Попаданцы на войны, которые авторы игнорируют.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 31
Репутация: 361 (+409/−48)
Лояльность: 1091 (+1094/−3)
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#21 Соловейчик » 31.03.2018, 13:08

Skautlett писал(а):В Корейскую войну никто тоже не попадал, хоть я и не представляю, что попадун там может сделать...
Уже есть один. :-)

иванов M
Новичок
иванов M
Новичок
Репутация: 22 (+22/−0)
Лояльность: 1143 (+1160/−17)
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06.02.2015
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: иван
Откуда: Волгодонск
Отправить личное сообщение

#22 иванов » 31.03.2018, 14:15

Война в Ираке!

С уважением...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 247 (+252/−5)
Лояльность: 1275 (+1298/−23)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#23 АВС-36 » 31.03.2018, 17:19

Русско-Турецкую 1877-1878 г. Вьетнам, Афган.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 11313 (+11418/−105)
Лояльность: 3919 (+4063/−144)
Сообщения: 5734
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#24 Mozg » 31.03.2018, 17:35

К сожалению, не все писатели в нынешнее время любят работать с материалами.
И порой лучше перечитаю Тарле Евгения Викторовича http://militera.lib.ru/h/tarle1/01.html
чем читать современные произведения.
Да, больше всех веселит Корчевский, вставляющий из Википедии целые главы, с описанием шмайсеров и парабелумов)))
А пишет обо всех войнах)))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 297 (+498/−201)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#25 Звёзды Светят » 17.05.2019, 19:56

Иногда всё ещё бывают поползновения доказать попаданческую сущность Иосеньки товарища Сталина -



https://zen.yandex.ru/media/id/5c51c8333d2c3900ae ... alina-5cd82e41849658051f769133
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1870 (+1923/−53)
Лояльность: 148 (+161/−13)
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#26 fox2trot » 17.05.2019, 22:36

Хотите лежку дегтя в бочку меда попаданцев ? Вот она.
А) Феномен попаданства в прошлое, отнюдь не прерогатива фантастики. Реальные случаи попадания в прошлое зафиксированы неоднократно, в том числе на уровне полицейских сводок Российской Империи. Есть и те которые могут быть подвергнуты сомнению, однако сопутствующие артефакты и знания однозначно говорят об отсутствии аутентичности эпохе.
Б) Менталитет. Даже для простого выживания, у попавшего, должен быть соответствующий менталитет для вписывания в общество. Не говоря уже об элементарных знаниях, начиная от бытовых и заканчивая хотя-бы приблизительными раскладами об общественном устройстве. Даже разница в пятьдесят лет УЖЕ демонстрирует существенный разрыв в восприятии. Современный молодой человек возраста 20-30 попав на 50-60 лет в прошлое будет первый год как пыльным мешком стукнутый. Это если крыша не поедет. А потом либо будет сидеть как мышь под веником, не поднимаясь выше уровня слесаря сантехника, поскольку документы-навыки-окружение, либо спецслужбы берут в оборот. Как вариант еще - психушка. К слову, до революции, именно туда и прятали тех кто что-то пытался доказать (см. полицейские архивы).
В) Общественное окружение. Человек без окружения и поддержки, практически ничто. Те кто переезжал в другой город\страну прекрасно это знают. Пока обрастешь связями, пока все узнаешь, пройдет время. И то пробиться, практически невозможно, если за тобой нет больших денег или громкой репутации. Эмигранты это испытали на своей шкуре, растворившись в тех странах куда уехали. Даже имея репутацию и имя, лишь единицы чего-то достигли. Про другое время уже и говорить нет смысла.
Г) Инерционность системы. Общественная формация штука крайне инерционная. мало того, еще и сопротивляющаяся воздействию. Даже лидерам крайне тяжело раскачать этот маховик. Для человека со стороны это вообще нереально.
Вывод: лучше не попадать. Изменить ничего не измените, а вот прибить могут запросто. Начиная от мелкой уголовной шушеры, польстившийся на необычную блестяшку, до власть имущих, которым невыгодно изменение status quo. Но даже если попали и выжили и даже вписались в общество, то все равно ничего не измените, поскольку уже к началу 20-го века для этого нужны десятилетия, а чем дальше в прошлое тем этот срок выше (при условии что некий лидер станет слушать). Пример - Сперанский. По ряду косвенных признаков, вероятный пришелец из другого времени. Но... все равно выстрел в холостую, несмотря на то что оставил след в истории.
Чтоб что-то изменить, нужна вооруженная толпа с нехилыми ресурсами в кармане. Но что-то таких не наблюдалось в истории. А может и были, но время все равно стерло этот след.
В общем, книжки читайте, мечтайте "ах как бы я...", но упаси боже, не попадайте.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 40 (+75/−35)
Лояльность: 19 (+34/−15)
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 9 месяцев 15 дней
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#27 АрхивЪ » 18.05.2019, 09:14

Почитал , согласился с некоторыми мыслями и выскажу свои : теоретически "попаданец" спокойно может врасти в древнее общество. Вот только он или останется "серой мышью" и не представит собой ни какого интереса для писательства или ... описывать такой путь попаданца - это прямо нарушать законы России и морали. Ведь во втором случае попаданец станет "величиной" , но будет по колено в крови и за его спиной будет не однократный геноцид , жестокие пытки (дабы хроноаборигены от страха в осадок выпадали) и прочие привычные нашему времени "прелести" в стиле деревеньки Сонгми и концлагеря (хоть английского , хоть советского , хоть нацистского).
Это будет реально и это приведёт к изменениям , но описывать подобное просто нельзя.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 31
Репутация: 361 (+409/−48)
Лояльность: 1091 (+1094/−3)
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#28 Соловейчик » 18.05.2019, 15:55

АрхивЪ писал(а):спокойно может врасти в древнее общество.
Далось Вам это древнее общество. :adm:
Вариант. Человек из 2019 переносится в 1992 в свой родной город с документами, мобильником. Идти ли к родне? Примут ли? :sh_ok:

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1870 (+1923/−53)
Лояльность: 148 (+161/−13)
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#29 fox2trot » 18.05.2019, 17:01

АрхивЪ писал(а):Ведь во втором случае попаданец станет "величиной"
Не станет. Для всех времен есть одно общее - отморозков никогда не любили. И если в наше время их часто защищают "правозащитники" и закон, то в те времена, "закон тайга, прокурор медведь", а точнее мочили во всю душу и даже принадлежность к клану не спасала.
Личность должна быть настолько харизматичной и удачливой, чтоб за ней шли люди. Но даже тогда, на людей со странностями (а любой попаданец именно таков) смотрели настороженно и никакая харизматичность не способна перебить этот негатив.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 297 (+498/−201)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#30 Звёзды Светят » 18.05.2019, 17:02

АрхивЪ писал(а):будет по колено в крови и за его спиной будет не однократный геноцид , жестокие пытки (дабы хроноаборигены от страха в осадок выпадали) и прочие привычные нашему времени "прелести" в стиле деревеньки Сонгми и концлагеря (хоть английского , хоть советского , хоть нацистского).
Это будет реально и это приведёт к изменениям

Такие рассуждения сходятся с совсем другими.

Что всё, что в принципе способны попаданцы насоветовать хроноаборигенам - или было в принципе невозможно, (как ядрёнбатон в 1941) или могло быть предложено и без них (как гранатомёт Таубина).

Пример - что делать попаданцу к императору Флавию Клавдию Юлиану, чтобы уничтожить христианство и тем спасти Рим?!...

Изображение
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.


Вернуться в «Просто трёп»