Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#381 Ольгерт Иванов » 06.05.2020, 18:38

Оружейный магазин в Японии в 1858 году глазами русских офицеров.
В 1858 году 46-пушечный парусно-винтовой фрегат Российского императорского флота "Аскольд" при переходе из Балтийского моря в Тихий океан зашел в Японию, где оставался несколько месяцев. Его офицеры имели возможность увидеть жизнь японцев в этот период, а гардемарин П. Муханов, ведший дневник, записал увиденное и свои впечатления, оставив потомкам ценный исторический документ. Его дневник, который отправлялся письмами в Россию, был напечатан в нескольких номерах журнала "Русский вестник" за 1860 год. Среди эпизодов из жизни Японии есть и описание посещения гардемарином лавки японского купца из Нагасаки, который торговал оружием. П. Муханов в своем дневнике отметил несколько любопытных подробностей.

"13/25 апреля (1858 года - ООК). После обеда мне удалось разменять золото на доллары, и я с Е. отправился в Нагасаки. Мы провели время очень приятно, не истратив ни копейки денег. Купец Икесе, продающий нам сабли (к сожалению, эпизод с продажей сабель не был опубликован - часть писем не дошла до редакции - ООК), уже давно приглашал нас к себе. Все офицеры у него бывали и хвалили его гостеприимство и квартиру. Сегодня мы обещали придти к нему, с условием только, чтоб он не приготовлял нам обеда, потому что мы и без того будем сыты. Зная, что дом его находится в Кодзия-мачи, одной из лучших улиц города, мы без труда нашли его. Его жилище состоит из двух небольших домиков о двух этажах; в первой комнате разложены для продажи всевозможные обиходные мелочи: трубки с Футлярами и мешочками для табаку, бумажники, чашечки и пр. Далее небольшая комната, наполненная оружием; здесь можно видеть все, что двести лет тому назад Японцы употребляли в войне с Китайцами: сабли всех родов и размеров, тяжелые пищали, хорошие ружья новейшего устройства, луки и двое лат со шлемами; одни из них стальные, другие кожаные, стоят первые 90, а вторые 50 рублей серебром. Эта комнатка сделала бы честь любому музеуму; тем более кабинету, но как магазин, она слишком мала и скромна. Оружие это приготовляется работниками купца во втором этаже того же дома; туда привозят готовые клинки из другого дома, и на них насаживают рукоятки. Один наклеивает на них рыбью чешую, другой выделывает украшения, третий обматывает шелком; словом, полное разделение труда" (Муханов П. Дневник гардемарина с фрегата Аскольд // Русский вестник, май, № 1. 1860).
Любопытно, что довольно высокая цена на доспехи самураев, указанная Мухановым в 1858 году (90 и 50 рублей серебром), сильно упала в 1880 году: В. Крестовский, описывая посещение антикварной лавки в Японии во время своего путешествия, отметил, что "купил для своей коллекции полное рыцарское вооружение за 45 бумажных иен, то есть почти даром" (Крестовский В. В дальних водах и странах). Впрочем, изменилась и сама Япония. Как писал все тот же В. Крестовский, "Антикварий, вздыхая, жаловался нам, что цены на старинное оружие вообще упали с тех пор, как правительство преобразовало армию на европейский лад и запретило всем самюре (так В. Крестовский называет самураев - ООК) носить по две сабли; со стороны же европейцев спрос на вещи этого рода ничтожен".
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#382 Ольгерт Иванов » 30.05.2020, 12:48

Средиземноморский кинжал.
В XVIII-XIX вв. в странах средиземноморского побережья (Турции, Италии, Греции, частично в Балканских странах, на островах Родос и Крит) были распространены кинжалы особого типа, прототипом которых были персидские ножи.Самую большую популярность такие кинжалы получили в Германии и Австро-Венгрии. С последней всё ясно: она объединяла множество средиземноморских народов, граничила с Османской империей (Турцией) и считалась её смертельным врагом. Впитывание обычаев балканских и османских народов австрийским и венгерским было весьма активным.
Незатейливый средиземноморский кинжал сначала освоили низшие сословия как повседневный (столовый, кухонный) нож. Постепенно появились более дорогие образцы для знати, в первую очередь как элемент охотничьего костюма. В числе последних стран, в которых распространился средиземноморский кинжал, стала Германия, тогда ещё поделённая на десятки герцогств. В Северной Африке и Испании также имели хождение свои модификации кинжала.
Спойлер
Средиземноморские кинжалы формой очень похожи на современные столовые ножи. У них односторонняя заточка (за редким исключением: некоторые всё же оснащены обоюдоострым лезвием кавказского типа), прямой или почти прямой клинок, нет гарды, конструкция ножен в некоторых образцах предусматривает частичный охват рукоятки.Как у многих восточных кинжалов, рукоятку обычно изготавливали из кости, иногда оковывая металлическими накладками из меди или серебра. Ножны, как правило, были инкрустированы металлом с гравированным или чеканным орнаментом. Клинок самых богатых образцов также орнаментировали.
При этом у средиземноморских кинжалов есть и свои характерные черты. У них в отличие от кардов рукоять довольно толстая (что обеспечивает прочность оружия в целом), «талия» на ней широкая и прочная. Клинки гораздо лучше приспособлены для укола, так как имеют либо агрессивную, чуть изогнутую форму с ярко выраженным острием, либо почти симметричную листовую, поэтому до классического кинжала им не хватает только второго лезвия.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#383 Ольгерт Иванов » 01.06.2020, 22:09

Маленький ликбез. Классификация по типу клинков
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
И вот какой вопрос истории ножей продолжать или как? Смотрю они ни кому не интересны.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 8090 (+8172/−82)
Лояльность: 9729 (+9740/−11)
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#384 Medved_ » 02.06.2020, 01:52

Ольгерт Иванов писал(а):И вот какой вопрос истории ножей продолжать или как? Смотрю они ни кому не интересны.
Интересны-интересны! С удовольствием читаю тему. Много интересного нахожу для себя!
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/1.html
http://catastrophe1707.blogspot.com/
http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#385 Ольгерт Иванов » 02.06.2020, 07:18

Шотландия. Дирк.
Униформа шотландского солдата XVIII-XIX вв. весьма экзотична. Но нас в первую очередь интересует внушительный кинжал примечательного дизайна, расположенный на боку или спереди. Он называется дирк и характерен для солдат и офицеров. В своём современном виде он сложился в эпоху королевы Виктории (вторая половина XIX века). Бросается в глаза явное сходство с ранее описанным шотландским скин ду. Считается, что последний — это прототип дирка. Скин ду возник во времена сурового противостояния пришлых англосаксов Англии и коренных скоттов Шотландии и насильственного завоевания англичанами доселе самостоятельного Шотландского королевства. Тогда горцам Британских островов приходилось прятать национальное оружие. Так появился «скрытный кинжал» скин ду.
Спойлер
В 1707 г. шотландский парламент под сильнейшим нажимом со стороны англичан принял совместно с английским парламентом «Акт об унии». В результате объединения Шотландии и Англии было создано королевство Великобритания. Однако это не принесло мира на землю новообразованного государства. Уже в 1715 г.10-15 тысяч вооружённых шотландских якобитов проникли в Англию, но потерпели поражение при Престоне. В 1745 г. началась полноценная война. Вновь восставшие якобиты без боя взяли столицу Шотландии – Эдинбург. 16 апреля 1746 г. их армия потерпела поражение в битве при Куллодене. Это последнее сражение на Британских островах положило начало притеснению англичанами шотландцев. Затем настало время «шотландского ренессанса»: горцы, наконец, перестали считаться второсортными людьми и стали полноценными британцами. Дирк — это видоизмененный скин ду времён официального признания англичанами культурной самоидентичности шотландцев. Формально и юридически Шотландия была подчинена. Горцы забыли кельтский язык и заговорили по-английски. Шотландские полки включили в армию Британской империи на правах элитных частей. Англичане признали килт, доселе запрещённый. Более того, он стал форменной одеждой шотландских гвардейцев, одной из ведущих сил Великобритании по завоеванию мира. Дирк наряду с килтом был одной из отличительных черт шотландского воина новой могучей империи, над которой, как тогда говорили, «никогда не заходит Солнце». Как и скин ду, дирк никогда не выходил за границы Шотландии. Даже англичане не приняли его, продолжая использовать другие европейские кинжалы.
Официальные армейские дирки изготавливали британские кузнечные мануфактуры, расположенные в основном в Шеффилде — сердце ножевого производства страны. Кинжал попал в категорию «форменное оружие», соответственно, его можно отнести к кортикам. Скин ду с появлением дирка не «ушёл в отставку», а долгое время носился одновременно с ним.
После «шотландской оттепели» прятать кинжалы было не нужно, поэтому дирк получил намного более длинный клинок по сравнению со скин ду. Лезвия первых дирков часто делали из обломков клэйнбегов или клейморов. Для рукоятей традиционно использовали тёмное (практически чёрное) дерево или морёный дуб. На них, как правило, вырезали узор, похожий на переплетения лозы, и украшали серебряными гвоздиками. Кроме того, прибор рукояти и ножен часто был богатым: металлическим или серебряным. Как и в скин ду, в навершие иногда вкрапляли драгоценный или полудрагоценный камень. Традиционно это был дымчатый топаз. В ножнах размещали дополнительные «аксессуары» — столовый нож и вилку, выполненные и украшенные аналогично дирку.
Изображение
Изображение
Изображение
Шотландия. Скин ду.
Одно из первых свидетельств существования скин ду можно найти в романе 1814 г. сэра Вальтера Скотта «Уэверли, или шестьдесят лет назад»:
«— Скин-окклем? Это что такое?
Каллюм расстегнул свою куртку, поднял левую руку и выразительным кивком указал на рукоять небольшого кинжала, аккуратно спрятанного в подкладке под мышкой».Кстати, Вальтер Скотт был большим поклонником шотландского народного героя XVII в. Роб Роя Мак-Грегора. Писатель посвятил ему роман и приобрел для коллекции скин ду этого «неуловимого мстителя». Сейчас кинжал демонстрируется в рамках экспозиции дома-музея Вальтера Скотта в Абботсфорде, Шотландия.
Спойлер
После битвы при Куллодене 16 апреля 1745 г. английские власти установили на севере страны режим жёстокого притеснения. Одной из первых мер по подавлению национального чувства стал запрет шотландского национального костюма и оружия. Непокорные горцы стали использовать пригодные для скрытого ношения кинжалы скин ду («sgian dubh»), что в переводе с древнешотландского (гэльского) означает «чёрный кинжал».
Возникновение такого названия объясняется двояко. Во-первых, у скин ду традиционно была чёрная рукоятка. Во-вторых, он представлял собой уменьшенный вариант баллока и назывался «sgian achlais» (в русской транскрипции — «скин окклс»), в переводе с гэльского — «подмышечный кинжал» (его держали обычно в левом рукаве под мышкой).
В англоязычных источниках встречается до десятка вариантов написания названия кинжала, среди которых, кроме вышеприведённого, встречаются «sgian dhub», «skein dubh», «skene du», «skean dhu», «skhian dubh» и др. Видимо, такая ситуация возникла из-за сложности передачи гэльских слов в английской транскрипции. Кстати, некоторые слова в указанных названиях — исконно английские. Так, «skein» означает «моток пряжи», a «skean» —
«кинжал».
Как скин окклс превратился в скин ду? Общепринятая легенда гласит, что шотландские обычаи требовали следующего: приходящий в гости обязан был держать своё оружие на виду в знак уважения к хозяевам. Однако существовал и английский закон, который запрещал открыто носить кинжал. Чтобы обойти предписание, оружие из подмышки переместили в чулок: клинок был спрятан, как этого требовали англичане, а рукоятка торчала наружу, как призывали обычаи гостеприимства. Согласно другой версии скин ду — это инструмент для нарезки пищи и хозяйственных работ, который, соответственно, был у слуг. По крайней мере офицеры шотландских полков долго противились ношению кинжала.
Только во второй половине XIX в. наа волне шотландского романтизма он стал элементом национального костюма.Во время «всеобщей шотландской амнистии» — постепенного угасания террора на севере страны в начале XIX в. — шотландцам вернули право носить килты. Шотландские полки влились в регулярную британскую армию, а скин ду, засунутый в правый гольф или подвешенный на поясе, стал форменным оружием их офицеров.
По одной из легенд, если шотландец встал перед врагом на колени, но при этом у него в гольфе был скин ду, то на самом деле он не покорился и предаст победителя при первом удобном случае. Согласно другому обычаю, настоящий шотландец, потерявший возможность носить скин ду, обязан вытатуировать его изображение на щиколотке.
У традиционного скин ду нестандартный дизайн: рукоять весьма примечательной фигурной формы выделяется удобным и красивым профилем: головка рукоятки отклонена в сторону от вертикальной оси симметрии (видимо, чтобы не упиралась в ногу во время ношения). Впрочем, многочисленные современные реплики не имеют этой особенности. Рукоять аутентичных скин ду, как правило, изготавливали из твёрдых пород дерева (обычно тёмного или чёрного цвета), а позже и до сих пор — из дерева всех сортов и цветов, а также рога и кости. Её украшали резьбой, в навершии закрепляли полудрагоценный камень (дымчатый кварц, янтарь, аметист и др.). Традиционный скин ду дополняли деревянными ножнами, покрытыми кожей.
Немало современных ножевых фирм успешно делают достаточно точные реплики и кинжалы «по мотивам» скин-ду.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13302 (+13366/−64)
Лояльность: 1069 (+1069/−0)
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#386 Uksus » 02.06.2020, 07:47

Для чего такие странные зубья на обухе, не знаете?
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#387 Ольгерт Иванов » 02.06.2020, 07:52

Uksus писал(а):Для чего такие странные зубья на обухе, не знаете?
Открою СТРАШНЫЙ СЕКРЕТ.)_)))
Чистая утилитарка снять котелок с костра или что-то поддеть... Ну и как огниво работает... Вещь то много функциональная. Инструмент одним словом...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#388 Ольгерт Иванов » 02.06.2020, 21:00

Мизерикордия.
Это слово произошло от латинского «misericordia» – «милосердие», полученного сложением «misereri» — «пожалеть» и «cor» — «сердце». Этим термином в период раннего христианства (ок. 30-325 гг. н. э.) называли послабление правил для некоторых монахов (освобождение от обязательных постов), а также специальную комнату в монастыре, где проживали во время поста «освобождённые» монахи, дабы не смущать постившихся.
Спойлер
Учитывая это, нельзя не отметить парадоксальность существования кинжала с таким же «гуманным» названием. Впрочем, стоит отметить интересную игру слов: с английского слово «misery» переводится с точностью до наоборот — «страдание, несчастье». В связи с этим можно перефразировать известную поговорку: «Что французу хорошо, то англичанину — смерть».
Мизерикордией, мизерикордом или кинжалом милосердия в Средние века называли оружие стилетного типа с узким трёхгранным или ромбовидным сечением клинка. Такой кинжал появился в Западной Европе в XII в. и предназначался, как и стилеты, для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.
Специфика мизерикордии в том, что её использовали исключительно для «удара милосердия» — так рыцари, ревностно почитающие обычаи, называли удар, при котором противника, смертельно или тяжело раненого и уже не оказывающего сопротивления, добивали, чтобы прекратить его мучения. Учитывая стандартное вооружение средневекового рыцаря, — огромные булавы, боевые секиры, широкие мечи и т. д., наносящие тяжелейшие раны, а также общее состояние медицины в те времена, принцип «добить, чтобы не мучался», вполне закономерно относился к понятию о милосердии к поверженному врагу. Кроме того, в качестве мизерикордии при необходимости мог выступать любой другой распространённый в те времена кинжал, а также иное оружие, которое было под рукой.
«Удар милосердия» довольно красочно описал польский писатель Генрих Сенкевич в историческом романе «Крестоносцы». В финале Грюнвальдской битвы один из главных героев, старый польский рыцарь, заколол мизерикордией в горло уже поверженного Куно Лихтенштейна — великого магистра Тевтонского ордена. Поляк с немцем в начале романа серьёзно повздорили, и вот «рыцарь-пёс» получил своё «милосердие».
«Глаза у комтура от страха вышли из орбит.
– Пощади! – простонал он, брызгая слюной и пеной.
– Нет! – ответил непреклонный Мацько.
И он дважды вонзил мизерикордию в горло врагу; Лихтенштейн страшно захрипел, изо рта у него ручьём хлынула кровь, по телу прошла смертельная судорога, затем он вытянулся, и великая упокоительница рыцарей упокоила его навеки.»
ИзображениеИзображениеИзображение
Стилет.
В Средние века в моду вошли дорогие придворные костюмы, а с ними и изящное оружие. Стали тоньше боевые мечи (благо появились твёрдые сорта стали), получили распространение богато украшенные рапиры и шпаги. Массивные вспомогательные кинжалы типа чинкведеа сдали позиции, на первое место вышли стилеты. Классический средневековый стилет представлял собой оружие колющего типа с трёхгранным или круглого сечения тонким клинком. Первыми экземплярами можно считать западноевропейские рондели, большинство из которых имели «узкую специализацию» — пробивание брони, для чего оснащались узким длинным клинком.
Спойлер
Вместо массивных шайб, как у рондела, стилет получил изящные гарду-крестовину и навершие, а рукоять (чаще всего металлическая, а не деревянная) богато украшалась. Стилеты обычно носили на ремне (в том числе как украшение), в условиях боя прятали в сапоге или складках одежды.
Изначально стилет, как и рондель, был оружием для поражения тяжело бронированных рыцарей. Большое распространение он нашёл и среди гражданских лиц, в том числе низших сословий. Возможность скрытого ношения и смертоносность сделали стилет излюбленным оружием средневековых убийц.
Постепенно вместе с исчезновением доспехов стилеты видоизменялись, приобретая обоюдоострый копьевидный клинок классической кинжальной формы. наче говоря, лезвие становилось шире, правда, более узким, чем у других кинжалов (напомним, то же самое происходило и с ронделем.) Именно такая модель стилета была широко распространена в XVII-XVIII вв. в Италии и других странах Западной Европы, хотя ударные модификации продолжали изготавливать.
Самая интересная модель XVII в. — кинжал итальянских артиллеристов фузет (fusetto). Он представлял собой стилет с узким копьевидным клинком (реже трёхгранным), на котором была нанесена линейка для измерения калибра орудия и диаметра ядра. Кинжал предназначался также для чистки запального отверстия и прокалывания зарядного картуза. Таким образом, это одна из первых попыток объединить качества боевого ножа и многоцелевого инструмента
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Шифер M
Шифер M
Возраст: 49
Репутация: 9476 (+9531/−55)
Лояльность: 28807 (+28820/−13)
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#389 Шифер » 03.06.2020, 14:33

Изображение

Изображение

Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#390 Ольгерт Иванов » 03.06.2020, 15:45

Поговорим о Мачете.
Мачете (исп. Machete) – длинный (зачастую больше 50 см), тонкий (до 3 мм) и широкий нож. В странах Латинской Америки мачете используется в качестве сельскохозяйственного орудия для уборки сахарного тростника, бананов и т.д., а также в качестве джунглевого ножа для прорубания троп в густых зарослях. От мачете произошло слово мачетеро (machetero), означающее «рубщик сахарного тростника».
Конструктивно мачете были предельно просты, если не сказать, примитивны – длинный и широкий клинок из углеродистой стали и рукоять из двух деревянных половинок. Навершие рукояти обычно заканчивается характерным выступом, загнутым вниз, который за внешнее сходство именуется «ослиная голова» (asnal la cabeza) и предотвращает выпадение инструмента из рук.
Спойлер
В зависимости от длины клинка мачете делятся на две условные категории: machete canero – с длиной клинка от 300 до 450 мм и machete de monte – с клинками от 450 мм. Работа подобным инструментом да ещё и в условиях жары и высокой влажности требовала силы, выносливости и соответствующих навыков. Удары мачете наносятся несложные – рубка слева и справа, а также сверху вниз. А вот удержание мачете в руке довольно-таки своеобразно: управляются с мачете двумя пальцами (большим и указательным), а остальными удерживают. Такая техника обеспечивает высокую маневренность и хорошую точность наносимых ударов.
Он довольно неплохо рубил заросли и сахарный тростник, мог использоваться и для других вполне мирных работ, требующих рубящего удара. Но эффективность этого орудия и привычка трудится превратили мачете в оружие, которое использовалось не только разнообразными латиноамериканскими повстанцами, но и солдатами регулярных армий некоторых стран этого региона. Следует заметить, что внешний вид мачете легко подсказывает аналогию с кавказской шашкой, однако, отмечая сходство латиноамериканского «большого ножа» с «большим ножом» (сашхо) с Кавказа, следует помнить, что, если в первом случае генезис оружия из соответствующего оружия доказан, то во втором такие доказательства отсутствуют (возможно, пока).
Наибольшую известность мачете в качестве боевого оружия получили после кубинского восстания 1896 года, когда подразделение повстанческой кавалерии (фактически крестьяне на лошадях) с мачете в руках атаковало подразделение регулярной испанской армии, а американский художник изобразил эту атаку на странице американской газеты. Судя по рисунку, восставшие вооружены обычным сельскохозяйственным инструментом, что им отнюдь не мешает. Впрочем, мачете использовался крестьянами и раньше, так, например, в 1799 году в испанских колониях вспыхнуло очередное восстание, которое было названо по оружию, бывшему в руках крестьян, «восстанием мачете». Следует отметить, что генерал-майор Максимо Гомес (Máximo Gómez y Báez, 1836 - 1905) – один из руководителей борьбы за независимость Кубы в 1868 - 1878 годов – считался разработчиком самой страшной атаки кубинских мамбисес – «атаки мачете». Тактика заключалась в скрытном приближении к противнику и быстрой атаки с мачете в руках. Впрочем, такая тактика появилась не от хорошей жизни: испанские законы не запрещали владение оружием, но большинство восставших его иметь не могло, и мачете в его сельскохозяйственном исполнении оставался самым доступным инструментом, который мог использоваться в бою.
Популярность мачете в Латинской Америке не могла не породить армейские образцы этого оружия. Впрочем, к его разработке подошли серьёзнее. Армейские образцы получили не только красивый поммель в виде головы орла той или иной точности, но и гарду, защищающую руку, как от удара противника, так и от соскальзывания на клинок. Но сам черен, в отличие от своего «гражданского» собрата, стал короче. Металлические детали могли никелироваться. Черен рукояти выполнялся из дерева. Впрочем, сам клинок стал поуже и выпрямился, став похожим на европейский укороченный палаш. Клинок стал и гораздо толще: «ножевая» толщина сельскохозяйственного мачете (3 мм) не подходила боевому оружию. Единственное, что роднило это оружие с мачете-орудием, было характерное острие тесачного типа. Этот образец, известный как «регламентированный (уставной) мачете» или «кутача» производились как европейскими фирмами, так и американской фирмой Коллинз из Коннектикута. Кожаные ножны с металлическими устьем и стаканом имели специальную пуговицу для подвеса-лягушки. Оружие носилось не только офицерами, но и представителями гражданской администрации, а также полицией, плантаторами, надзирателями на плантациях. Следует отметить, что кутача сохранилась в армии минимум до 1940 года, это оружие упоминается в Уставе морской пехоты армии США от 1940 года «Малые войны». И сегодня кутача считается именно боевым мачете, утверждённым приказом в 1891 году, он имел такой же клинок как у офицерского, однако рукоять была взята от штык-ножа. Общая длина оружия составила 781 мм, длина клинка 637 мм, ширина клинка 33 мм. Американцы столкнулись с мачете во время испано-американской войны 1898 года. Так, генерал Ф. Фунстон писал в мемуарах: «...все кавалеристы, офицеры и солдаты имели длинный или кавалерийский мачете с длиной клинка около 2,5 футов (76,2 см). Пехота в дополнение к своим винтовкам имела короткие мачете, которые используют в основном для рубки веток».
И сейчас роль мачете в войне за независимость от Испании не забыта. Памятник заместителю главнокомандующего кубинской освободительной армией генералу Антонио Масео, погибшему в 1896. Кстати, вместе с ним был убит сын Максимо Гомеса, пытавшийся вытащить генерала из-под огня. Генерал изображен на фоне клинков мачете, выступающих из земли.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13302 (+13366/−64)
Лояльность: 1069 (+1069/−0)
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#391 Uksus » 03.06.2020, 16:02

У меня, конечно, фантазия больная, "ви это знаэте, я этого не скгиваю" (с) (Жванецкий), но усмотреть в мачете общее с шашкой...

Интересно, что курил автор?
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#392 Ольгерт Иванов » 03.06.2020, 16:46

Uksus писал(а):У меня, конечно, фантазия
Сергей будет время расскажу про одну афёру связанную с шашками и антиквариатом. Вот там действительно полёт фантазии.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13302 (+13366/−64)
Лояльность: 1069 (+1069/−0)
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#393 Uksus » 03.06.2020, 19:03

Ольгерт Иванов, дело в другом: несмотря на всю свою больную фантазию, я так и не смог понять, что общего между шашкой и мачете. А вот автор статьи - смог! И потому мне очень интересно, что он перед этим курил.
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#394 Ольгерт Иванов » 03.06.2020, 20:12

Uksus писал(а):что общего между шашкой и мачете
Сергей есть пару моментов которые как не странно близки для обоих видов жабоколов. И при некоторой доли софистики и фантазии могут помочь натянуть сову на глобус...
Uksus писал(а):что он перед этим курил
Изображение
Тайна казачьих шашек. Самарский блеф или Челентано нервно курит.
Один из самых "классических" и даже красивых "разводов" в околооружиеведческих кругах российских коллекционеров-любителей был осуществлен в период между 2005 - 2008 г.г. Проводился он в два этапа.
На первом была издана книга “генерала Ивана Серафимовича Лупарева”, который, по словам некоего Олега Киттера из Самары, десятки лет собирал холодное оружие и завещал всю свою коллекцию и сопутствующие материалы этому самому Киттеру, с которым был заочно (!) знаком. Наследник и обнаружил среди полученного книгу, которую завещатель завещал издать и не мог не выполнить "последнюю волю"... Так и увидела свет книга И. Лупарев "Тайна казачьих шашек. "Коллекция 13" (Самара, 2005 г., 132 стр.).
Спойлер
В “Предисловии автора-составителя” И. Лупарева, датированном 1992 годом, отмечалось, что эта книга - плод 30 лет занятий коллекционированием холодного оружия, тщательного сбора и анализа документов о неизвестных широкому кругу мастерах-кустарях, плод труда “историков, металловедов и геральдистов” и “не доверять им оснований нет”. Здесь же впервые упоминалось и название коллекции, “коллекция тринадцати”, по количеству мастеров-кустарей, изготовлявших эти неизвестные широким кругам любителей и коллекционеров шашки.
В основу коллекции была положена легенда о кладе, случайно найденном в 1953 году в пригороде Гатчины в полузатопленном и обгоревшем подвале. Он состоял из ящиков, в котором лежали “шашки и ножны в натянутых и промасленных чехлах с бирками”. В сохранившейся накладной от 1915 года указывалось, что в ящиках находятся “шашки армейские для нижних чинов кустарного производства” и указывались имена кустарей. Счастливый кладоискатель, не забыв взять по одному образцу каждой шашки и” шесть ножей” с собой, остальное сдал “куда положено”, а сам занялся не только коллекционированием шашек, но и поиском других следов найденных раритетов. И ему скоро повезло. Он не только установил, что на руках у российских коллекционеров находится 148 предметов из “коллекции 13”, но и нашел одного из мастеров, А.В. Болотникова, который, на радостях, что его нашли, подарил искателю кипу тетрадей “с различными записями” о мастерах и шашках. Из этих записей стало ясно, что шашки предназначались “несущим при дворце службу казакам, которых решили поощрять за служебное рвение таким видом оружия, а шашки с гербами на ножнах - почетному караулу”. Для выполнения заказа собрали мастеров-кустарей из трех губерний, работали они в Павлово, а оружие клеймилось в Туле и Златоусте.
“Набор” оружия для втюхивания богатым лохам был хорошо продуман. Предлагались не только собственно дореволюционные казачьи шашки для дворцовых казаков и почетного караула, но и шашки, изготовленные все тем же Болотниковым для Парада Победы в 1945 году. Не забыты были и лохи победнее: для них были выдуманы “пластунские ножи”, разработанные “мастером И.И. Силиным”. Ножи были наградными, их получали казаки-разведчики, захватившие в ходе вылазок не менее 8 (!) старших офицеров противника. Ножны этих ножей пристегивались к ноге ремешками по примеру “кавказских горцев”.
Детальнейшие описания шашек с указанием как общих, так и отличительных особенностей изготовления, отделки и клеймения были даны как в тексте, так и в фотографиях и рисунках. Не забыты были ни “насечка” на отверстии для темляка в головках рукоятей, ни то, что конь Георгия Победоносца на гербе, поставленном на ножны “павловских” шашек, скачет в другую сторону: этим отмечалась “индивидуальность кустарного производства”.
Содержание книги была продумана до мелочей: помимо детальных описаний этих шашек с большим количеством цветных фотографий и черно-белых рисунков, оно включало и такие важные для создания нужной атмосферы “Правовые основы коллекционирования” и “Памятку начинающему коллекционеру”.
В “основах” долго и пространно рассуждали о том, что историческое и авторское холодное оружие просто обязано быть исключено из “Правил оборота гражданского и служебного оружия” и специально оговаривалось, что книга является “историческим паспортом” шашек из “коллекции 13”. Этот “паспорт” вместе с “нулевой заточкой” клинков этих шашек, по утверждению автора книги, заставит представителей ОВД официально признать, что они не являются холодным оружием.
А чтобы “счастливый покупатель” не бросился тут же регистрировать или перепродавать купленное “сокровище”, в “Памятке” не рекомендовалось регистрировать коллекцию под страхом возможного изъятия или повышенного интереса со стороны ОВД и “лиц с недобрыми намерениями” или продавать через антикварные магазины, которые могут иметь связи с криминальным миром, и аукционы-посредники, которые, в лучшем случае, просто обманут. Мимоходом намекалось, что приобретенные “раритеты” могут быть легализованы без проблем через 5 лет
Второй этап наступил через два года - появились собственно шашки, которые и были втюханы уважаемым олигархам, считающим, что количество денег всегда компенсирует нехватку мозгов. Ржач среди разбирающихся людей по поводу этих шашек был настолько серьезен, что исчезли не только шашки, но и люди, проводившие аферу (впрочем, поговаривают, что последние вполне комфортно "легли на дно"). На память остались лишь книга И. Лупарева (кстати, продается сейчас за вполне приличные деньги) да так называемый "нож пластуна", получивший в кругах специалистов наименование "нож ползуна" и "нож п...на (цензура). При этом этот выдуманный нож не только прижился, но и размножился в десятках образцов, которые клепают ныне самые разные производители от мало известных о весьма уважаемых.
В целом было организовано исключительно красивое мероприятие, совершенно не характерное для российских аферистов от исторического оружия. Подвела аферистов недооценка возможностей современных средств связи и уровня легализации контактов между любителями холодного оружия: информация о подделках довольно быстро облетела сообщество, и афера прервалась.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#395 Ольгерт Иванов » 12.06.2020, 15:32

Ну други мои под настроение пройдусь ка Я ещё раз по подделкам и афёрам....
Нож казака-пластуна: фуфло, зажившее самостоятельной жизнью.
Изображение
Страница из книги "Тайна казачьих шашек" с т.н. "ножом пластуна".
Современный маркетинг, нацеленный на выжимание денег из "потребителей" всеми доступными способами, сплошь и рядом создает мифы, на которых можно неплохо заработать. Занимается этим он и на рынке оружия и всего, что с ним связано. К маркетинговым ходам можно смело отнести разного рода "оружие", которого никогда не существовало (как, например, знаменитый "меч-хлыст" уруми), или которое никогда не имело серьезного боевого значения (как, например, нож "керамбит"). К вымышленному оружию привязывают "школу" его использования и продукт для "впаривания" лоху готов. Российские маркетологи научились это делать не хуже своих западных коллег: разномастные "финки НКВД" и "ножи разведчика" вместе с соответствующими "школами ножевого боя НКВД и разведки" завалили российский сегмент Интернета и, судя по всему, создатели всей этой фантастики не бедствуют, имея свой кусок хлеба с маслом. Однако даже на фоне этого разгула "дикого рынка" так называемый "нож пластуна" смотрится феноменально.
Спойлер
Фуфло, как оно есть.

"Нож пластуна" для широких масс родился в 2005 году. Именно тогда он был описан в книге И. Лупарева "Тайна казачьих шашек. "Коллекция 13", изданной в Самаре. Не очень толстая книжка (132 стр.) была создана с целью "впаривания" специально придуманных казачьих шашек, якобы созданных в последние годы существования Российской империи, но забытых с началом революции и вновь обнаруженных и атрибутированных (после долгой и кропотливой работы исследователей) только после Великой отечественной войны в начале 50-х годов ХХ века. Основным (и, надо полагать, весьма дорогим) товаром были эти самые "эксклюзивные" и "редчайшие" шашки, однако мошенники решили охватить и более бедный сектор потенциальных покупателей, предложив им “пластунские ножи”, разработанные “мастером Иваном Ивановичем Силиным” (1860 - 1936 годы), уроженцем города Троицка Челябинской губернии. Этому "оружию" была придумана и легенда, которая должна была объяснить немалый ценник на это оружие (первые экземпляры, появившиеся на рынке, предлагались по цене в районе 70.000 рублей) - ножи были "наградными", их получали казаки-разведчики (пластуны же!), захватившие в ходе вылазок не менее восьми (!) старших (!) офицеров противника. Ножи были немного похожи на шашку с обломанным и переточенным клинком, что добавляло "антуражу". Попытка легендирования "казачьих шашек" не прошла - мошенники не учли возможностей современного Интернета, обеспечившего быстрый обмен информацией о новом фуфле между коллекционерами, а от них информация о шашках достаточно оперативно дошла до потенциальных покупателей. Видимо, учитывая, что эти самые покупатели, люди весьма богатые, могли сильно обидеться на продавцов фуфла (а это даже в середине 2000-х годов могло иметь печальные для них последствия), шашки с рынка быстро убрали. А вот ножи не только остались, но и триумфально вышли на рынок, вызвав ажиотаж до такой степени, что специалистам-оружиеведам пришлось чуть ли не отбиваться от купивших это фуфло, доказывая, что это именно фуфло. Покупателей не смутила ни легенда о "восьми старших офицерах", которых надо взять в плен, ни даже то, что ножны этих ножей пристегивались к ноге (!) ремешками по примеру “кавказских горцев” (невообразимый бред для любого, хотя бы немного ориентирующегося в холодном оружии Кавказа). Сегодня эти ножи есть в "оружейном комплексе" многих современных "казаков", а наиболее ушлые "специалисты" предлагают изучить "специальную казачью (или пластунскую) технику боя (фланкировку)" этим "оружием". Нож пластуна даже отметился в современном сериале про "Молодую гвардию" периода Великой отечественной войны.
Изображение
Вражеский офицер с "пластунским ножом" в сериале "Молодая гвардия" 2015 года (фото guns.ru).
Маркетинг - наше все.
Фуфло ценой 75.000 рублей было не по карману многим любителям коротких клинков (как и, например, настоящая финка НКВД или НА-40), но положение спасли многочисленные фирмы, специализирующиеся сегодня на производстве ножей. Тем более, что разработчики этого фуфла позаботились о том, чтобы нож не попадал в категорию "холодного оружия". Российский рынок был моментально завален копиями "пластунских ножей", немного времени спустя появились украшенные образцы этого "наградного оружия", образцы с клинками из дамаска или булата и прочее рыночное разнообразие (например, одна из фирм предлагает более 50 (!) вариантов "ножа пластунского" на любой вкус и цвет). Цена этого "оружия" в простом исполнении снизилась до вполне приемлемых 3.000 - 5.000 рублей. Правда, благодаря просветительской работе некоторые производители (кто сохранил понятие о честности), прямо пишут, что этот нож - современная разработка, не имеющая исторического аналога, но большинство продавцов предпочитает не акцентировать внимание на этом. Периодически появляются индивидуалы, пытающиеся продать "подлинные ножи пластуна" (нередко состаренные более или менее правдоподобно) за весьма большие деньги, но отклика в сердцах любителей ножей они уже не находят.
Изображение
Нож пластунский с фальшивыми клеймами периода Российской империи (фото guns.ru).
"Свинокол" - предок "пластунских ножей".
Никаких специальных "пластунских ножей" у казаков-пластунов, конечно, не было. На вооружении у них стояли либо штыки-тесаки от штуцеров, либо кинжалы с прямыми клинками по образцу кавказских. Да и рассказы о том, как эти казаки умели работать холодным оружием, в значительной степени преувеличены. Мошенники, придумывая свой "нож пластуна", руководствовались сугубо маркетингом, стремясь охватить хотя и более бедную, но гораздо более многочисленную группу потенциальных покупателей. Вдохновили же их, скорее всего, довольно часто попадающиеся даже и сегодня так называемые "переточки" - обломанные клинки шашек и сабель, которые перетачивались местными "очумелыми ручками" в подобие ножей. Часто такие "изделия" сохраняли (полностью или частично) сабельный или шашечный эфес. Среди любителей холодного оружия подобные творения получили наименование "свиноколов", которое указывает на наиболее эффективную их функцию, для других дел переточенный клинок от шашки или сабли, с толщиной в обухе до 9 мм и закаленной сталью был не приспособлен. В крайнем случае - дровишки небольшие поколоть. Ну или какую-нибудь байку о "дедовской шашке" рассказать. Впрочем, эти "свиноколы" также пытаются впарить лохам за приличные деньги, прибавляя к ним более или менее развесистые легенды о неких "окопных" ножах русской армии периода Первой мировой войны, которые делались из обломанных шашек и сабель полковыми умельцами. Основанием для подобных легенд нередко служат и переточки, которые экспонируются в некоторых российских музеях с табличками "нож казачий пластунский". К сожалению, в провинциальных музеях с специалистами-оружиеведами дела обстоят гораздо хуже, чем с пластунскими ножами на российском рынке. Впрочем, даже сегодня некоторые казачьи сайты продолжают талдычить легенду о "виде казачьего оружия", которое "по одной версии" делалось из сломанных шашек, а "по другой информации" было разработано "мастером Силиным".
Изображение
"Нож казачий пластунский", две штуки (фото guns.ru).
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Матроскин M
Новичок
Матроскин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19.11.2014
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Омск
Отправить личное сообщение

#396 Матроскин » 12.06.2020, 16:42

Люблю почитать про холодняк :) Спасибо!
Чисто на мой не искушенный взгляд у казаков такие ножи были, и из поломанных шашек перетачивали, но ни одному казаку не приходило в голову называть простой рабочий инструмент - "пластунским"... К пластунам, конечно никакого отношения этот нож не имеет, но как имя собственное пойдет. Когда говорят "Пластунский" сразу понятно о чем речь - как форма засапожного ножа.
Финка НКВД, которые продают сейчас разные мастера, просто хороший и удобный нож (сам такой имею), но ничего общего с НКВД не имеющий. Отдаленно напоминает нож 4-го отдела НКВД.

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 604 (+608/−4)
Лояльность: 1591 (+1591/−0)
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#397 Аль-Искандер » 12.06.2020, 17:14

Прабабушка (казачка по происхождению, причем, единственная дочь) вышла замуж за иногороднего (Ольгерт - из Ваших мест - село и волость Понорницы, Кролевецкого уезда Черниговской губернии). Но когда началась ПМВ, прадеда (1888 г.р.) призвали в Казачий пластунский полк. Перед уходом на турецкий фронт была сделана фотография со станичниками-однослуживцами. Все с КИНЖАЛАМИ, никаких пластунских ножей не было ни у кого. Так что, действительно, все вышеприведенное просто форма развода маркетинга. Ведь мало осталось тех, кто знает и понимает.
P.S. Ольгерт! Спасибо за статьи.
P.S.S. Из 4-х прадедов только этот воевал за красных-зеленых-красных. Остальные трое (казаки) за белых.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#398 Ольгерт Иванов » 16.06.2020, 15:31

Попалась небольшая статья М. Драгомирова в журнале "Разведчик" по поводу "щашечных приемов в артиллерии". И вспомнились современные фланкировщики. Ну и заодно о традиции неоттачивания затупленных шашек. :)
Любителям фланкировки посвящается: генерал Драгомиров о махании шашкой (1897 год)
Фланкировка сегодня одно из самых зрелищных занятий с длинноклинковым оружием, без которого не проходит, пожалуй, ни одно мероприятие, где присутствует слово "казак" или его производные. Виртуозность, с которой некоторые любители этого упражнения "крутят" шашку, впечатляет даже больше, чем попытки обосновать "боевую пригодность" этого действа. Впрочем, как оказывается, любители "помахать" шашкой были и в те времена, когда это оружие все еще было именно оружием. Любопытную характеристику этим любителям (да и шашке в целом) дал крупнейший российский военный теоретик второй половины XIX века, генерал от инфантерии Михаил Иванович Драгомиров (1830 - 1905) в журнале "Разведчик" в 1897 году в статье "Шашечные приемы в артиллерии" (статья была написана в качестве ответа на статью "О шашечных приемах в артиллерии", опубликованную в "Военном сборнике" в этом же году). В заключение М. Драгомиров выражает свое мнение по поводу существовавшей в тот период в русской армии традиции не точить шашки в мирное время.
Вот что писал Драгомиров:
1. Шашка неотточенная есть не шашка".
"Шашка неотточенная есть не шашка, а просто стальная полоска, которою можно вертеть и махать как угодно; т.е. значит это не шашка, а только возможность шашки (выделено Драгомировым - ИО), часть дела, а чтобы вышло все дело, полоску нужно отточить. Этой ничтожной, по-видимому, разницы было достаточно, чтобы получилась чудная коллекция разнообразных маханий (абсолютно точная характеристика нынешних фланкировок - ИО), над изобретением которой артисты приемстики по призванию потрудились немало".
2. "Шашка должна быть отточена как бритва".
"Придет ли кому в голову махать бритвой, даже без мысли о том, для чего бритва назначается? А ведь шашка должна быть отточена как бритва; иначе она, как уже было сказано, не оружие, а только лишний ни к чему не годный балласт, который лучше совсем не носить; оно будет и легче, да и дешевле. И не подлежит никакому сомнению, что если бы изобретатели шашечных приемов, когда их писали, имели под рукой шашку, отточенную как бритва, а не игрушечную, не мнимую, они бы кое-что вспомнили и написали бы совсем не то, что написали".
3. "Махать ею ни к тому, ни к сему не годится".
"Что же бы они вспомнили? Они вспомнили бы, что с отточенной шашкой нужно обращаться еще более опасно, чем с заряженным ружьем; что махать ею ни к тому, ни к сему не годится; что она должна по-настоящему обнажаться только для удара; что если в прежнее время заряженным ружьем полагалось не делать "на караул", то это тем более следует применить к шашке. Что ходить с обнаженной отточенной шашкой шагом, а уж тем более бегом, по меньшей мере странно, ибо может вести только к несчастным случаям, не оправдываемым потребностями обучения".
4. "Коли носить шашку, то нужно учиться и рубить ею".
"А вспомнив это, они написали бы: 1) что коли носить шашку (отточенную), то нужно учиться и рубить ею; 2) что обнажать ее следует только а) для удара, б) на часах; 3) что все движения должно исполнять, имея шашку в ножнах. Затем, при вкладывании шашки в ножны, не вижу причины, почему бы людям не взглядывать, наклонив голову, на отверстие ножны и делать это плавно, а не отрывисто; строю от этого ущерба нет, а порезов будет меньше; ибо ловить ее за конец не глядя, если она отточена, как то предлагает автор статьи, не менее опасно, как и придерживать н высоте локтя, хватаясь за клинок; 4) требование быстроты и короткости при вкладывании шашки не может иметь места, если она острая, и забота об этом - пустая и опасная забота".
5. "Холодное оружие в войсках должно быть всегда отточено".
"Даже не все еще убеждены в том, что холодное оружие в войсках должно быть всегда отточено; боятся, что сточат - ущерб казне. Если уж так заботиться о сбережении шашек, то еще с бОльшим основанием не следовало бы допускать стрельбы: ведь ружья стоят много дороже шашек, да и патроны на годовую практику тоже немало обходятся. А что ружья от стрельбы изнашиваются посерьезнее, чем шашки от упражнений в рубке, то кто же этого не знает? А шашки у черкесов служили веками и к употреблению оставались годны".

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
О фланкировке шашкой без мифов.
Феноменально!
Фланкировка шашкой появилась и начала довольно быстро распространяться с начала 2000-х годов. Сегодня без "крутки" шашкой или даже двумя шашками не обходится ни одно развлекательное мероприятие, в котором в том или ином виде принимают участие разного рода казачьи объединения. Способствовал этой "эпидемии" Интернет и особенно Ютуб, буквально заваленный видеороликами, в которых разнообразно одетые люди разного возраста и разного пола с разным уровнем подготовки (но одинаково увлеченно) машут столь же разными шашками. Можно смело утверждать, что появилась уже "школа фланкировки" со всеми необходимыми атрибутами, начиная с спецтерминов, спецоружия и спецприемов и заканчивая подготовленными судьями, критериями оценки качества выполнения движения и платными курсами (а как же без этого?). Разработано и историко-научное основание для этого занятия, которое включает в себя не только использование употреблявшегося в XIX веке термина "фланкировка" и ссылок на "древнее воинское умение казаков, передаваемое из уст в уста", но и специально придуманные слова для обозначения отдельных движений, как, например, "колоброд", "чёрт", "гашник" и даже "розовый плащ" (очень хотелось бы знать, о чем думал автор этого "термина"). В русле этой моды вынуждены следовать и вполне авторитетные исследователи истории казачества, хорошо знающие, что никакой "фланкировки шашкой" в воинских умениях казаков никогда не существовало.
Машут коромыслом, шашкой рубят.
Оценивая (даже на самом элементарном уровне) боевую применимость фланкировки, можно сказать, что она не только бессмысленна, но и опасна. С точки зрения защиты, любое некрепкое держание оружия (а в приемах фланкировки удержание оружия часто выполняется всего двумя пальцами) может иметь фатальные последствия для вздумавшего "крутануть" клинком в непосредственной близости от противника (например, на средней дистанции фехтования): подготовленный фехтовальщик вполне способен выбить оружие и из нормального хвата (т.н. "вышибка", например, описана в первом русскоязычном учебнике Фишера, вышедшем в 1796 году), а чтобы обезоружить противника, держащего боевую шашку (до 1000 г. весом) двумя пальцами, даже специальные приемы не требуются, будет достаточно всего лишь своевременного удара по прокручиваемому клинку. Впрочем, даже действие на оружие может не потребоваться: вполне хватит своевременной постановки правильно удерживаемого клинка в траекторию движения прокручиваемого клинка. Столь же печальны будут и любые действия с оружием, которые выводят клинок из плоскости, обеспечивающей максимальную защиту от клинка противника: занятый выполнением очередного "чёрта" (шашка уводится вбок) или "гашника" (перехвата за спиной), не защищен ничем, кроме уверенности в собственном бессмертии. Фланкировка ничего не дает и для атаки - вывести клинок из какой-нибудь "обратной восьмерки и чёрта с прокрутом" на траекторию рубящего удара, одновременно ставя его в плоскость удара и на расстояние точного удара, вряд ли способен даже очень хороший специалист в фланкировке, тогда как для защиты от любой атаки достаточно всего лишь знания всего лишь пары фехтовальных парадов. А ведь фехтовальщик может просто сделать шаг назад (про атаку в темп, пока прокручиваемый клинок будет переходить от "восьмерки" к "чёрту", даже говорить не стоит).
Практическая польза.
Вместе с тем, практическая польза от фланкировки шашкой, безусловно, есть. Кручение шашки является неплохим упражнением для развития гибкости суставов, укрепления необходимых для фехтования мышц и выработки того, что называется "чувством оружия". Однако более простые и, самое главное, более эффективные с точки зрения всего вышеперечисленного упражнения уже давно разработаны в фехтовании и носят весьма говорящее название "мулинеты" ("мельницы"). Более того, мулинеты служили не только для обучения фехтованию, но и использовались как элементы защиты или атаки, однако были достаточно просты, представляя собой фактически круги, не требовали ослабления хвата и всегда выполнялись с лезвием клинка, поставленным в плоскость удара. Так, например, вращение клинка в кисти использовали для круговых отбивов (защит) и круговых ударов (атак). Некое подобие фланкировочной "передней восьмерки" можно увидеть в упражнении по отработке шести основных ударов, предлагаемом в английском фехтовальном пособии Ле Марчанта (1798 год). Упражнение требовалось выполнять непрерывно у специальной мишени, но только после того, как ученик освоит все шесть ударов по отдельности и научится при этом удерживать плоскость клинка в плоскости удара. Таким образом, единственной и уникальной пользой от фланкировки можно считать зрелищность действа, которое заставляет открывать рот зрителей и позволяет гордиться собой исполнителям. Впрочем, следует отметить, что непрерывно выполняемые мулинеты и рубка предметов выглядят как минимум не менее впечатляюще.
Вертикальный и горизонтальный мулинеты из учебника подъесаула Гладкова "Фехтование на шашках и пиках" (СПб., 1893 г.).
Исторические корни фланкировки.
Анализ "техник" фланкировки позволяет говорить о том, что их разработчики вряд ли были знакомы с приемами подготовки фехтовальщика в конце XVIII - XIX веках и в лучшем случае видели знаменитый "танец с саблями" Арама Хачатуряна из балета "Гаянэ". Однако, как представляется, искать корни фланкировки следует не в глубине истории казачества и даже не в танцевальной культуре, а гораздо ближе: в популярных в России в 90-е годы ХХ века гонконгских боевиках с участием разномастных, но весьма колоритных мастеров кунг-фу в исполнении популярно актера Джеки Чана. Законы фильма требовали зрелищности, и махание самым разным холодным оружием эту зрелищность обеспечивало. В этих же фильмах следует искать и основу для мифов о боевой эффективности сего действа. Однако, следует заметить, что любимым оружием для фланкировки у китайского актера была табуретка...
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13302 (+13366/−64)
Лояльность: 1069 (+1069/−0)
Сообщения: 8778
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#399 Uksus » 16.06.2020, 15:39

Ольгерт Иванов писал(а):крупнейший российский военный теоретик второй половины XIX века, генерал от инфантерии Михаил Иванович Драгомиров

Это не в его справочнике было, что шашка - это та же сабля, но не в стальных ножнах, а в то ли деревянных, то ли кожаных? В общем, в облегчённых?
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18972 (+19030/−58)
Лояльность: 1810 (+1994/−184)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#400 Ольгерт Иванов » 22.06.2020, 19:16

Бебут — тюркское слово, происходит от «bek» и «but», — обозначающее «восточный дворянский титул» и «бедро» соответственно. На Востоке существовало множество кинжалов, и бебутом называли оружие почти прямое, с незначительным изгибом на острие. Он был распространён в Персии (современном Иране). Бебут оснащен двулезвийным клинком с обоюдоострой заточкой, на каждую сторону которого нанесены два узких дола. Солидная длина кинжала позволяла уверенно использовать его в ближнем бою. Двусторонняя заточка и симметричность рукояти давали возможность наносить режущие и секущие удары, причём с разными хватами.
Спойлер
В 1907 г. приказом № 287 по «Военному ведомству на вооружение российской армии» был принят последний в истории штатный образец холодного оружия кавказского типа — солдатский кинжал бебут. До этого российские пулемётчики носили артиллерийские шашки (оружие сабельного типа) и отлично использовали их в ближнем бою. Однако после того как армия перешла на новые, более скорострельные орудия, требовавшие больше времени в обслуживании, шашки перестали быть эффективными. Вопрос о принятии на вооружение бебута рассматривала высокая комиссия Главного артиллерийского управления. В качестве альтернативных вариантов предлагали укороченный тесак с пилой на обухе и топор. Очевидно, русское командование хотело вооружить артиллеристов и пулемётчиков неким подобием шанцевого инструмента. Тем не менее, несмотря на его ограниченные возможности применения для полевых работ, победил бебут, который весьма условно можно поместить между шашкой и казацким кинжалом.
В 1907 г. бебутами вооружили жандармские команды (впрочем, в 1910 г. шашки всем жандармам вернули), с 1908 г. солдат пулемётных, а с 1909 г. — артиллерийских команд. Более того, в 1910 г. кинжалом оснастили и конных разведчиков (нижних чинов) в пехотных полках. Во время Гражданской войны 1917-1922 гг. в России бебуты, как и другое холодное оружие царских времён, использовали достаточно активно. 13 августа 1918 г. его ввели как официальное оружие пеших сотрудников милиции (конных вооружали шашками). В собрании Центрального музея вооруженных сил находится бебут красногвардейца — начальника штаба 1-й Стальной стрелковой дивизии А. М. Беленковича.
Бебут вообще один из самых описанных в ранней советской литературе образцов холодного оружия. В частности, этот кинжал упоминает советский классик А. Н. Толстой в романе «Хождения по мукам» (третьей книге «Хмурое утро», 1941 г.). Вот как он описывает рукопашную схватку красноармейского артиллерийского расчёта (герои романа Латугин, Задуйвитер, Гагин, Телегин и другие) с бойцами белого казачьего конного отряда:«Тут-то и разрядилась накипевшая злоба. Голый по пояс Латугин, хрипло вскрикнув, первый кинулся с кривым кинжалом-бебутом и всадил его под наборный пояс в чёрный казачий бешмет... Задуйвитер попал под коня, с досадой распорол ему брюхо и, не успел всадник соскользнуть на землю, ударил и его бебутом. Гагин, уклонясь от удара шашки, схватился в обнимку с дюжим хорунжим, — новгородец с донцом, — стащил его с коня, опрокинул и закостенел на нём. Другие из команды, стоя за прикрытием орудия, стреляли из карабинов. Телегин замедленно-спокойно, как всегда у него бывало в таких происшествиях (переживания начинались потом уже, задним числом), нажимал гашетку револьвера, закрытого на предохранитель. Схватка была коротка, четверо казаков осталось лежать на бугре, двое, спешенных, побежали было и упали под выстрелами».
В произведениях другого советского писателя, Валентина Катаева, русского артиллериста Первой мировой войны, бебут встречается очень часто. Например, повесть «Я, сын трудового народа» (1937) начинается так: «Шёл солдат с фронта. На войну уходил молодым канониром, возвращался в бессрочный отпуск бомбардир-наводчиком. На руках имел револьвер, наган солдатского образца, штук десять к нему патронов и бебут — кривой артиллерийский кинжал в шагреневых ножнах с медным шариком на конце. Это казённое оружие было перечислено в демобилизационном удостоверении за голубой батарейной печатью с куцым орлом Временного правительства (без короны, державы и скипетра), отслужившим свой недолгий срок».
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи


Вернуться в «Оружие и вооружения»