Советская Империя. Состав, политика и прочее.

[shelsoft]

то нужно брать Норвегию, или Исландию. А лучше и то и другое.

Зачем нам наши войска в Норвегии по пунктам а) б) в)

[Александр]

на территории Германии, кроме всего прочего, есть промышленность, которой не хватает СССР, причем вместе с работниками...
И на месте она может оказаться эффективнее, чем вывезенная в СССР.
А про Татру и ЧКД надо вспоминать? Икарус с Чепелем, мелочь по сравнению с ними, но все же...И Ява с Паннонией.. А речные теплоходы? Практически половина сделано в ГДР..

так что думать надо...
те же верфи Киля в Северодвинск перетащить несколько затруднительно

а мне вот Мальта в качестве базы и курорта нравится...

[asmund_torm]

то нужно брать Норвегию, или Исландию. А лучше и то и другое.

Зачем нам наши войска в Норвегии по пунктам а) б) в)

В РИ во-многих местах, где не было наших войск, вскоре появлялись не наши войска.
Что выгоднее - иметь врагов на фланге, или самим нависать над вражеским флангом?
Социализм в Норвегии можно и не строить....

[shelsoft]

..

1) на территории Германии, кроме всего прочего, есть промышленность, которой не хватает СССР (у которого есть гм .. "бабло" чтобы эту промышленность демонтируя увезти в СССР - там смонтировать - а после через 10-15 лет с учетом послезнания выбросить ), причем вместе с работниками (о! рабы они выполняют все фантазии - вместо производственных заданий) ... И на месте она может оказаться эффективнее, чем вывезенная в СССР (недопонял или перепутал) - в недоумении.
Хотя СССР в РИ правильно поступил - хоть пиндосы и сопротивлялись (известная причина) - мы вывезли из германии станки вместо тех готорые угробили фрицы - и техника была знакомой.

2) А про Татру и ЧКД
Про Татру я вспоминаю исключительно благодаря оружию которое нельзя называть. Гм .. но чехов вывозить. Хм .. да на историческую родину

3) так что думать надо ..
Ага

4) те же верфи Киля в Северодвинск перетащить несколько затруднительно
Я знаю в Питере место, где специалисты легко решат этот вопрос и даже создадут все условия для автора этого проекта

5) а мне вот Мальта в качестве базы и курорта нравится...
Ох вы еще таки не знаете всех условий (добавлено!!!) подхода боевых кораблей, да и отдыха там

С уважением

..

1) В РИ во-многих местах, где не было наших войск, вскоре появлялись не наши войска
Не понимаю логики - да в Африке не было наших войск и появились не наши войска - и что ?
Мало того, где были наши войска появились не наши.
2) Что выгоднее - иметь врагов на фланге, или самим нависать над вражеским флангом?
Лучше не иметь врагов - или быть другом для каждого из не наших врагов
3) Социализм в Норвегии можно и не строить....
Черт я запутался

Еще раз внятно, зачем нам войска в Европе и какие это .. "преференции" (бабло) для окупаемости (минимум) их пребывания на территории Европы мы получим ?

[asmund_torm]

shelsoft, никогда не получится так, чтобы русский народ не имел врагов... Либо сами наживаем врагов наших, либо они нас во враги записывают.... Увы, это жизнь.

Насчёт Норвегии: захотят норвежцы жить при социализме - пусть живут... Не захотят - пусть живут как хотят... Лишь бы с заокеанскими "друзьями" не миловались.

Мне лично неизвестны замыслы Автора насчёт Европы, поэтому вопрос о ней остаётся открытым. Как правильно подметил Александр, в Европе есть много чего полезного. Другое дело, что подмять под себя всё это полезное надо самым выгодным способом... Хоть советский план Маршалла для Европы, хоть акции МММ, лишь бы малой кровью.

[Александр]

Александр, в Европе есть много чего полезного

Именно!
А то все думают только об ископаемых...

Про Татру я вспоминаю исключительно благодаря оружию которое нельзя называть.

грузовики... они сыграли в восстановлении СССР роль как бы не большую, чем все отечественные сходной и чуть меньшей грузоподъемности вместе взятые
трамваи
ЧКД - локомотивы.... - посмотрите на маневровые... даже сегодняшние
Шкода - грузовики и троллейбусы (автобусы в меньшей степени)
это только навскидку.

[Гурман]

А кто нибудь может предложить систему, которая привяжет соседей не кулаком, а "плюшками"? И при этом не кормить их за свой счет - это мы уже проходили.

[Александр]

Ну, СЭВ было примерно таким...

[shelsoft]

Другое дело, что подмять под себя всё это полезное надо самым выгодным способом ... лишь бы малой кровью.

Ура !

А кто нибудь может предложить систему, которая привяжет соседей не кулаком, а "плюшками"? И при этом не кормить их за свой счет - это мы уже проходили.

Ура !

И это не флуд

...

Черт Саша все мечтает, вывести эти заводы в СССР вмести с рабочими. Oх (смайл относится ко мне)

[vorobei]

По странам Европы - напомню, что в РеИ он осуществлялся не по принципу "куда сумели дойти наши войска". А по "международным договорённостям" между Сталиным, Рузвельтом и Черчилем, т.е. в основном эти границы "утвердили" в 43-м. Потом лишь слегка корректировали.

Т.е. "менять историю" в этом смысле надо будет начинать тоже в 43-м, не заключая тех договорённостей - а заключая другие, или вообще поставить вопрос "кто куда дойдёт". Но это может привести к ухудшению отношений с "союзниками" вплоть до разрыва - до окончания войны с Германией. Что вряд ли сильно полезно.

Отнесение бОльшего количества европейских стран в "зону влияния СССР" даст пользу именно в качестве "увеличения предполья". Т.е. польза не так чтобы слишком велика.

"Послезнание", привнесённое "попаданцами", ясно покажет, что построение "Социалистического лагеря" на основе "спрыгнувших" в последний момент бывших союзников Гитлера -- не самая лучшая идея. Там из всех единственным б/м надёжным союзником была, как это не смешно, Германская демократическая республика. Так что -- или не строить из них "социалистов" вообще, или строить как то совсем иначе.

То, что "вражда" и "холодная война" началась не с Кореи и не с известной речи в 49-м году - тоже факт. Тогда лишь получила б/м явно выраженную политическую форму реальная "холодная война", которая по факту началась ещё до того, как замолчали пушки войны "горячей".

Т.е. тут противоречие. С одной стороны, "холодной войны" в принципе не избежать, т.к. не поменять взгляды "принимающих решения" на Западе. Где "личности" типа Трумена и Черчиля -- лишь выразители этой политической воли. С другой стороны -- раньше времени ссориться даже с такими "союзниками" и начинать "холодную войну" первым для СССР ни по каким соображениям не выгодно.

[shelsoft]

То, что "вражда" и "холодная война" началась не с Кореи и не с известной речи в 49-м году - тоже факт.

Поблагодарю Вас. Тем более известно империя у которой никогда не заходи солнце рухнет в течении 10-15 лет после 1945 года.

[пастух]

С другой стороны -- раньше времени ссориться даже с такими "союзниками" и начинать "холодную войну" первым для СССР ни по каким соображениям не выгодно.

Да, чего уж там. У нас если и есть разногласия с капиталистами, так только по мелкому земельному вопросу. Кто кого закопает.

[Кшетуский]

А кто нибудь может предложить систему, которая привяжет соседей не кулаком, а "плюшками"? И при этом не кормить их за свой счет - это мы уже проходили.

Опередил

[Кшетуский]

У них там мафия вот и пусть отрабатывают заказы. Или по линии НКВД начнут создание черных пантер из негров, которые будут бороться за свои гражданские права с оружием в руках

Это фантастика... Уж на что ФБР с Гувером "знатоки", но не пропрёт. Мафия с ФБР рука об руку идут. Вы хоть знаете как "любили" Дуче мафиозные кланы? Коммунизм для них что святая вода для чертей.

Так ведь начнется лет через 15 - развал колоний, и Куба.И мне все ж кажется, что после 45 не мы, а они хотели подгрести весь Зем Шар.

СССР был таким же игроком на мировой карте как и США - Алжир, Вьетнам, Корея, Юго-Восточная Азия, Сирия, Иран, Ирак, Египет, Ангола, Мозамбик это только навскидку, а ещё Латинская Америка и Куба. Мы не были ангелами и на наших минах рвались не только танки а ПЗРК сбивали не только военные самолёты. Мы тоже гребли под себя и в этом нет ничего плохого. это real politic

[vorobei]

Мы тоже гребли под себя и в этом нет ничего плохого.

Ничего плохого в этом нет, вот только не слишком правильно гребли.

Ну ничего, теперь есть информация, как этого не стоит делать. Будут грести правильно.

[Кшетуский]

Ну ничего, теперь есть информация, как этого не стоит делать. Будут грести правильно.

ИМХО... Тут ещё можно спросить не сработает ли остаточный эфект от крыльев бабочки.
Как я понял из текста - вселенная чуть другая чем наша, так что послезнание уже нео ечнь знание.

Зы, название темы... Советская Империя. Ничего плохого, но Империя у нас уже была и кончила она очень плохо. К чему лишний пафос и прочий силос?

[Гурман]

Ну, СЭВ было примерно таким...

Ну да, и назвали это международной кооперацией.
Идея здравая когда имеется производственная специализация государств-союзников. Но не учли, что такой гигант как СССР должен участвовать во всех проектах, кроме выращивания бананов и т.п.(не климат однако).
В результате лишились гражданского судостроения, строили на доках Польши и ГДР, при чем по советским проектам. Спортивные ЯКи выпускали исключительно в Румынии, а свое производство закрыли, наверное что бы от МИГов и СУшек не отвлекаться.
С союзниками делится надо, но и свои высоко-технологические производства холить и лелеять!

[shelsoft]

С союзниками делится надо, но и свои высоко-технологические производства холить и лелеять!

Гм .. скажите, что наши бывшие союзники с 1991 года по нашим проектам строили и сейчас строят ?
Чур Китай не в счет

[Гурман]

Гм .. скажите, что наши бывшие союзники с 1991 года по нашим проектам строили и сейчас строят ?

Недавно прозвучало по ТВ, что румыны до сих пор успешно продают спортивные ЯКи. Так ли на самом деле - не знаю. За что купил - за то и продал. О гражданском судостроении упомянул выше.
А про более близких "родственников" можно упомянуть в связи с авиацией. Украину с маркой "АН" - тут жаба не душит, сами разрабатывали. А ташкентский авиазавод до настоящего времени пытается выжить используя еще советские разработки, так не создав ни чего собственного (из серии "не в коня корм").
Еще пример дурной централизации. В Армении существовал единственный завод электродвигателей для лифтов. Во что превратилась армянская промышленность всем известно. За последнее десятилетие я не встречал ни одного лифта российского производства ни на строящихся и не на реконструируемых объектах.

[shelsoft]

Недавно прозвучало по ТВ ..

В задницу ТВ. Можно и в Дом-Два. Ваше виденье и анализ ситуации ?
Еще раз зачем нам "берег турецкий" ? a-б-в. Как мы это сможем содержать.
Черт меня "забанят" скоро за этот вопрос