Мы из Бреста

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#901 dobryiviewer » 10.04.2014, 19:03

master_iuda писал(а):изменить историю обороны практически невозможно.
Простите, но не понятно, зачем ГГ задерживать в крепости? Всё уже решено ошибками которые невозможно исправить. Надо послать ГГ на прорыв, доставить донесение, установить связь....короче из крепости, чтобы его выживание не становилось рояльным.
На всё воля автора, но со стороны не понятен замысел: зачем его держат в "мышеловке"? Надо различать подвиг реальных защитников крепости которые держались, выполняя воинский долг и необходимое для развитие сюжета перенесения действия за пределы оборонительного периметра.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#902 master_iuda » 10.04.2014, 19:47

dobryiviewer,
Я уже писал по этому поводу. Попробую еще раз разъяснить свою позицию.
Часть грубейших ошибок ГГ исправил (ключевые точки обороны, вывод гарнизона) + нанесение врагу более крупных потерь в живой силе и технике (штуги). Чтобы было понятно в РИ немцы потеряли убитыми около 450 человек и 1250 ранеными, потерь в технике нет. Потери РККА только в крепости оцениваются в 2 тыс. убитых и 6 тыс. пленных, значительное количество артллерии, складов с вооружением, амуницией, боеприпасов, продовольсвия, до 80 танков (цитадель + Брест) + автотранспорт брошенный нашими.
В РИ не было нашей танковой атаки, из крепости 22.06.41 пытались вырваться 3 -Т-38 (подбиты наСеверном острове и цитадели) + 2 БА (погибли в цитадели).
Действия ГГ в крепости обусловлены послезнанием истории и он стремится уменьшить наши потери, обеспечить обороняющимся более комфортные условия существования. В РИ командование 45 п.д. уже 23 июня просилась двигаться вперед, но ее оставили брать крепость. На следующий день у нее взяли разведбат для усиления ушедшего вперед 12 АК. Остальные ждали еще 6 суток (до падения Восточного редюита). Много это или мало решать вам. Но целая дивизия топталась у стен старой крепости.
Создаваемые ГГ усилия по организации обороны должны увеличить сроки обороны цитадели на 2-3 дня ( в РИ она пала 24 июня), принесет врагу большие потери и удержит немцев на больший срок в Бресте.Он уже в значительной мере изменил историю - организовав вынос знамен, вывод части гарнизона и т.д..

В принципе на этом похождения ГГ в крепости будут закончены. Он уйдет из крепости в ближайшие дни (точнее ночи).
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#903 Шифер » 10.04.2014, 23:04

Вячеслав - все отлично. И по продуманности и по динамизму. Это ведь не экшн, это альтернатива по обороне Брестской крепости! Примите мое уважение по произведению.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#904 master_iuda » 11.04.2014, 06:30

шифер,
спасибо на добром слове.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#905 master_iuda » 15.04.2014, 08:11

Потапов по телефону попросил прибыть в Арсенал. Обсудить наши дальнейшие действия. В бою за крепость наступила передышка. Звенящая тишина словно обволокла все вокруг, лишь иногда редкие выстрелы нарушали ее. Наступление тишины заметили все. Это было видно по удивленным и слегка смущенным взглядам бойцов. Была в этих взглядах и надежда. Надежда на то, что все закончилось и больше не будет смертей, ставших такими родными и близкими товарищей по оружию. Как же тяжело было переносить эти взгляды и разрушать надежду о мире.
По дороге в Арсенал заглянул в Тереспольскую башню узнать как дела. Там на баррикаде кипела работа. Бойцы под руководством лейтенанта Петлицкого установили «полковушку» и готовились открыть огонь. Кижеватова видно не было. По сообщению Петлицкого того в связи с очередным ранением пришлось отправить в Арсенал. Туда же отправили и остальных раненных. Вместо них подошло подкрепление из полка. Набранное из числа находившихся в подвале Арсенала. Из полка они доставили боеприпасы, еду и воду. Установить орудие в казарму батальона НКВД не получилось, слишком узок проход в столовую. Орудие, установленное в арке ворот, может только отразить атаку по мосту со стороны Западного острова. И вести обстрел острова по наводке корректировщика разместившегося в башне. Связь с ним по телефону. Связисты нашли склад рядом с Трехарочным мостом роты связи 455 полка. Вот и расстарались. Немцы пока активности не проявляют. Засели на Западном и очень редко постреливают в сторону цитадели. Наши стараются не отвечать, сберегая боеприпасы. В северной части острова периодически идет бой с использованием стрелкового оружия. Артиллерии не слышно.
Баррикада у Арсенала выросла в высоту и ширину. Несколько бойцов раздобыв лопаты, землей набивали мешки и укладывали в баррикаду. Трупы, лежавшие здесь с утра, были сложены в большую воронку на спортивной площадке между Арсеналом и клубом. Сюда же сносились трупы и из Арсенала. По словам одного из бойцов со стороны плаца то же есть могила, расположенная в воронке недалеко от входа в подвал.
В коридоре царило спокойствие и порядок. У баррикады и окон, выходящих на Бригитский проезд, стояли часовые и наблюдатели. Значительно прибавилось гильз на полу. Расспросив о Потапове, в штабной комнате у дежурного лейтенанта узнал, что тот в подвале пытается поставить людей в строй.
В лазарете казармы практически все кровати были заняты ранеными. Недалеко от входа в расположение Самойлов на нескольких кроватях и письменных столах развернул перевязочный пункт. Здесь он сортировал раненых, обрабатывал раны и менял повязки. Ему помогал парень в белом медицинском халате. Еще несколько бойцов разносили раненым воду и еду. Видя меня, Григорий хотел доложить, но я его остановил. Пусть занимается ранеными, все, что нужно я и так увидел. Если что надо скажет.
В ротной канцелярии нашелся Кижеватов. Если бы не пограничная фуражка и планшетка я бы его не узнал. Так сильно изменился. Умытый, перебинтованный чистым бинтом, одетый в новую солдатскую гимнастерку он отдыхал, положив голову на душку кровати. Будить его не хотелось. И так человеку досталось. Вон весь забинтован – голова, левое плечо. Ссадины на лице и кистях рук. Так что пусть отдохнет.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#906 master_iuda » 16.04.2014, 11:50

Здесь меня и застал Потапов, узнавший от дежурных, что я пришел в Арсенал. Уставший, взбудораженный, с перебинтованной рукой и свежей царапиной на щеке он был совсем не похож на того каким я его знал еще ночью. По его рассказу выходило, что принятыми мерами из подвала удалось вывести полторы сотни бойцов. Все они привлечены к обороне. В подвале продолжают отсиживаться примерно раза в два больше. Но с ними продолжают работать. После моего ухода немцы обстреляли территорию то ли дымовыми, то ли химическими снарядами. Всем пришлось надевать противогазы и отражать немецкую атаку. Немцы, воспользовавшись временными мостками через разрушенный мост и Бригитский проезд, прорвались в цитадель. Они ворвались в примыкающие к проезду казармы и под прикрытием зенитной установки направились к Арсеналу. Дежурные пулеметчики у подвала вовремя сообразили, что к чему, открыли огонь и задержали врага. Потом подключились и артиллеристы подавившие зенитку и загнавшие врага обратно в арку проезда. Окончательно немцы были отброшены контратакой бойцов из школы 44 полка и Арсенала. Враг бежал на противоположенный берег Муховца. Преследовали их до выхода на берег Муховца, дальше не получилось, слишком плотный огонь открыли с той стороны. Особенно досаждал пулемет, установленный на главном валу в районе переправы. Нашим бойцам пришлось укрыться в арке проезда и полубашне. При этом наши потери составили около тридцати человек убитыми и ранеными одно орудие. Немцев погибло около пятидесяти. Взято много трофеев, в том числе зенитный автомат и боеприпасы к нему. После контратаки немцы перешли к обороне, закрепляясь в захваченных зданиях и конюшнях. Артобстрел крепости тоже прекратился.
Рассказывая, Саня эмоционально размахивал руками и был так неаккуратен, что разбудил пограничника. Андрей присоединился к нашему обмену новостями. Я рассказал о столь неудачно сложившейся танковой атаке на Трехарочный мост и захвате в качестве трофеев нескольких штугов. Наш разговор прервался Самойловым сообщившем о прибытии очередной группы раненых, в том числе и нескольких тяжелораненых. Григорий просил разрешения занять канцелярию под них. Пришлось нам перебазироваться в штабную комнату, где и продолжили строить планы на предстоящую ночь.
Мое предложение было в ночной атаке на Пограничный остров с целью соединения со сражающимися там пограничниками и обстреле немецкой стороны из орудия. Идею горячо поддержал Кижеватов. Ударный отряд было решено собрать из его отряда и моих бойцов из батальона НКВД. Общая численность отряда составляла около ста человек. С собой они несли боеприпасы, продовольствие и воду обороняющимся и снаряды к орудию. В качестве резерва должны были выступить бойцы из полка вТереспольской башне и барбакане. Орудие и расчет решено было взять у Тимофеенко, оставив орудие Петлицкого оборонять Тереспольское ворота. Он же должен был возглавить оборону участка Кольцевых Казарм от 84 полка до Бригитского проезда. Пришлось вызывать обоих на совещание. С их приходом обсуждение возобновилось. Одной из проблем которую нужно было решить до атаки - это пулеметное гнездо немцев на Главном валу. Пулеметчики держат под своим огнем Тереспольский мост и участок Кольцевых казарм до Барбакана Трехарочного моста включительно. Мы его уже пытались подавить обстреляв из орудий. Но немцы понимая его значение снова восстановили позицию. Решение этой задачи взял на себя Тимофеенко, пообещав приложить все усилия для подавления врага. Артиллеристов очень вдохновила информация о наличии трофейных самоходок, пусть даже не исправных. Виталий Яковлевич попросил передать их под его командование, мы были не против. Наше совещание прервалось с прибытием полкового комиссара. После взаимного приветствия и знакомства он присоединился к нашему планированию. Выслушав доклад о сложившейся обстановке и наши предложения он их одобрил. Что и былооформлено приказом №1 по гарнизону крепости Брест. Этим же приказом за комсоставом закреплялись участки обороны. Проект приказа написал Саня Потапов, он же и возглавил штаб обороны крепости.

_______________

БОЕВОЙ ПРИКАЗ N02. ШТАРМ 4 ЗАПРУДЫ 22.6.41 18.30 (РИ)
Карта 100 000
1. Противник бандитски напал на советские города и потеснил наши части в восточном направлении.
2. Части 4-й армии, продолжая в течение ночи твердую оборону занимаемых рубежей, с утра 23.6.41 г. переходят в наступление в обход Брест с севера с задачей уничтожить противника, переправившегося через р. Зап. Буг.
Удар наносят 14-й механизированный корпус совместно с 28-м стрелковым корпусом и скоростным бомбардировочным авиационным полком 10-й смешанной авиационной дивизии. 75-й и 49-й стрелковым дивизиям продолжать удерживать занимаемый рубеж.
3. 14-му механизированному корпусу (22, 30-я танковые и 205-я моторизованная дивизии) с утра 23.6.41 г. нанести удар с рубежа Кривляны, Пилищи, Хмелево в общем направлении на Высокое с задачей к исходу дня уничтожить противника восточнее р. Зап. Буг.
На правом, заходящем фланге иметь 30-ю танковую дивизию и для развития успеха и прикрытия правого фланга – 205-ю моторизованную дивизию. Атаку танков поддерживает 6-й скоростной бомбардировочный авиационный полк 10-й смешанной авиационной дивизии.
4. 28-й стрелковый корпус наносит удар своим правым флангом (6, 42-й стрелковыми дивизиями и батальоном танков 205-й моторизованной дивизии) в общем направлении на Брест, имея задачей к исходу дня занять Брест.
5. Атаку начать в 5.00 23.6.41 г. после 15 минутного огневого налета.
6. Границу до особого распоряжения не переходить
7. Командный пункт – Запруды.
8. Донесения присылать через каждые два часа.
9. Командирам частей принять решительные меры по обеспечению частей ночью боеприпасами (Бранна Гурна, Пинск) и горючим (Кобрин, Оранчицы).
Командующий войсками 4-й армии
генерал-майор Коробков
(Ф. 226, оп. 2156сс, д. 67, лл. 2, 3.)
____________________

Суточное донесение командира 451.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб XII А.К. от 22.06.1941. (АИ)
45-я дивизия. Дивизионный командный пункт 22.6.41
Отдел Iа
Относительно: суточное донесение
Штабу XII А.К.
1) В полосе боя I.R.130 нападение проходило планомерно.
I.R.135, после того как враг преодолел первый страх, наткнулся на значительное сопротивление, особенно на Северном острове и укреплении Центральной цитадели.
На момент этого донесения Западный остров был твердо в руках после пропуска I.R.130 введенных здесь в бой частей I.R.133; Южный остров в настоящее время еще чистится.
Северный остров был наполовину взят I.R.135 с тяжелыми потерями. В начале нападения при непосредственном использовании артподготовки его подразделениям удалось занять укрепление Центральной цитадели. Тем не менее здесь настолько скоро ожило вражеское сопротивление, что 40 рядовых I.R. 135 были окружены русскими и до сих пор не могут деблокироваться.
2) Еще в течение второй половины дня I.R.130 главными силами наносил удар к северу от Мухавца, достигая дневной цели – высоты 144.
I.R. 133 в ходе боя чистил Западный и снова взятый Южный острова и твердо удерживает их в руках.
I.R.135 взял западную половину Северного острова, однако, согласно приказу, с наступлением темноты возвращается к северному валу Северного острова и держит его.
3) Согласно приказу Rgt. Stb.d. Nbl. Tr.z.b. V.4, с Nbl. Abt.8 и Entg. Abt.105, а также Battr.833 выбыли из подчинения дивизии. Вероятное повторное использование для поддержки дивизии частей тяжелой артиллерии в составе Arko 27 смотри пункт 6 Ь.
4) Все резервы введены в бой.
5) Командный пункт дивизии еще не переносился. Командные пункты I.R.130, I.R.133,1.R.135 и A.R.98 смотри прилагаемую схему 1:100.000.
6) а) Изоляцию ядра цитадели и Северного острова по линии восточная окраина Западного острова – северная окраина Южного острова – железнодорожные линии к северу от Цитадели – северный вал Северного острова. Обеспечение достигнутой на восток линии.
b) Подготовка постоянного нерегулярного беспокоящего огня по укреплению Центральной цитадели и Северному острову.
c) Ночью предотвращение вражеских попыток прорыва из укрепления Центральной цитадели и Северного острова.
d) Разоружение населения города Бреста и окончательное умиротворение города.
7) Полностью еще не нельзя подсчитать.
8) Движение через Буг: временный мост на южном конце магистрали N1 – окружной дороги цитадели.
Подпись (Шлипер) (Источник: ВА-МА RH 26-45 26 "Tagesmeldungen der Division".)
___________________________
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#907 master_iuda » 17.04.2014, 11:26

Пока остальные обсуждали дальнейшие действия, мое внимание привлек скромно так стоявший в дверях Никитин. Давно не виделись. Минут двадцать точно, интересно, где он все это время пропадал?
-Товарищ лейтенант. Ваше приказание выполнено. Комната ваша цела. Разнесло бомбой соседний отсек. У вас только стекла повыбивало, и штукатурка слегка осыпалась. А так все цело. Бачок с водой стоит. Даже чемодан и мебель, и постельные принадлежности не пострадали. Я там прибрал немного.- Объяснил он свою задержку.- Я так понял, что вы хотите там опять квартировать. Так договорился с парнями, они туда мешков с землей натаскают и окна заложат, чтоб значит, осколки не залетали. А еще связисты телефон с этажа туда перенесут.
-Вот спасибо Виктор. Даже не знаю, чтобы без тебя делал.
-Да ладно вам, товарищ лейтенант. – Смущаясь и слегка розовея от похвалы, сказал верный порученец.- Я туда патронов к автомату пару ящиков принесу. Ребята со склада набрали. Они сейчас у нас в казарме лежат. Майоров без счета всем выдавал, только забери. И формы командирской с запасом есть.
-И они не помешают. Вот что Вить, у нас остальные командиры тоже без приюта остались ты и на них тоже с запасом рассчитывай.
- Понял, все сделаю. Разрешите выполнять?
- Конечно.
Вот чтобы я делал без такого помощника. Пришлось бы спасть в казарме вместе со всеми в тесноте и запахе, а так в отдельной комнате хоть запах будет тот же, но все равно приятно. Насчет остальных командиров я ведь не шутил. Были у меня планы на этот счет. И первым кто под них попадал, был пограничник.
- Андрей, слушай, пойдем ко мне в комнату отдохнем. Не будем народу мешать и строить наполеоновские планы. Нам выходить все равно не ранее полуночи. Так что вполне можно сил набраться. Часа три – четыре вполне можно отработать взаимодействие щеки с подушкой. Ночью, поспать все равно не удастся, а так хоть дадим костям отдохнуть. Вот еле на ногах держишься, если потребуемся, вызовут.
И Кижеватов сдался.
Предупредив Саню, что мы будем на втором этаже, оставили его в компании полкового комиссара и еще пары подошедших командиров. Комната была практически такой же, какой я ее оставил ночью. Осколки стекол убрали, на моей тумбочке появился телефон, а у бочка с водой целых две эмалированных кружки. В качестве бонуса на столе стоял большой и помятый чайник с чаем. А рядом с ним красовалась большая кружка с сахаром. Даже свежее постельное белье по числу кроватей присутствовало. Ну чем не рай на грешной земле для военного человека? И его совершенно не портили несколько ящиков с патронами к «ТТ» и «Нагану». По-моему так совсем наоборот только украшали.
Тянуть время смысла не имело и, раздевшись, мы залегли в свои кровати. Сначала все никак не удавалось уснуть, оба ворочались в своих кроватях, но вскоре усталость взяла свое. И здоровый храп наполнил комнату. Взаимодействие с подушкой отрабатывали в течение часа. Только во вкус вошли, как наши сны разогнал телефонный зуммер. Пришлось отвечать, в полудреме нащупав телефонную трубку, в которой уже звучало:
-Товарищ лейтенант, полковой комиссар просил вас вниз спуститься.
-Хорошо скоро будем.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#908 lerner » 17.04.2014, 13:49

master_iuda писал(а):-И они не помешают. Вот что Вить...
***
-Товарищ лейтенант, полковой комиссар просил вас вниз спуститься.
Как то все тягомотно, дурашливо и панибратски у вас пошло..., а ведь про армию и про войну, где все быстро, формализовано и бескомпромиссно, пишете.
Какой смысл писать то, что не цепляет внимание построчно, позволяет чтение по диагонали и что издатели наверняка заставят переделывать.

Начало было вполне динамично и с интригой, а потом вы углубились в мелкодетальный стиль Ш. Н. Рабиновича, более известного по творческому псевдониму - Шолом-Алейхем, но в русской речи все это начало выглядеть как тройной перевод с разных языков с частичной потерей контекста
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#909 master_iuda » 17.04.2014, 14:54

lerner,
вполне возможно что вы правы.
Насчет детализации.История обороны крепости это отдельные детали и события. Порой настолько противоречивые, что разобрать где правда, а где ложь очень сложно разобраться. Вот я и пытаюсь их объединить в одну канву. Какая былаармия в 1941 г. мне тоже очень сложно писать,т.к.видел и служил в совсем другой армии. Я верил что в армии все должно быть именно так как вы описываете,но увы... А сучетом особенностей 1941г. так еще хуже. Не было большой разницы между чинами в армии. В буфете Дома Красной армии в Бресте рядовые красноармейцы вполне спокойно пили водку вместе со своими командирами. А порой и дрались друг с другом. И стрелялись и т.д. И им за это ничего небыло. Я ведь не зря в тексте привожу положение в подвале Арсенала - это очень яркий пример положения в РККА на 41г. В РИ подвал Арсенала принял в себя до полутора тысячи человек, а реально сопротивлялось не более трети... Оставшиеся бузили,не выполняли приказы командиров, а потом дошло и до стрельбы по ним...
Я уже писал что здесь я выкладываю один изчерновиков.После его обсуждения здесь и исправления ошибок,текст идет на самиздат. Для редакцииидет уже третий вариант и он взначительной степени отличается от ранее выложенных.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Виктор M
Новичок
Аватара
Виктор M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 1244 (+1294/−50)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

#910 Виктор » 17.04.2014, 15:42

lerner писал(а):...
Начало было вполне динамично и с интригой, а потом вы углубились в мелкодетальный стиль Ш. Н.
Нормально все, если воспринимаешь вторую книгу, как историю обороны Брестской крепости.

Есть вопрос к автору, не всегда понятны документальные вставки, насколько они альтернативны. Особенно документы до начала боевых действий. Т.к. я с этими документами не знаком.
... быть нормальным не нормально ...

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#911 master_iuda » 17.04.2014, 15:57

Виктор,
спасибо за вашу оценку моему труду.
Я уже писал что разделение книги на части пока условное и временное.
Документы используются реальные. Существующие в документообороте. То что использовано без купюр отмечается знаком (РИ),те которые слегка изменены (из реального документа убрана часть текста)отмечается (АИ). Автор постарался сохранить бережно подойти к истории и использовавшимся документам и воспоминаниям участников обороны.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#912 lerner » 17.04.2014, 21:13

master_iuda писал(а):вполне возможно что вы правы.
Вы анонсировали ГГ как неглупого и весьма авантюрного человека, вооружили его до зубов и снабдили его ахренительной бойцовой фичей, типа, он довольно долго бежал-бежал и вдруг пошел пешком, т.е. "...от него кровопролитиев ждали - а он чижика съел.."(с)

Если вы в одиночку решили воевать со стереотипами русского общественного сознания, то стереотипы возникли не на пустом месте и теперь это занятие не на одну сотню лет, а у вас столько нет - ни у вас, ни у ваших единомышленников, потому что эта сотня лет уже истрачена.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#913 master_iuda » 18.04.2014, 03:27

lerner,
Согласен свами что "Воевать с ветряными мельницами глубо и не логично". Себе я такой задачи не ставил. Вы правы одной книгой изменить сознание невозможно но можно заставить людей искать правду о тех событиях.
Насчет драйва в обороне крепости.А не было его.Большинство бойцов и командиров забившись по казематам и расстреляв утром 22 июня в воздух(по другому просто неполучается - потери врага об этом говорят) патроны сидело и ждало своей участи. Вечером 22 начали просто сдаваться (Северный остров),остальные сдались 23-24 июня. Реально сражались несколько сотен бойцов и командиров...
Взвод ГГ сделал главное - удержал ключевые точки цитадели,чем обеспечил выход гарнизона.Да у них на вооружении сейчас есть куча девайсов,но эффективно преминить их в светлое время суток и на расстоянии 800-900метров до врага согласитесь трудно. Они себяпроявят во всей красе в ночь на 23 когда пойдут на зачистку Пограничного (Западного)острова. На внешнем валу которого к 2 часам ночи останется только пулеметная рота немцев. У Варшавского проезда дежурить будет два пулеметных расчета,остальные дрыхли на западной стороне вала....
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#914 master_iuda » 20.04.2014, 13:06

немного переделанный ранее выложенный текст + дополнение.

Вот чтобы я делал без такого помощника. Пришлось бы спасть в казарме вместе со всеми в тесноте и запахе, а так в отдельной комнате хоть запах будет тот же, но все равно приятно. Насчет остальных командиров я ведь не шутил. Были у меня планы на этот счет. И первым кто под них попадал, был пограничник.
- Андрей, слушай, пойдем ко мне в комнату отдохнем. Не будем народу мешать и строить наполеоновские планы. Нам выходить все равно не ранее полуночи. Так что вполне можно сил набраться. Часа три – четыре вполне можно отработать взаимодействие щеки с подушкой. Ночью, поспать все равно не удастся, а так хоть дадим костям отдохнуть. Вот еле на ногах держишься, если потребуемся, вызовут.
И Кижеватов согласился.
Но насладиться отдыхом нам не пришлось. Сначала на цитадель обрушился довольно сильный шквал артиллерийского огня. По сравнению с утренним он был значительно слабее, но все равно неприятно, когда вокруг все грохочет и взрывается. А после его завершения вбежавший дежурный сообщил о том, что на Северном острове происходит сдача бойцов в плен. Так вечер перестает быть томный. Так как на НП дежурят мои бойцы мне, и пришлось идти и разбираться в ситуации. От них я узнал следующее. После артобстрела на Северном острове в районе казарм 125 полка, казематов у Северо – Западных ворот стали появляться наши бойцы с белыми тряпками вместо флагов в руках. Сначала это были одиночки, но сейчас сдаются и группами. Среди них есть и командиры. Из казарм и Домов Командного состава продолжающие обороняться ведут по ним огонь, но это не останавливает, а только подстегивает сдающихся. Сколько сдалось? Много. Человек сто не меньше, многие шли без оружия. Раненых среди них мало, всего несколько человек. Шли своим ходом, без принуждения.
Не доверять своим парням было выше моих сил. Смысла им врать или вводить командование в заблуждение не видел. Да весело. День еще не кончился, а тут такие новости.
Не сказать, чтобы очень уж неожиданные, но согласитесь неприятные. В доступной литературе этот вопрос старательно избегался. В тех документах, что по службе мне периодически удавалось просмотреть, чаще всего писалось, что в плен попал в бессознательном состоянии. На немецких карточках отметки, в каком состоянии и при каких обстоятельствах военнопленный попал к ним в плен, не указывалось. Весь день держались, а тут вон сдаются без напора со стороны врага. Ладно бы в бою исчерпав все возможности для сопротивления. А не вот так. Просто взяв и пойти сдаваться врагу. Зачем? Ведь еще ничего не решено, и можно продолжать сражаться. Да мы в окружении. Да есть потери и не маленькие. Но немцы за весь день, несмотря на весь свой огонь и прилагаемые усилия, на Северном острове не смогли прорваться дальше конюшен 125 полка. Кроме того им пришлось самим повсеместно перейти к обороне. Или это сдаются «западники»? Тогда их можно понять – им не зачем сражаться за Советскую власть. За те полтора года, что мы здесь она еще стала им своей. Что ж каждый выбирает свой путь сам.
Мои размышления прервал очередной звонок. Теперь уже от Тереспольских ворот. Со стороны Западного острова немцы приглашают представителей нашего командования на переговоры. Встреча через час на Тереспольском мосту.
О чем мною и было доложено полковому комиссару и остальным присутствующим в штабной комнате. Возник вопрос, кто пойдет на встречу с немцами. Кандидатуры Фомина и Потапова отпали сразу же. Остальные командиры тоже не сильно подходили. В итоге было принято решение, что на переговоры отправится начальник 9-й погранзаставы лейтенант А. М. Кижеватов и я. Он как пограничный комиссар, а я как сбоку припеку. Точнее как знающий немецкий язык и в качестве ассистента. Вместе с нами отправлялся и отставший от своих красноармеец трубач из нашего музвзвода.
Что можно сделать в армии, в осажденной крепости, за полчаса перед первой официальной встречей представителей враждующих сторон? Очень многое. Например, сменить подворотничок и начистить до зеркального блеска сапоги. Или привести в порядок морду лица, выскоблив всю поросль на ней. Да и вообще умыться не помешает и руки с мылом помыть. Все это мы с Андреем и успели сделать. Многое не сами. Нашлось несколько добровольных помощников которые нас освободили от забот по приведению военной формы в надлежащий вид. Не идти же нам к «просвещенному западу» в затрапезном виде. Андрею нашли и подготовили комплект командирской формы. Мою же Никитин просто измучил щеткой, вычищая несуществующую пыль. Нашли нам и фуражки. Кижеватову пограничную, пусть слегка потрепанную, но зато чистую. А мне как не странно Виктор достал войск НКВД.
- Для солидности.- Уверенно сказал он. Спорить я не стал. В чем - то он был прав.
Сверкая сапогами и амуницией, освежая все вокруг запахом не самого дешевого одеколона из моих запасов, в свежих и чистых гимнастерках за двадцать минут до назначенного времени мы стояли на последнем инструктаже у полкового комиссара. О чем говорить с немцами, о чем нет, и так было понятно.Но и просто так уйти без инструктажа было невозможно. Старшим из нашей троицы был Андрей. Ему и вести переговоры. Я же должен был при необходимости помочь с переводом и обеспечить отход если все сорвется.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#915 артем » 20.04.2014, 16:30

master_iuda писал(а):Документы используются реальные.
Вот не даёт мне покоя вопрос - где вы смогли достать документы? Суда по выложенным фрагментам, у вас есть доступ да же к боевым журналам подразделений (или архиву суточных донесений). У меня жаба дохнет и хомяк вешается... где можно увидеть такие документы?

Меня очень интересуют подобные документы ДАК и вообще всех моторизованных соединений.... :s_o_s:

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#916 master_iuda » 20.04.2014, 16:48

артем,
На просторах нета можнонайти многое. Как на специальных форумах так и сайтах отдельных увлекающихся личностях. Все что касается Бресткой крепости на сайтах ей посвященных. Кроме того на авторских сайтах Бешанова, Бровко, Алиева.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#917 артем » 20.04.2014, 16:52

master_iuda писал(а):На просторах нета можнонайти многое.
Согласен. Однако подобных документов, по подвижным соединениям, ни где не нашел. В смысле организованного архива.

Отдельные документы, не то что бы противоречивы, а вообще не соответствуют положению на тактических картах на определённое число. Именно поэтому наибольший интерес представляют документы подвижных соединений (танковых и моторизованных).

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#918 master_iuda » 20.04.2014, 16:55

артем,
что верно то верно.Вроде выложено многое,а системы нет.Приходится собирать информацию по крупицпам, состыковывать между собой и проверять, проверять....

Добавлено спустя 28 минут 34 секунды:
За пять минут до назначенного места мы были в арке ворот. Здесь же наготове стояла телега в сопровождении нескольких бойцов. Все настороженно всматривались в Западный остров. Там тоже бликала оптика. Напряжение нарастало, словно снежный ком. Стрелки часов медленно двигались вперед. Наконец на той стороне моста появилось несколько немецких солдат с белым флагом в руках, повторивших предложение о переговорах. Наш трубач сыграл сигнал, и мы тронулись в путь. С немецкой стороны нам навстречу выдвинулось несколько офицеров и солдат. Наша встреча произошла ровно посредине моста. Нас разделяло всего несколько шагов.
Перед нами стояли капитан и лейтенант вермахта в сопровождении двух унтер-офицеров. Все в полевой форме. На погонах муфточки, закрывающие номер полка. Пуговицы на погонах пустые. На головных уборах знаков отличия полков отсутствуют. С ходу и не разобрать кто они и откуда. Приборный цвет у всех белый, а у капитана золотисто-желтый. Насколько я разбираюсь гауптман явно из разведки или разведбата. У офицеров и одного из унтеров штурмовые знаки и нашивки за Францию. Военную форму носят давно. Было заметно, что они слегка озадачены нашим внешним видом. Слишком чисто и аккуратно мы выглядели на их фоне. Немцы тоже готовились и даже щеткой прошлись по форме. Но по сравнению с нами выглядели бедными родственниками.
Разговор шел на немецком языке, хотя гауптман мог говорить по-русски. После отдания воинского приветствия он представился и протянул Кижеватову для пожатия руку. Тот руки не подал. Указав на трупы немецких солдат и тела защитников крепости, не убранные с поля боя, Андрей сказал: «Твои руки внешне очень чисты, а на самом деле облиты человеческой кровью. Скажи, за что эти люди погибли?». Немец ничего не ответил на вопрос и передал требование сложить оружие. «Во избежание лишних жертв немецкое командование, — заявил он, — предлагает прекратить оборону крепости, так как в этом нет смысла. Немецкие войска уже взяли Кобрин». Кижеватов обещал передать все сказанное до командования гарнизона. Вражеский парламентер пригрозил, что если не будет поднят белый флаг, то на пощаду рассчитывать не стоит. Единственное о чем было достигнуто соглашение так об уборке трупов лежащих на нейтральной полосе. С обеих сторон выделялись солдаты для их сбора и вывоза. Предвидя такой исход событий, мы это заранее подготовили и согласовали свои действия. Именно для этого в арке и была подготовлена телега с бойцами. Специально туда парней отбирали. Я дал команду, и они приступили к работе. Аналогичной работой занялись и немцы.
До окончания работ нам, обеспечивая безопасность находящихся на нейтралке, придется задержаться на мосту. Часа на полтора не меньше. Беседовать с парламентерами желания не было, хотя им этого явно хотелось. Андрей в любое время мог «поплыть» от своих ран и так серый стоит. Оставив по одному человеку, с белым флагом в руках, на месте, мы отошли с середины моста к перилам и наблюдали за деятельностью солдат. Немцы больше прислушивались и смотрели на нас. Стоял прекрасный летний вечер, легкий и прохладный ветерок обдувал кожу и поднимал мелкую волну в Муховце. А он не обращая внимания на войну, спешил на соединение с Бугом. Хотелось снять форму и залезть в такую восхитительную и прохладную воду, забыть обо всем на свете. Вон немцы, воспользовавшись затишьем, устроили купание на своем берегу Буга. Даже отсюда видно их бледные тела, поднимающие кучи брызг. Словно и войны нет. Даже злость берет от такой идиллии. Ох уж я доберусь до вас, будете знать почем фунт лиха.
Несмотря на весь трагизм ситуации, чтобы отвлечься предложил Андрею хлебнуть коньячку из фляжки. Он согласился. Мы стояли, по глоточку пили коньяк, наслаждались летним вечером и реакцией немцев. Это надо было видеть. Особенно немецкие морды и их изменения. Сначала они были служебными, затем скорбно унылые. Потом сменились на недоумевающие, а в конце просто завистливые. Особенно когда мы слегца пролили коньячку. Конечно, это было мальчишеством с нашей стороны, вот так в одиночку наслаждаться отличным коньяком. Но мы никого в гости не приглашали. Так что пусть завидуют неудачники, раз не озаботились заранее требуемым . А у меня еще один был для них сюрприз. Тролить врагов, так тролить как следует. И я в полголоса запел довольно известную немецкую песню. Ее довольно часто можно было услышать с немецкой стороны.

Возле казармы, в свете фонаря,
кружатся попарно листья сентября.
Ах, как давно у этих стен
я сам стоял,
стоял и ждал
тебя, Лили Марлен,
тебя, Лили Марлен.

Услышав начало песни, немцы вроде бы даже смягчились. Унтер так даже головой закивал в такт . Но затем резко стали серьезней. Текст был с некоторыми неприятными изменениями.

Если в окопах от страха не умру,
если мне русский снайпер не сделает дыру,
если я сам не сдамся в плен,
то будем вновь
крутить любовь
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.

Лупят ураганным, Боже, помоги,
я отдам Иванам шлем и сапоги,
лишь бы разрешили мне взамен
под фонарем
стоять вдвоем
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.

Есть ли что банальней смерти на войне
и сентиментальней встречи при луне,
есть ли что круглей твоих колен,
колен твоих,
Ich liebe dich,
моя Лили Марлен,
моя Лили Марлен.

Кончатся снаряды, кончится война,
возле ограды, в сумерках одна,
будешь ты стоять у этих стен,
во мгле стоять,
стоять и ждать
меня, Лили Марлен,
меня, Лили Марлен.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#919 артем » 20.04.2014, 18:30

Самое главное, крепость не сдалась. И что бы занять её вам придётся отдать много жизней. Мы похороним своих погибших, а трупы ваших солдат оставим лежать.... вы сильно ошиблись решив напасть на Россию. И не говорите что вас не предупреждала ваша же история....

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#920 master_iuda » 20.04.2014, 18:33

артем,
Браво,отличное продолжение разговора. Я привел практически подлинный текст( по воспоминаниям защитников крепости) разговора состоявшегося вечером 22 июня на Тереспольском мосту. Правда приходится признать что целый ряд авторов отрицают это событие....

Добавлено спустя 46 минут 53 секунды:
_________________________

- Ну и что ты скажешь об этих молодцах? – Не отрываясь от бинокля, спросил один пожилой офицер вермахта другого. В течение всего времени встречи рассматривавших, с нескольких сот метров, стоящих на мосту молодых командиров НКВД.
- Один из них нам знаком. Это начальник 9 погранзаставы, охранявшей здесь границу, лейтенант Кижеватов. Пограничник ранен, но скрывает это. Второго вижу впервые. Возможно, на днях прибыл в полк или батальон НКВД. В нашей картотеке его нет. Это я могу заявить точно. Более подробно о нем можно будет узнать после захвата здания НКВД. Отряд еще утром там действует.
-Ты заметил, как они ведут себя. Слишком уверенно для тех, кто целый день отбивал наши атаки и находился под нашим обстрелом. И слишком они чистые. На одежду с чужого плеча не похоже.
- Согласен. Конечно, русские мастера пускать пыль в глаза. Могли и специально подготовить, но тут другое дело. Форма на обоих сидит хорошо, обмята в достаточной степени. Разве что у пограничника поновее. Но меня заинтересовал второй. Не похож он на простого чекиста. Уж поверь мне, я на них разных насмотрелся. А этот другой. Совсем другой типаж. Совершенно неизвестный мне.
- А он русский?
- Русский. Я могу это гарантировать. И могу утверждать, что они давно дружат с пограничником. Возможно, сюда прибыли новые части из глубины страны, а мы этого не заметили. Есть вероятность, что здесь встретились старые знакомые.
-Это может повлиять на планы по взятию крепости?
-Не знаю. Врят ли. Им нас не остановить. Днем раньше, днем позже, но мы крепость возьмем. Жаль, что все пойдет по польскому сценарию. Придется повозиться.
______________________

"Распоряжение командующего Arko-27 Фридриха фон Кришера о ведении заградительного огня в ночь на 23.06.1941, отмене артподготовки, назначенной на 23.06.1941, и ведении по Цитадели беспокоящего огня". (РИ)
Командующий Агко-27. Командный пункт, 23.6.41.
Ia ор. N3. 00.30 ч.
1) К ночи против отдельных попыток прорыва на север окруженного на Центральном острове противника III/ 98 и 1/99 нужно подготовить следующее сосредоточение заградительного огня:
к северу от северного рукава Мухавца по обе стороны ключевой улицы, ведущей на север от Центрального острова: 1/99 по самой улице и на восток от нее ІІІ/98 налево от улицы.
Открытие огня – по кодовой команде Arko "Scharnhorst".
2) Указанная в приказе Arko 27 N2 Iа op. от 22.6.41 артподготовка для нападения 23.6.41 отменяется.
Тем не менее проводимая подготовка к ведению беспокоящего огня с 05.00 ч. 23.6.41 остается действительной в случае отдания кодовой команды "Кройцнах". Согласно "Кройцнах", мортирные дивизионы (854 и Галля) 1/99 и 3/Nbw. Abt.6, а также Battr.833 ведут огонь по предусмотренным в "Блюхер" районам. Nbw. Abt.8 участия не принимает.
Расход боеприпасов на час: Мортирные батареи 10 выстрелов s. F.H.Battr. 20 выстрелов Nbw. Battr. 60 выстрелов Battr.833 2 выстрела
Ведение огня: в течение часа шквалы беглого огня – и соответственно огневые налеты нерегулярно чередуются с отдельными выстрелами.
Получение сообщения о погоде от 1/99 сохраняет силу.
Его нужно повторять еще раз 03.00 ч. и получить в Arko.
3) 23.6.41 в западной части Брест-Литовска должен занять позиции 1/98 для поддержания блокирующих цитадель с востока, вдоль железнодорожной линии Волынка – Брест частей I.R.133. Он устанавливает связь с действующим там батальоном I.R.135. Район действия к северу от течения Буга – Мухавца и по Центральному острову.
фон Кришер (Источник: ВА-МА RH 26-45 34 "Meldungen und Funkspriiche")
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя