Дорога в Царьград (1877 год)

[Садко]

Мне вот интересно командир "Эктива" с дуру не отправит ультиматум на "Москву", что мол если вы к такомуто сроку не выходите из гавани то я вас буду вынужден атаковать.

Гм. Корвет "Эктив" - водоизмещение 3 тыс. тонн, "Москва" - почти 12 тыс. Не такие "лаймиз" и храбрецы, чтобы лезть на вчетверо больший корабль.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Россия в состоянии войны с Великобританией?

Насколько я помню, пока еще нет...

[bego]

bego писал(а):
Мне вот интересно командир "Эктива" с дуру не отправит ультиматум на "Москву", что мол если вы к такомуто сроку не выходите из гавани то я вас буду вынужден атаковать.


Гм. Корвет "Эктив" - водоизмещение 3 тыс. тонн, "Москва" - почти 12 тыс. Не такие "лаймиз" и храбрецы, чтобы лезть на вчетверо больший корабль.

Я даже не знаю как правильно выразить свою мысль. Как может рассуждать командир "Эктива" Да здоровый, но пушки только в носовой башне. Пока из перезарядят, ведь в казенно зарядные орудия появились сравнительно недавно да и их скоростельность оставляет желать лучшего, можно попытаться решить все одним залпом. Мне здесь указали, что россия и англия не воюют, согласен, но приказ о выдвидении флота в карательное плаванье уже отдан, и я не удевлюсь, даже по телеграфу оповестили все дип миссии в зоне проведения акции с целью довести до командиров всех кораблей, о том что... .
И я думаю лордам очень интересно где находится База эскадры, а вот для этого "Эктив" подходит больше всего.

[Садко]

Я даже не знаю как правильно выразить свою мысль. Как может рассуждать командир "Эктива" Да здоровый, но пушки только в носовой башне. Пока из перезарядят, ведь в казенно зарядные орудия появились сравнительно недавно да и их скоростельность оставляет желать лучшего, можно попытаться решить все одним залпом. Мне здесь указали, что россия и англия не воюют, согласен, но приказ о выдвидении флота в карательное плаванье уже отдан, и я не удевлюсь, даже по телеграфу оповестили все дип миссии в зоне проведения акции с целью довести до командиров всех кораблей, о том что... .
И я думаю лордам очень интересно где находится База эскадры, а вот для этого "Эктив" подходит больше всего.

Ну, во-первых, корабль-стационер подчинен послу страны, в которой находится. А британский посол вряд ли возьмет грех на душу начать боевые действия, и тем самым, де-факто, начать войну. Во-вторых, неизвестный корабль, с неизвестным, невиданным дотоле вооружением... Да к тому же большой... Боязно как-то...
А вот сообщить флагману Мальтийской эскадры о том, что корабль таинственной эскадры стоит один в Пирее - это дать шанс захватить его целехоньким, и таким способом разгадать многие тайны и секреты...

[ShtAl]

Нападать в гавани? Бред.
А вот организовать перехват вне зоны видимости с берега, про возможности связи не знают, пропал корабли и с концами. "Неизбежные в море случайности"

[bego]

А вот сообщить флагману Мальтийской эскадры о том, что корабль таинственной эскадры стоит один в Пирее - это дать шанс захватить его целехоньким, и таким способом разгадать многие тайны и секреты...

А успеет? Туда еще ладно, а вот обратно, да целой эскадрой, а если припасы не приняты? Дня три четыре на сборы, хотя переговоры тоже дело не быстрое особенно в таком вопросе.

[vorobei]

А британский посол вряд ли возьмет грех на душу начать боевые действия,

Тут не в "грехе" и не в "душе" дело. А в уровне копетенции. Кто, кому и какие приказы может отдавать, а какие - не может.

Так что приказ о начале военных действий он отдать "чисто технически" может, т.е. соответствующий текст на бумаге нарисовать -- вот только прав таких не имеет. И подчиняться такому приказу никто не будет, т.к. опять таки чётко очерчен круг "имеющих право" отдавать такие приказы. И посол туда не входит. Другое дело, как инстанция для передачи приказов от тех, "кто вправе".

В общем, согласен с теми, кто говорит про "сбор информации" и "передачи сведений флоту". А уж тот будет действовать в рамках полученных (не от посла) приказов...

[Ленивый]

а если припасы не приняты? Дня три четыре на сборы, хотя переговоры тоже дело не быстрое особенно в таком вопросе.

Приказ о выходе флота вроде как уже отдан. Если Авторским произволом допустить случайную встречу фрегата с эскадрой в Критском море, то нагличане уж точно не упустят шанс подловить "Москву" . Нет мира за этой чертой - так кажется это называется. А по поводу штандарта наследника даже задумываться не будут. Один хоть и большой корабль против их флота. Попытаются блокировать и принудить к сдаче, в противном случае расстрелять, а там и концы в воду. ТТХ крейсера они не знают, вот и будут считать исходя из своих представлений. Плюс они считают себя №1 в мире. Полезут по любому.

[Влад Савин]

Таки есть еще одно...
Вот читал про русский план захвата Проливов (конец 19 нач 20 века), что под это создавался "Особый запас" артилерии, строиличь броненосцы типа "Екатерина 2" (сильный носовой огонь), войска выделялись. Внезапным броском захватить, подавить, поставить весь мир перед фактом. И все было готово - но Н2 оказался слабовольным, не рискнул. А чисто технически было - реал.
Но вот что важно. Везде, где читал, подчеркивалось - план был жестко привязан к сроку! Вот не помню - двое, трое, пять суток = САМЫЙ РАННИЙ СРОК ПОЯВЛЕНИЯ У ДАРДАНЕЛЛ БРИТАНСКОЙ СРЕДИЗЕМНОМОРСКОЙ ЭСКАДРЫ! Чтобы британцев уже ждали захваченные форты, мины в проливе, подготовленная оборона.

То есть у британцев тоже был ПЛАН? Как раз на случай подобных действий русских? И у адмиралов в Средиземке - запечатанные пакеты в сейфах, "вскрыть по такому-то сигналу"? Ведь наверняка же английская разведка про русский план знала - а значит контригра должна быть подготовлена?
Тогда ответ англичан будет намного раньше! Не пока раскачаются, решатся, погрузятся, приплывут - а немедленно!
Посол сообщает о факте, "русские в Проливах" - и сразу идет команда из Лондона на эскадру УЖЕ находящуюся например на Мальте, "действовать по плану Х, вскрыть пакеты".
Было такое в 1877 - или появилось уже позже?
Если было - тогда британские броненосцы УЖЕ должны подходить к Пирею!

[Садко]

Посол сообщает о факте, "русские в Проливах" - и сразу идет команда из Лондона на эскадру УЖЕ находящуюся например на Мальте, "действовать по плану Х, вскрыть пакеты".
Было такое в 1877 - или появилось уже позже?
Если было - тогда британские броненосцы УЖЕ должны подходить к Пирею!

Все обстояло именно так. Англичане планировали быть в Мраморном море в течение 72 часов после того, как получат известие о том, что русские начинают форсирование укреплений Босфора.

[Влад Савин]

Тогда, уважаемый автор, прикиньте таймлайн. Вроде со штурма Стамбула УЖЕ прошло двое или трое суток?
И где английский флот?
Пока еще НЕ РОЯЛЬ - что они не сильно опаздывают, но вот узнав что в Пирее всего ОДИН корабль "неизвестной эскадры", стопроцентно завалятся всей толпой! Чтобы сделать из "Москвы" Варяга.
Эх, Гранитов жалко - невосполнимый боезапас!
Может сразу всех ЯБ, чтоб не сильно мучились? Заодно и демонстрация оружия.

[Садко]

Эх, Гранитов жалко - невосполнимый боезапас!

Эх, "Воронежа" на них нет!

А вообще, если почитать о том, КАКАЯ артиллерия стояла тогда на британских броненосцах, мне становится их просто жалко...

[Road Warrior]

КАКАЯ артиллерия стояла тогда на британских броненосцах

А какая?

[vorobei]

но вот узнав что в Пирее всего ОДИН корабль "неизвестной эскадры", стопроцентно завалятся всей толпой!

Верно. Но ситуация вполне "просчитываемая", тем более при наличии воздушной и радиолокационной разведки. Так что "одиночный корабль в Пирее" явно не беспомощная жертва, а способ "выманить" и "собрать" наглов в удобном для себя месте. Опять таки вынудить напасть на корабль с наследником престола, без объявления войны. Тем самым хороший повод объявить все корабли под английским флагом "пиратскими".

Когда же нападут, окажется, что "это засада - их там двое". Ну и подлодку можно задействовать, для скрытной охраны. Чтобы слишком уж невосполнимые боеприпасы не тратить.

В общем, ситуация ИМХО хорошо просчитана, и действия наглов - предсказуемы. Примерно так.

[Садко]

А какая?

Почитай... http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab2/13.html

[Sapsan]

А какая предельная дальность торпед, установленных на "Москве", для б-м надёжного поражения цели типа "Сухогруз" (каковым можно считать тогдашний броненосец)?

Ракеты-то действительно маленько жалко для такого :)

[ShtAl]

Даже если 53-65 - 22 км.
Так там еще и АК-130 стоит, 23 км если правильно помню и РБУ-6000 - 6 км.

[Ронин]

Торпеды - если только 53 калибра, по одной на броненосец. Но скорее РБУ в ход пойдет, ибо дальность вполне сопоставимая с местной артиллерией, а точность и поражающая способность на порядок лучше.

[bego]

Даже если 53-65 - 22 км.
Так там еще и АК-130 стоит, 23 км если правильно помню и РБУ-6000 - 6 км.

Я за применение РБУ-6000, подводные лодки еще не скоро появятся, а вот взрывы подводой возле борта, это да ВНУШАЕТ, не думаю что на один броненосец нужно тратить более 2-х бомб. Ну и ПЛ устроить тренировку максимально приблежоннй к боевой.

[Влад Савин]

Ну про британскую артиллерию...
Когда командира какого-то самого крутого британского броненосца спросили, что бы он делал, встретив в море корабль не уступающий ему по силе, он ответил "держался бы вне досягаемости его орудий, а с наступлением ночи спустил бы и послал в атаку две свои миноноски".
За смысл текста ручаюсь. Время - еще до появления классических ЭБР РЯВ, т.е. как раз 1870е-1880е годы.
А если катера с минами Уайтхеда тогда уже были штатным вооружением броненосцев?
Если британский адмирал (кто он по психологии? Воин или дипломат?) решит все же не выглядеть откровенным пиратом - ай ээ сорри, мы не знаем, с чего это корабль с русским наследником престола ночью вдруг взорвался и утонул?
А британские пушки до 1880 это да!"пока заряжали, противник уплыл". Очень рекомендую Широкорада.
Может потому иные британские капитаны (здраво представляющие возмодности своих пушек) и надеялись на торпеды больше?

[Садко]

ибо дальность вполне сопоставимая с местной артиллерией

Это в теории. В практике, обстрел береговых укреплений Александрии в 1882 году британские броненосцы вели с дистанции не превышающей 1,5-2 мили... Они добились менее 3% попаданий, при том, что огонь броненосцы вели стоя на якоре.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

А если катера с минами Уайтхеда тогда уже были штатным вооружением броненосцев?

Их легко обнаружить даже ночью, и расстрелять еще до выхода на дистанцию пуска торпеды...