И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Сергей Белово]

Сергей Белово
Вот скажите, каким боком место РФ в совбезе ООН, к данному тексту? Хотите поспорить с опонетом - в личку, или в Треп...

Не более чем ответ.

[Sarmat]

Нет, конечно есть вероятность что не построят и спустят и не приплывут итп. Но Н2й играет не в покер по маленькой, и переиграть партию тоже нет возможности.

А в реальной истории, Н2 не играл в "покер"? Доигрался до того, что пришлось отказаться от трона. Вот задача Одинцова и Ко, что бы эту партию переиграть, и выиграть.

А самое важное - без Японии некем будет сдерживать Китай, и после альт1911го получится не варлордское царство, а мегаЯпонияМейдзи. Континентальная. И рост Китая какой в РеИ - только на полвека раньше. Оно надо - ТАКОЕ под боком растить? а у Японии зубы выбиты, а больше на ДВ у нас тех, кто значимо может курощать Китай, в союзниках нету : (

Почитайте историю Китая ХХ-го века, когда Китай начал бурно развиваться? Вот именно, в середине 90-х. А подъем экономики Китая, начался только после ВМВ, с помощью СССР.

[Александр]

Кстати после ВМВ тем же самым вывозом оборудования занимались и британцы в своей зоне и американцы. ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ военных заводов было демонтировано и вывезено в страны победительницы.

Там несколько хитрее все было. То, что принадлежало Форду и Опелю так и осталось на месте (или было вывезено именно этими законными владельцами). Активно вывозилась немецкая собственность.

нужны именно японские станки

осталось найти их в самой Японии

[plastun]

...

Внимательно прочтите текст присяги, есть там упоминание страны.

Декларация не договор, потому мы сейчас юридически находимся в состоянии войны с Японией и это не уникальный случай, в истории Европы такой бодяги очень много.

Во первых где присяга на верность России? Я вижу только на верность императору и наследнику. И что бы стать подданым необходимо присягнуть именно действующему императору. И тут это может принять и наместник. Благо он именно наместник, лицо доверенное государем. Так что ждём решение авторов.

После включения Кенинсберга Елизаветой Петровной в состав РИ его уроженцев из числа пленных прусаков приводили к присяге на поле боя и ставили в строй уже русской армии.

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

А во вторых. При принятие декларации заявили об окончании войны. Её именно для этого и приняли. Так что юридически РФ не находиться в состоянии войны с Японией. Фактически да. Юридически нет.
Хотя можно и не влазить в эти коллизии. Уточнить что было заключено перемирии, но мирного договора нет. Соответственно для попаданцев это продолжение той войны.

[sunduk]

sunduk писал(а):
1. СССР вообще плевал на частную собственность. Оно нам надо?
2. Это и было одной из причин начала ХВ. Оно нам надо?

1. А война вообще плюет на частную собственность, ей безразлично какую собственность укничтожать и захватывать, лищшь бы она была вражеской. Кстати после ВМВ тем же самым вывозом оборудования занимались и британцы в своей зоне и американцы. ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ военных заводов было демонтировано и вывезено в страны победительницы.
2. Три раза Ха! Почитайте историю с шестнадцатого века "Цивилизованный мир" и Россия находятся в состоянии перманентной Холодной Войны. Да иногда мы были нужны им для разрешения собственных проблем. Россия всегда воевала в Европе только в составе европейских коалиций.

1. Война не плюёт на частную собственность до ПМВ. После - да. Но у нас покамест галантный век. "Не поймут" (с) свои же. Мол, "сегодня он японского частника ограбит, а завтра меня? ненене". Сродство по принципу "я собственник и ты собственник" достаточно сильное, сочувствование. Даже внутри страны. Зачем подымать волну? конфискуют в ответ собственность русскую за границей, или какой-нибудь корабль по решению суда той страны, чьи подданные пострадали от конфискаций. И дело с концом - баланс будет не то что нулевой, а отрицательный.
2. Совет "почитать историю" вкупе с установкой "вокруг враги" - конечно, сильно : ) давайте всё же без лозунгов - где тот единый "западный мир", хорошо показали что Тридцатилетняя, что драки за наследства, что Семилетняя, что Наполеоника, что мировые. Ну и да - для ХВ необходимы две стороны, поляризация мира. А у нас - при конечно САСШ уже мировом пром.гегемоне - всё ещё "концерт держав". Которые права частной собственности уважают все. Зачем их против себя объединять? у них друг на друга куда как больше зубы выросли, чем на нас - вот пусть так и дальше будет. Сидеть тихо, тише воды ниже травы, и отъедаться, благо дем.ресурс позволяет. А к 1930средним аап! и РИмперия уже немцев по НДоходу обогнала (это даже без ПМВ - с ней это случится куда раньше).
3. И ещё один момент. У япов годных станков - раз, два и обчёлся. Вы их с немцами-то не равняйте : ) деньгами, повторюсь, с них ободрать в разы проще, чем хотя бы чем-то ценным.

1. Амерам в тот момент в Азии ловить нечего. У них доктрина Монро и они скорее в Гондурас полезут чем в Манжурию.

Не скажу за 1905й, но в 1911м для САСШ первый торговый партнёр ВБ, а второй именно Китай, причём он больше, чем вся ЛатАмерика вместе взятая по торговому обороту. Взятие в испано-американской 1898го года Филиппин дало вместе с Гаваями и ещё десятком атоллов амерам вполне себе приемлемую цепочку баз до Китая. Более того - именно из-за противодействия американцев Китай не попилили европейцы. Патамучта фритрейдерство и Большой Белый Флот.

В общем, вы ошибаетесь - в Китае на тот момент влияние САСШ чем других держав - БОЛЬШЕ. По крайней мере в центрально-прибрежном, самом богатом.

А Бритты, флот это не только пристиж, флот это skip

Вы гарантировать, что они не полезут, можете? не как автор, а как Н2й или кто-либо из его окружения даже? я - нет. Потому и решения будут в стиле "не буди лихо". Ну и потом - Трибуц сбегать до Индии и крейсировать там значимое время не может чисто технически : )

получив по морде Лондон не станет затевать войну

Приведите пожалуйста примеры, когда это Лондон утирался. Начиная вот прямо с 1688го и складывания английской государственности в текущем виде. Мне таковые неизвестны, бритты жали на газ до последнего всегда. Понимаете, ВСЕГДА.

Ну то есть известен, но ровно один - это САСШ : ) да и то, вся собственность британских подданных на территории тринадцати колоний осталась в неприкосновенности. Что сильно помогло повстанцам в подписании мирного договора : )

В общем, думаю, Н2й дёргать ещё сильного британского льва за усы не рискнёт. Я про реального Н2го. Хотя вы автор, можете его внезапно например тоже на попаданца заменить : )

Где вы в 1904 году нашли Китай? Нету его. Есть территории подлежащие колонизации европейскими державами и Россией в том числе.

САСШ будут возражать. У бриттов есть Канада и 2млрд долларов инвестиций в экономику САСШ, они не станут ссориться с ними по-крупному. А больше всерьёз противостоять амерам на Тихом Океане ни одна страна в долгой перспективе не может.

Синцзян, Монголия, Манжурия - к России.

Ну это, положим, и так наше : ) тут особых усилий прилагать не надо : )

Тибет независим.

А нафига? он горный, проблемный, денег с него взять много сложно, головной боли доставляет много. Пусть англы Юннань и Тибет себе забирают! а нам в обмен уступят всю Персию. До РЯВ, по крайней мере, такой раздел англы предлагали сами, ну или почти такой. С успешной РЯВ дожать их на это будет вполне несложно. Ещё и - за то, чтобы не добивать Японию - выбьем у англов каких-нибудь преференций по Турции.

в остальной части китайской равнины 3-4 "китая" зависящих от Лондона, Парижа, Берлина, Петербурга... но не от Токио - облезут.

Видите ли, тут сразу две проблемы. Первая - позиция САСШ. Только япы оказались в реале настолько отморожены, что пошли против амеров. И закономерно отгребли, конечно. В реальности без мировых войн никто из европейцев нарываться и пилить Китай не станет. Разве что а) в составе альянса и б) по краям.

А вторая - никто из европейцев не потянет доставить в Китай значимый контингент и содержать его там. Япам тупо ближе. А для курощения китайцев надо МНОГО солдат. Ну плюс япы ещё и кровожадные торопыги - что будет сказываться на уменьшении численности китайцев гораздо благотворнее, чем европейское "бремя белого человека", которое китаяк напротив, начнёт лечить и учить. См. РеИ-индусов. Так что попилить Китай насовсем - штука, конечно, заманчивая. Но до 1911го получится только вот что вы выше написали отковырять, не более того.

А в 1910ранних, когда ЦыСи закономерно помре и развал и революция (в неурожайный год скорее всего, 1911й) - вот тут можно отжевать юг в пользу французов (+к Вьетнаму) и вырастить там мегаВьетнам такой, отдельный от Китая. Юннань отдать бриттам и пусть его с Тибетом сращивают. Фуцзянь, а также прото"Шаньси" отдать япам - вот заодно и их претензии по Корее снимаются, потому что Китая вкуснее всяко, а сил держать то и другое не хватит, войной они и выплатами ослаблены. Отдадут русским в обмен на поддержку в коренном северном Китае - потому что никто, по факту, кроме русских, её оказать не сможет.

Пролетают - немцы и САСШ. Ну точнее не то чтобы пролетают, а у немцев только Циндао и провинция остаётся, для САСШ только примерно половина старого рынка в Китае, остальное поели европейцы. Что - минус полпроцента эконом.роста из-за сворачивания рынков. А поскольку главным конкурентом нашим в дальней перспективе могут быть только четыре страны - Китай, Индия, Бразилия и САСШ - то притормозить одну из них и попилить другую - сам ТНБ велел.

Полный попил Китая европейцами был бы ещё лучше, но по вышеуказанным причинам я в него не верю, это нездоровый подыгрыш получится.

Кроме образованных и дешевых людей для индустриального развития нужны еще массовые и дешевые сырьевые ресурсы.

Есть в Китае, можно покупать по фритрейдерству и перерабатывать и обратно продавать. Как оно, собственно, и происходило.

Та Япония, которую мы знаем, получилась после того, как американцы с ней проделали все то что предлагает Одинцов.

Вы шутите?! амеры сделали с япами ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Они накачали их кредитами, станками, технологиями и открыли для них свои рынки сбыта. Никуда их при этом не вывозя. Они не просто выиграли войну. Они выиграли МИР. Показав японцам, что с амерами дружить - выгодно и прибыльно и сытно. А какие кредиты способна выдать РИмперия, которой самой бы кто миллиарда три рублей на сельхоз подкинул, и ещё по столько же на промышленность, на инфраструктуру и на переселенческую программу.

sunduk писал(а):
Предложение, собственно, самое простое - продать им весь Тихоокеанский флот skip

А может им и Владивосток с Хабаровском тоже продать? Ни один придурок не продает свое оружие разгромленному врагу.

Да какое же это оружие? : ) смех один. Уже заложены "Мичиган" и "Дредноут", по-моему, а если нет, так скоро будут. На вырученные деньги покупаем один судостроительный завод во Владивосток, один стапель и один бронепрокатный завод. Стволы везём с Обуховского. И строим дивизион классических 4*2*12''. Оснащаем их арт.радарами. После чего эта парочка в случае конфликта небрежно топит всё, что мы япам продали.

Поймите - я бы и то, что на Балтике мы имеем, продал. Потому что корабли через год эти все устареют - но пока об этом не догадываются. А потом ррраз! и уже ВСЁ, что построено - старый и ненужный хлам. Но пока япы об этом не знают. Более того против флотов ДРУГИХ стран это не хлам, и долго будет не хламом. А значит нас япы будут бояться, а других нет. Отличная позиция для союза, как думается : )

Ну и да, продажа флота обратно в такой обстановке - не только очень дружественный к япам жест, но и чёткое послание "мы вас не боимся, вы для нас не угроза, утопили один раз - утопим и второй". Причём послание ДЛЯ ВСЕХ стран. Причём - внешне неагрессивное и никак не оскорбительное. Позволяющее "сохранить лицо" : ) и при этом - как следует навариться.

лавный выигрыш этой войны не деньги, у япов живой копейки нет,

У них - да, денег нет. Но им могут занять, если показать, что им будет с чего отдавать, хотя бы формально. Нам куда нужнее деньги, чем эфемерные "геополитические бонусы". А престиж даже вреден - чем меньше о РИмперии думают, тем меньше её считают врагом и больше помехой или даже союзником против главного врага. Зачем вылезать и кричать МЫ КРУТЫЕ! если на самом деле у нас экономика в жопе, и до 1930х там оставаться и будет.

Николай второй понимал свою слабость на ДВ и стремился его развивать, только не успевал. Так что на Дальнем Востоке нужны именно японские станки, а не их деньги.

Да нет у них годных станков! : ( дерьмо одно. Оные станки проще в САСШ напрямую купить новыми, чем утаскивать у япов подержанные негодные.

А чтобы развивать ДВ - надо туда пару миллионов русских переселить, для начала. А эта задача непростая чисто логистически. Вот можно на том же владивостокском судостроительном построить десяток "лайнеров-переселенцев" и таскать по 1к крестьянских семей за раз на таком лайнере, молодых семей, без большого количества детей, в основном. Коров закупать в САСШ, как и прочий скот, с собой не тащить. Сельхозтехнику тоже. Обойдётся примерно в 20млн сама постройка и примерно в 300 рублей каждая семья. По условно 10млн в год на переселение (быстрее эти 10 кораблей мотаться не смогут, три рейса в год примерно), 30к семей, около 150кчел каждый год, за 10 лет можно привезти достаточно населения, чтобы закрепить край за собой.

А то ведь окитаят и отберут обратно проклятые китаяки, когда подрастут.

А то как вы предлагаете, через те десять лет, когда истечет срок аренды Кореи, Япония снова начнет войну.

Это будет 1914/15й. Китай уже развалится, у япов будет огромный кусок в Китае, вялотекущая война и переселение излишков населения на материк (русское переселенческое управление поделится опытом - уникальным даже в РеИ, а тут он ещё больше будет). И всё это только с опорой на русские штыки и русский ТОФ возможно - иначе англы и прочие амеры вежливо попросят уйти.

Только безумец в таком раскладе кинется кусать кормящую руку.

А в реальной истории, Н2 не играл в "покер"?

Не играл.

Доигрался до того, что пришлось отказаться от трона. Вот задача Одинцова и Ко, что бы эту партию переиграть, и выиграть.

Алексей - гемофилитик. Это даже с технологиями переливания крови не тот царь, на которого можно страну оставить как на самовластного. Понимание этого, собственно, Н2го и подкосило. И заставило искать альтернативного "наследника", ГосДуму. Ну а раз наследник захотел наследовать пораньше, то не лишать же его за это головы. Посмотрите - в реале Н2й отдавал ГосДуме всё больше и больше власти. И тут попаданцы мало что смогут, тенденция-то объективная.

Единственное что вижу - это спец.служба по физическому устранению особо резвых думцев за главенством самого Одинцова при Н2м. Который всё равно, так или иначе, станет со временем конституционным монархом. Просто подстраховать сам процесс.

sunduk писал(а):
А самое важное - без Японии некем будет сдерживать Китай, и после альт1911го получится не варлордское царство, а мегаЯпонияМейдзи. Континентальная. И рост Китая какой в РеИ - только на полвека раньше. Оно надо - ТАКОЕ под боком растить? а у Японии зубы выбиты, а больше на ДВ у нас тех, кто значимо может курощать Китай, в союзниках нету : (

Почитайте историю Китая ХХ-го века, когда Китай начал бурно развиваться? Вот именно, в середине 90-х. А подъем экономики Китая, начался только после ВМВ, с помощью СССР.

Вы што, издеваетесь?! Китай в 1913м - это 1,8% мировой экономики по НДоходу, а фактически - если учитывать потребление опиатов по сбытовой, а не по производственной цене - 2,9%. Притом что РИмперия 6,6%, Франция 6,5%, а Италия 2,8%. Китай никогда не был мелким игроком. Дурно устроенным да. Но мелким - никогда. Просто потому, что китайцев очень много, а сельхоз.угодья очень производительны. Про помощь СССР тоже смешно читать - индустрию в Маньчжурии, которую СССР передал Китаю, построили япы на английские кредиты. И это было порядка 1,6% мирового пром.производства. АБ передали, да. Технологии передавали, да. Но торговый баланс был практически нулевым - мы много чего из Китая и получали.

*нулевым - за вычетом устаревшего оружия, оставшегося после ВМВ, которое передавалось в 1945-1949м годах Мао; ну так его один чёрт выкидывать бы пришлось

В общем, зверик этот большой, страшный и рано или поздно прыгнет. А япы - что япы? их никогда не будет хотя бы 100млн. Так что никакой угрозы в дальней перспективе от них не будет.

[vic_56]

Предложение, собственно, самое простое - продать им весь Тихоокеанский флот, за вычетом "Ретвизана" и "Цесаревича", а также "Аскольда", "Баяна", "Богатыря" и нескольких крупных миноносцев. А также взятые у япов в плен корабли. За сумму, превышающую стоимость этих кораблей - неповреждённых - в несколько раз. И подписать пафосный договор, по которому мы гарантируем "целостность сухопутных границ", а япы "целостность морских границ" в регионе. И оставить им Корею на десять лет с последующим переходом к нам (а в секретном соглашении указать, что мы способствуем получению ими взамен куска Китая). Но - не просто так оставить, а с уплатой ежедневного сбора с этой Кореи. Пусть япы выколачивают из корейцев деньги, а мы будем вкладывать их в русский ДВ и Маньчжурию. И кореяки будут на япов злыми заодно. И мы на окучивание Кореи не потратимся. И иностранные концессии будут в порядке. И - что важно - Япония при таких формально равных условиях мира сможет получить ещё кредитов, чтобы выплатить живые деньги нам.

а)По первому предложению - продать джапам флот.
По этому поводу есть хорошая русская поговорка "Отдай жену дяде, а сам пойди к ....(тете)". Вот уж что России не надо,так это наличие у островной Японии военного флота,при любых раскладах,хоть дружить с ними в дальнейшем будем,хоть собачиться как сейчас.И отсутствие океанского флота у Японии следует прописать в мирном договоре одной из первых строк.
б) ....подписать пафосный договор, по которому мы гарантируем "целостность сухопутных границ", а япы "целостность морских границ" в регионе. И оставить им Корею на десять лет с последующим переходом к нам ... - Вам не кажется,что Ваши предложения до странности напоминают Портсмутский мирный договор,за небольшими исключениями. Батенька - да Ви японський шпигун(японский шпион),или как минимум агент влияния.
в)....И иностранные концессии будут в порядке.... - весьма трогательная забота,сейчас слезу умиления смахну
г) И кореяки будут на япов злыми заодно. - Вы что целую нацию с тысячелетней иссторией за дураков держите, они что по Вашему не поймут кто их слил.И получим на ДВ театре еще одну головную боль на всю оставшуюся жизнь.
д) ...И - что важно - Япония при таких формально равных условиях мира сможет получить ещё кредитов... - конечно получит, и я бы дал выигравшей стороне.

[Сергей Белово]

А во вторых. При принятие декларации заявили об окончании войны. Её именно для этого и приняли. Так что юридически РФ не находиться в состоянии войны с Японией. Фактически да. Юридически нет.
Хотя можно и не влазить в эти коллизии. Уточнить что было заключено перемирии, но мирного договора нет. Соответственно для попаданцев это продолжение той войны.

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1058_page_108.htmlПрочтите внимательно, вдумчиво. Всё популярно расписано в т.ч. на примере с Японией. Я прекращаю диалог, а то у администрации складывается предвзятое отношение к моей персоне, как провокатору флейма

[Александр М.]

Уважаемая Администрация!

Как Автор прошу и умоляю все дальнейшие писания господина sunduk на внешне и внутренне политические темы считать злостным флудом и давлением на Авторов. Пусть остальные высказываются, а он нет. Устал я доказывать что белое это белое, а черное это черное. И утомили его портянки в пять экранов заполненные самой рукопожатой лабудой. И не я один тут такой. Увы.

Если хочет что сказать, то пусть пишет свой роман века. Как то так!

С уважением Александр.

[Sarmat]

Sarmat писал(а):
А в реальной истории, Н2 не играл в "покер"?
Не играл.

Вы забыли о кавычках, Подразумевался политический "покер", а в него Николай играть не умел, пытался, но в основном сдавал позиции.

А япы - что япы? их никогда не будет хотя бы 100млн. Так что никакой угрозы в дальней перспективе от них не будет.

Ошибаетесь, их сейчас 142 миллиона, и именно японских подданных, проживающих на островах.

[master_iuda]

внесу в сумятицу свои пять копеек
1. Мне не нравится разговор Алексеева и перемещенцев. Алексеев не был дураком, неплохой морской офицер, честно отходивший морскую службу. В силу своего рождения - родственник царствующей династии. Назначение на Дальний восток получил тоже не просто так. По задачам стоящим перед ним . Тугой узел внешнеполитических задач на Даьнем востоке им решался и достаточно уверенно.(Один Пекинский поход чето то но значит). Опытный политик одним словом. А тут такой промах сходу стал обежать господ офицеров называя их не званию, а просто господа.То есть сравняли со штафиркой. Неправильно это. Ибо чин в Росси выше многого.(Даже если он присвоен и другим государством)
2. Как мне кажется беседа с Алексееевым должна проводится в присутствии Макарова, как свидетеля действий перемещенцев и их "героического подвига". Крометого он командующий флотом и введен в курс дела. Кстати адмирал мог бы и озаботиться о награждении участвующих в потоплении японского флота наградами, благо наместник под боком, да и сам Макаров может наградить нижних чинов своей властью ( например морпехов - захват призовых судов). Думается представление заготовить не сложно техникой 21 века? (тут идет прямая привязка к русскому флоту и государству) Думается Одинцову как политику это тоже понятно.
3.На обсуждении должен присутствовать как минимум нач.штаба перемещенцев, а то господа аборигены со своими ходят, а из 21 века, как то своих обежают. Штабным тоже есть что обсудить( возможно в другом месте?)
4. Денежные средства на содержание корейских рабочих есть в П.Артуре - у капитана порта, коменданта крепости и т.д.
5. По призам - деньги есть во флотской казне - спокойно решат вопрос с выплатой, по решению призового суда. При необходимости запросят деньги через банк у Питера.

[Sarmat]

Немного хронологии. Так, ... для справки.

1901.01 Оставшиеся бойцы трех крупнейших группировок "ихэтуаней" в Манчжурии объединились, создав "Армию честности и справедливости" (ок.200 тыс.чел). Командиром армии стал мастер "ушу" Ван Хэда, его заместителем Дун И по прозвищу "Дун Старый Даос".
1901.02.08 (26 января по ст.ст) Пекин. Ультиматум России правительству Китая с требованием вывести регулярные китайские войска из Манчжурии. В ответ посланнику России М.Гирсу вручен совместный протест Великобритании, США и Японии против русского проникновения в Манчжурию.
1901.02 Произведена смычка участка КВЖД Харбин-Владивосток (Россия).
1901.03.15 Германский князь Бюллов делает заявление о недействительности соглашения с Англией в отношении Манчьжурии, что разрушает создаваемый блок Великобритания - Германия - Япония против России.
1901.04. Завершена ликвидация отрядов "ихэтуаней" в окрестностях г.Пекин. (сентябрь 1900 - май 1901 гг).

1901.04.02


Опираясь на поддержку Великобритании и Японии, Китай отказывается подписать соглашение с Россией (ультиматум России от 8.02.1901 г.), в соответствии с которым получает контроль над Маньчжурией.
1901.07 Восстановлен южный участок КВЖД (Харбин - Порт-Артур), наиболее пострадавший в результате "боксерского восстания" в 1900 г.
1901.09.07 Пекин. Германия, Франция, Великобритания, Япония и США предъявили китайскому правительству экономически невыгодные и унизительные для Китая условия мира (т.н."Боксерский протокол"): 1.) Китай должен заплатить компенсацию в сумме 1, 4 млрд. золотых марок; 2.) Великие державы возведут между Пекином и морем военные опорные точки; 3.) В знак примирения Китай пошлет в Германию специального посла примирения, а также поставит памятник убитому послу К.фон Кеттелеру; 4.) Организаторы восстания будут строго наказаны; 5.) Китай не будет иметь никаких прав в посольском квартале; 6.) В течение двух лет будет запрещен импорт в Китай какого-либо оружия; 7.) Китайские власти будут лишены права взимания налогов; 8.) В Китае останутся оккупационные войска. После заключения мира в Бейцзине восстание боксеров фактически заканчивается. Китай обязуется возместить великим державам причиненный им ущерб.
1901.09.12 (30 августа по ст.ст) Пекин. Принц Цин и сановник Л.Хунчжан подписали с послами европейских государств (Франция, Германия, Великобритания, Япония, США, Россия, Австро-Венгрия, Италия, Бельгия, Нидерланды, Испания) "Заключительный протокол" ("Боксерский протокол"), согласно которому Китай обязывалс выплатить контрибуцию 11 европейским странам в размере 450 млн.лянов серебра сроком на 39 лет из расчета 4% годовых (около 739 млн.долларов).
1901.10.24 (11 октября по ст.ст) РОССИЯ. Санкт-Петербург. Начальник Пекинской Духовной Миссии представил в Св. Синод поименный список 222 православных китайцев, убиенных за веру и вместе с тем ходатайствовал о разрешении в память сих первых китайцев - мучеников за веру устроить на месте разоренной миссийской церкви в Пекине храм в честь Всех Святых Мучеников Православной Церкви, со склепом под алтарем, для погребения в нем костей избиенных православных китайцев.
1901.11.16 (3 ноября по ст.ст) Открыто движение по русской Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД).

1901.11.25


Японский принц Хиробуми Ито прибывает в Санкт-Петербург, чтобы добиться согласия российского правительства на осуществление замыслов Японии в отношении Кореи.
1901.12 После многочисленных боев в течении 1901 г. с русскими войсками в провинциях Ляонин, Хэйлунцзян и на других северных территориях, ихэтуаньская "Армия честности и справедливости" В.Хэда была разгромлена. Конец "боксерского" восстания.

1901.12.07


Япония прерывает переговоры с Россией, решив заключить Договор о союзе с Великобританией
1902.01.06 Возвращение Цыси в Пекин
1902.01.30 Великобритания и Япония заключили договор о совместном отстаивании своих интересов на Дальнем Востоке.

1902.03.20


В совместном заявлении Франция и Россия признали условия Договора о британо-японском союзе, но оставили за собой право отстаивать собственные интересы в этом регионе.
1902.04.08 Россия и Китай подписали договор, предусматривающий вывод российских войск из Маньчжурии при гарантии интересов России в регионе.
1902.08.09 Великобритания и Китай подписали торговый договор.

1903.08.12


Япония направляет России дипломатическую ноту, в которой указывает на задержку вывода российских войск из Маньчжурии.
1904.05.01 Японская армия атакует русскую при Цзиньчжоу и наносит ей поражение.

1904.08.22


Родился Дэн Сяопин.
1905 Попытка новых реформ в Китае
1905.07 Китай объявляет бойкот американских товаров в знак протеста против решения США ограничить иммиграцию и въезд китайцев.
1905.09.05 (23.08 по ст. стилю) Россия и Япония заключили в Портсмуте мирный договор при Россия уступает Японии владения в Китае: Порт-Артур, Южноманьчжурскую железную дорогу и Южный Сахалин.
1906.05.09 Китайское правительство взяло под свой контроль управление таможенной службой.
1906.08. Великобритания и Китай заключили соглашение о Тибете.
1906.09.18 На Гонконг обрушился тайфун, унесший жизни около 10.000 жителей.
1906.09.20 Императорский указ запрещает использование опиума на 10 лет.
1907.06.10 Франко-японское соглашение, направленное на сохранение "политики открытых дверей" в Китае.

1907.07.30


Российскo-японское Соглашение о Китае.
1907 - 08 Тяжелая болезнь Цы-Си и Гуансюй
1908.11.14 Смерть императора КитаяГуансюя (в этот же день скончалась вдовствующая императрица Цы Си). Предположительно его отравили. Возможно Цы-Си (1875 - 1908) не хотела, что бы он пережил ее.
1908.11.15 Новым императором Китая стал Пу И под девизом Суань - тун (Всеобщее единение) (1908 - 1967). Ему всего 2 года. Посмертное имя отсутствует. Регентом назначен его отец князь Чунь
1908.11.15 Власть в Китае перешла к князю Цину, брату князя Чуня, дяде императора
1909.10.25 В Харбине, Маньчжурия, корейский фанатик совершает убийство японского принца Ито, который занимал пост генерал-губернатора. Япония устанавливает диктаторский режим в Корее.
1911.08.10 Начало Синьханской революции в Китае. Учанское восстание
1911.10 - 11 Вслед за провинцией Хубэй 14 других провинций страны объявляют власть Цинской династии низложенной и провозглашают свою независимость от Пекина. К концу года формально власть маньчжурского правительства признают лишь провинции Чжили, Хэнань и Ганьсу
1911.10.26 Провозглашена Китайская Республика.
1911.11.01 Юань Шикай премьер - министр Китая
1911.11.16 Юань Шикай формирует правительство в Китае.
1911.11.25 Китайские революционеры производят артиллерийский обстрел Няньцзиня.
1911.12.02 Взятие Нанкина
1911.12.07 В Китае отменяется требование обязательного ношения косичек и объявляется о реформе календаря.
1911.12.25 Возвращение Сунь Ятсеня в Китай
1911.12.30 На Революционной ассамблее в Няньцзине Сунь Ятсен избирается президентом Объединенных провинций Китая.
1911 Тибет поднялся на борьбу и заставил китайский гарнизон покинуть страну. Все последующие попытки китайцев восстановить там свою власть пресекались Британией
1911 Внешняя Монголия провозглашает независимость

[sunduk]

Уважаемая Администрация!

Могли бы просто в личку попросить не писать. "устал доказывать что чёрное это чёрное", ишь как.

Окей, про книгу комментить закончил, коли вам бесполезно сие.

[Sarmat]

Окей, про книгу комментить закончил, коли вам бесполезно сие.

Ух какие мы обидчивые, sunduk, дело в том, что комментировать ни кто не запрещает, сколько угодно, но по существу, а вы пытаетесь навязать свое мнение не только авторам , но и всем остальным. И считаете что ваше мнение единственно правильное, забывая на это взглянуть со стороны.

[Сергей Белово]

Уважаемая Администрация!

Как Автор прошу и умоляю все дальнейшие писания господина sunduk на внешне и внутренне политические темы считать злостным флудом и давлением на Авторов. Пусть остальные высказываются, а он нет. Устал я доказывать что белое это белое, а черное это черное. И утомили его портянки в пять экранов заполненные самой рукопожатой лабудой. И не я один тут такой. Увы.

Если хочет что сказать, то пусть пишет свой роман века. Как то так!

С уважением Александр.

Александр не судите его строго. Что поделать если человек не может отличить реальную историю от альтернативы?К сожалению выросло целое поколение пораженцев, не понимающих что сегодняшние проблемы следствие прошлых ошибок. А самое фиговое, для них первичны деньги, они не понимают что деньги это всего лишь инструмент. Политика (геополитика) нормальной страны делает деньги, деньги определяют политику.

На правах оффтопа. Современные российские олигархи имеют много денег, но за пределами России они ниже чем ни кто, Сундук этого не понимает, а жаль.

[sunduk]

Ух какие мы обидчивые, sunduk

При чём тут обидчивость? дело в том, что расхождение в позициях было видно сразу. Если автору бесполезны для книги мои комменты - ну так это ж его поляна! не моя! зачем писать тогда, если пользы нету?

[plastun]

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1058_page_108.htmlПрочтите внимательно, вдумчиво. Всё популярно расписано в т.ч. на примере с Японией. Я прекращаю диалог, а то у администрации складывается предвзятое отношение к моей персоне, как провокатору флейма

"И що"? Кто это будет объяснять наместнику? ГГ?

А в общем то тут вспомнил ещё про один нюанс из отношений в РИ того времени. Если мне не изменяет память офицеры армии и флота не подавали руку жандармам. Как бы дистанцируясь от "благородного дела сыска".

[ZLOY_GAD]

Последнее китайское.
За флуд неделя бана.

[Александр]

Sarmat, Сергей Белово Не подменяйте своими постами посты Администрации. Короче, не надо увещевать sunduk что-то не делать....

Каждый волен в выборе своей линии поведения и мышления...

К жалобе (кто надо, тот поймет). НЕ ВИЖУ слов против ЛИЧНОСТИ.

[Sarmat]

Sarmat, Сергей Белово Не подменяйте своими постами посты Администрации. Короче, не надо увещевать sunduk что-то не делать....

Понял, не дурак, был-бы дурак, не понял.

[Шифер]

У меня вопрос ко всей честной компании - а почему гемофилия мешает Алексею стать в будущем императором (можно в личку) ? А какой тип гемофилии А или Б у царевича?