всё остальное, необходимое для принятия РЕШЕНИЯ). А если противника надо ещё найти и узнать, что это вообще за противник и "с чем его едят"? Посылать, к примеру, пехотный батальон с марша "прогуляться по лесу" в поисках неизвестно кого, в то время, когда его ОЧЕНЬ ждут на передовой, извините, "не айс".

[Сергей Белово]

Второе. Вы совсем не читает что пишу? 80-е, на политиформациях, совсем не скрывали что способ действия современных противодиверсионных подразделений, во многом, срисован с немецких. Конечно с учетом наличия современных средств.

Не только на политинформациях. Во время проверки противодиверсионной устойчивости частей рассказывали про эту книгу, автора, к сожалению, уже подзабыл. Если отделить пропаганду от реальности ягдкоманды вычистили "чистых" партизан под ноль. Впоследствии им противостояли РДГ.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Посылать, к примеру, пехотный батальон с марша "прогуляться по лесу" в поисках неизвестно кого, в то время, когда его ОЧЕНЬ ждут на передовой, извините, "не айс".

Ни кого не посылали "прогуляться", жизнь не кино. Пехотой оцепляли предполагаемые районы действий партизан, дороги патрулировали группы фельджандармерии.

[Mozg]

А если противника надо ещё найти и узнать, что это вообще за противник и "с чем его едят"?

Определяется размер территории. Она разбивается на отдельные участки. За каждый участок отвечает конкретное подразделение. Особое внимание обращают прежде всего на охрану коммуникаций - шоссейных и железных дорог. Вплоть до выделения на каждые 100 километров дороги одного батальона. Усиливается охрана мостов, перездов, сортировочных станций. Полевые заставы и резервные подразделения устраивают опорные пункты, окруженные проволокой,на хорошо простреливаемой местности, желательно на возвышености. В леса запускаются завербованные военнопленные, с целью сбора информации. Запугиванием и подкупом местных жителей собирается информация. Пеленгация и прослушивание эфира.

[Rimych]

А_З_К, Сложный однако вопрос. Не представляю себя на месте КГА "Центр. Но попробую. Итак, снабжение нарушено,также нарушено управление одной из армий, серьёзные потери в высшем командном составе "опоры Блицкрига". Очень серьёзная ситуация в свете того, что из Берлина постоянные вопли "Вперёд, вперёд." Самым разумным выходом, как мне кажется, было бы закрепиться на достигнутых рубежах и уйти в глухую оборону. После попытаться компенсировать нехватку снабжения при помощи возможностей ГА "ЮГ" и ГА"Север" и используя трофеи. Потом начать планомерную зачистку тыла, ускорив подключение к этому процессу частей СС и СД.
Но так сделать никто бы не дал. Пришлось бы и вперёд ломиться "Дранг нах..." и пытаться зад прикрыть. А это опять задержка графика наступления из-за нехватки резервов и вопли из Берлина. Так что ХЗ, проще наверное застрелиться.

[lerner]

Определяется размер территории. Она разбивается на отдельные участки. За каждый участок отвечает конкретное подразделение. Особое внимание обращают прежде всего на охрану коммуникаций - шоссейных и железных дорог. Вплоть до выделения на каждые 100 километров дороги одного батальона. Усиливается охрана мостов, перездов, сортировочных станций. Полевые заставы и резервные подразделения устраивают опорные пункты, окруженные проволокой,на хорошо простреливаемой местности, желательно на возвышености. В леса запускаются завербованные военнопленные, с целью сбора информации. Запугиванием и подкупом местных жителей собирается информация. Пеленгация и прослушивание эфира.

Ну так это же великолепно - цель достигнута, потому что противник ожидаемо стянул все силы и ослабил в другом месте и даже на передовой, вопрос как определить это ослабленное место и перебраться туда до того, как противник укрепил свой тыл, но перетаскивать все не обязательно, в расчета на возврат, когда все усиление переберется на места новой диверсионной активности.

Почему-бы ГГ в ночь операции против мостов не отправить группировку за границу поисковой зоны, а ведь вы-же не скажете, что весь тыл Вермахта будет поделен на квадраты с батальоном на каждые 100 километров. Кроме того, даже если охранным батальоном, то он ведь рассредоточен, а первый же пленный расскажет все это ГГ в мельчайших подробностях.

Если отделить пропаганду от реальности ягдкоманды вычистили "чистых" партизан под ноль.

Вот именно что чистых..., т.е. простых мужиков, подобравших оружие и сидящих в лесу с самогоном и периодически нападающих на дорогах, а теперь представьте что они имеют дело с военной, не пьющей самогон, вооруженной до зубов группировкой, располагающей специалистами их уровня и мало того, если кто-то из них попадет в плен живым и выдаст место базирования, то оно будет уничтожено комплексным ударом с воздуха и последующей зачисткой. В распоряжении ГГ есть Физилеры, а это 4 бойца на каждом, т.е. его головорезы доберутся до базы ягд-команды раньше выживших в боестолкновении, пометят цель и этой-же ночью пара штурмовиков свалит туда несколько 50 килограммовых бомб..., все это вопрос предприимчивости и организации службы, а мы знаем что мышление нашего ГГ не ограничено стереотипами начала 20 века.

ГГ не может поступать стандартно, потому что правильный бой не в его интересах, наоборот, действовать с упреждением. Нужно сразу исходить из того, что у ГГ не партизанский отряд, а оттренированная штурмовая рота, которую он только что усилил новобранцами и если у него будет еще две недели, за которые он откормит и обучит пополнение, то - батальон, с потенциалом обычного пехотного полка Красной армии, есть артиллерия и даже самолеты с радиусом действия в 300-350 км. При этом он на самоснабжении, не контачит с населением ради продуктов, а разведка наверняка действует под крышей.

Почему бы вам не исходить из вероятности, что первые воинские подразделения, прибывающие по их душу, но без должной осторожности, будут встречены им раньше, чем они ожидали...

[Rimych]

Mozg, Это все правильно, так и положено. Так всё в РИ и происходило. Но чуть позже. Даже в данной АИ германская военная машина ещё катится по инерции. И охота за окруженцами для тыловых частей Вермахта ещё не работа, а развлечение. Серьёзный подход начнётся, когда пару раз обломают зубы. Так что охота за ГГ только начинает набирать ход. А значит у него есть очень хороший бонус - время.

[Mozg]

Mozg, Это все правильно, так и положено. Так всё в РИ и происходило. Но чуть позже. Даже в данной АИ германская военная машина ещё катится по инерции. И охота за окруженцами для тыловых частей Вермахта ещё не работа, а развлечение. Серьёзный подход начнётся, когда пару раз обломают зубы. Так что охота за ГГ только начинает набирать ход. А значит у него есть очень хороший бонус - время.

Действия немецкой военной машины в значительной мере диктуются уставом и его выполнением. Меры будут приняты в любом случае.