И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

[Александр М.]

Ув. Alopex, Наместник получит телеграмму что, после долгих поисков выяснилось, что гексоген можно найти только в лабораторных объемах (граммы) после чего посоветовавшись с попаданцами даст команду на все ассигнованные финансы приобрести тротил. По сравнению с пироксилином выигрыш в фугасном действии, по сравнению с трофейной шимозой, на два порядка безопаснее.

И еще два вопроса...
Первый: от Наместника в общем-то никто и не скорывал что гости из будущего не всеведущи, они под господа бога не косят. Так что никакого открытия.
Второй: данное мероприятие с переснаряжением артиллерийских боеприпасов с самого начала было не против японского флота, который окорнчательно прекратит свое существование еще раньше чем снаряды будут переснаряжены. Оно против возможного боестолкновения с британским флотом, численное превосходство которого кроме вундервафель попаданцев планируется парировать элитной подготовкой артиллеристов и более мощными фугасными боеприпасами. У бриттов в снарядах старого образца все еще черный порох.

[reeroe]

Ув. Alopex, Наместник получит телеграмму что, после долгих поисков выяснилось, что гексоген можно найти только в лабораторных объемах (граммы) после чего посоветовавшись с попаданцами даст команду на все ассигнованные финансы приобрести тротил. По сравнению с пироксилином выигрыш в фугасном действии, по сравнению с трофейной шимозой, на два порядка безопаснее.

Да черт с ней, с фугасностью. Тротил надежнее. Над ним не нужно трястись и пасти неусыпно, чтоб снаряд по-тихому не стал "практическим". Одно это перекрывает фугасные бонусы.

Второй: данное мероприятие с переснаряжением артиллерийских боеприпасов с самого начала было не против японского флота, который окорнчательно прекратит свое существование еще раньше чем снаряды будут переснаряжены.

Вот так мы и выяснили, что на камбузе "Трибуца" служит Кейси Райбэк :) Тот тоже любил пробавляться литьем тротила с помощью спиртовки, кастрюли и термометра. Вы как снаряжать-то собрались в промышленных количествах? Только имейте ввиду, перманентный аврал и "пятилетка за три года" на таком производстве закономерно приведут к фейерверку.

Оно против возможного боестолкновения с британским флотом, численное превосходство которого кроме вундервафель попаданцев планируется парировать элитной подготовкой артиллеристов и более мощными фугасными боеприпасами. У бриттов в снарядах старого образца все еще черный порох.

Нет, Вам точно нравится слово "фугасность" :) Предлагаю подумать над тем, что элитные расчеты — это клево, но совершенно недостаточно. Меры должны быть комплексными. Выпуклый глаз — это важный, но далеко не единственный винтик военной машины. Рекомендую начать с боевого управления и связи, у этих направлений очень много плюшек.

[laneta]

Вот так мы и выяснили, что на камбузе "Трибуца" служит Кейси Райбэк :) Тот тоже любил пробавляться литьем тротила с помощью спиртовки, кастрюли и термометра. Вы как снаряжать-то собрались в промышленных количествах? Только имейте ввиду, перманентный аврал и "пятилетка за три года" на таком производстве закономерно приведут к фейерверку.
уважаемый Reeroi, вы бежите впереди лошади, автор извините, это художественная книга, а не учебник по производству взывчатых веществ и снаряжения снврядов и т.д. Пусть автор пишет. Представляю, чтобыло бы если Л.Толстой сейчас писал здесь "войну и мир", а вы бы с советами как надо писать. Извините.

[reeroe]

извините, это художественная книга, а не учебник по производству взывчатых веществ и снаряжения снврядов и т.д.Пусть автор пишет.

Следите за мыслью. Каждый человек, если он не клинический дебил, знает что:
1. Взрывчатка — это опасно.
2. Производство взрывчатки — это сложно.
3. Работать с взрывчаткой — это и сложно, и опасно. Уметь надо.
4. Взрывчатые вещества + дилетант = Конец немного предсказуем.

При этом абсолютно неважно, какой конкретно тип взрывчатки фигурирует, что и как с ним делают. Взрывчатка — взрывчатка! И как Вы считаете, что именно подумает читатель, когда у него на глазах 100 дремучих селюков начнут разбирать боеприпасы, вынимать оттуда одну взрывчатку и паковать другую? Кругом-бегом, чтоб в разумные сроки поставить флоту необходимые пару тысяч штук? Однозначно, "так не бывает". Независимо от того, реально или нереально провести такую операцию, она идет вразрез с общепринятой у обывателя точкой зрения. Раз "не бывает, два "не бывает, три "не бывает". Как только кол-во небылиц превысит критическую массу по меркам конкретной личности, книга отправляется на самую дальнюю полку. Оно Вам надо? Полагаю, не надо.

Поэтому:
1. Равняйте заклепки, чтоб происходящее не вызывало оторопь хотя бы у гуманитариев.
2. Если задумали потрясать устои, не только сами убедитесь в выполнимости задуманного, но и убедите в этом обывателя.
3. Писать для того, чтоб писать — это отличный подход. Вы случайно с телевизором никак не связаны? Судя по содержанию, там таких много работает. Книга — источник знаний. Она должна не только вызывать какие-то эмоции, но и в доступной форме доносить до читателя что-то новое о окружающем мире. Если этого нет, это не книга. Это текстовый телевизор.

Представляю, чтобыло бы если Л.Толстой сейчас писал здесь "войну и мир", а вы бы с советами как надо писать. Извините.

Если бы Л.Толстой сейчас писал бы "Войну и мир", я был бы просто счастлив. Хотя бы потому, что он именно пишет, а не написал. Ведь если он не написал, то я её и не читал, а значит меня больше не будет тошнить от одного упоминания о Льве Толстом. ALL HAIL COMICBOOKS!

[vorobei]

При этом абсолютно неважно, какой конкретно тип взрывчатки фигурирует, что и как с ним делают. Взрывчатка — взрывчатка!

Кстати да. Упомянутый чёрный порох, который предполагается из тех снарядов высыпать, требует отношения более бережного, чем тротил. И катастроф, с тем порохом связанных, было достаточно много.

Представляю, чтобыло бы если Л.Толстой сейчас писал здесь "войну и мир", а вы бы с советами как надо писать. Извините.

А вот интересно, кто из приводящих в пример сего "классика" его нетленку хотя бы до середины дочитал? Я прочитал в своё время всю, не иначе как сдуру. Потому на меня сей пример не действует. Редкий графоман в и-нете пишет хуже, а философия весьма, на мой взгляд, гнилая и оскорбительная для тех действующих лиц, которым он её приписывал.

[VicNes]

При чем тут Толстой.
Все дело все в наличии обратной связи с автором и возможности публично высказаться. На любого самого выдающегося автора сейчас найдется "специалист" поучающий его как и что надо писать.

[Шифер]

Не, я не поучал бы...Просто прибил, до Анечки блин Карениной

[Alopex]

При чем тут Толстой.
Все дело все в наличии обратной связи с автором и возможности высказаться.

да, поэтому те авторы, которым обратная связь не нужна - пишут не на этом форуме.
А когда автору обратная связь "вообще" нужна, а по какому-то частному вопросу уже нет - то ему никто не мешает это объявить...

И еще два вопроса...
Первый: от Наместника в общем-то никто и не скорывал что гости из будущего не всеведущи, они под господа бога не косят. Так что никакого открытия.

ну между отношением к планам незнакомцев, которые заявляют что много чего знают, и незнакомцев, которые в половине своих планов ошибаются с оценкой местного уровня технологий, несмотря на декларированное ими обладание знаниями истории этих лет или как минимум немерянной библиотекой справочных материалов - будет некоторая разница, не?

Надеюсь Одинцов там не расстреляет своих советников, с подачи которых он просил наместника устроить закупку гексогена?

Второй: данное мероприятие с переснаряжением артиллерийских боеприпасов с самого начала было не против японского флота, который окорнчательно прекратит свое существование еще раньше чем снаряды будут переснаряжены.

было бы невредно вписать несколько слов про планируемые объемы/сроки этого мероприятия если не в текст, то пока хотя бы в комментарии. Чисто для улучшения ориентировки по описываемым событиям. Со сроками теперь наверно понятно - наверно к лету, а вот с объемами понятно слабо.

[ShtAl]

При разборке не стоит цель сохранить порох - уровень опасности можно очень снизить (просто добавь воды). Если еще при этом разбирают с минимальной спецоснасткой (а не лом и кувалда) конвейерным методом (каждый делает одну операцию, но натаскали так, что выполнит с закрытыми глазами) - риск вообще стремится к нулю.
И надо очень сильно постараться чтобы взорвать тротил вручную.
Переснарядить все снаряды - анрил. Но столько и не закупят. В лучшем случае по десятку снарядов на орудие. Остальные снаряжать сразу на производстве.

Всезнание - все зависит от формы подачи. Если готовый рецепт (командирская башенка + убить Хрущева) - одно. Совсем другое - результат неполной информации - Что в снарядах? - ТГА. - Тротил - есть такое, алюминий - дороговато, но есть, гексоген? Немец в 1899 году? Дам задание, пусть поищут.

[Road Warrior]

А вот интересно, кто из приводящих в пример сего "классика" его нетленку хотя бы до середины дочитал? Я прочитал в своё время всю, не иначе как сдуру. Потому на меня сей пример не действует. Редкий графоман в и-нете пишет хуже, а философия весьма, на мой взгляд, гнилая и оскорбительная для тех действующих лиц, которым он её приписывал.

Прочитал Войну и Мир в 13-летнем возрасте (родители хотели меня приобщить к русской классике). Мало чего помню, но в общем понравилось, а что так затянуто, то манера была тогда так писать.

Впрочем, Анну Каренину я не потянул.

А насчет "редкого графомана" вспоминается реклама The Great Books Book Club (так, кажется, он назывался) из 70-х годов; сидит в кресле пожилой негр с Войной и Миром и плачет...

[Александр М.]

Насчет Л. Толстого. "О графах и графоманах" С. Логинов http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm

[vorobei]

да, поэтому те авторы, которым обратная связь не нужна - пишут не на этом форуме.
А когда автору обратная связь "вообще" нужна, а по какому-то частному вопросу уже нет - то ему никто не мешает это объявить...

Ото ж. Или просто выберает из "советов и комментариев" то, что ему нужно -- игнорируя всё оставшееся. А всякого мусора на любом обсуждении в открытых форумах всегда будет хватать, никакие модераторы всех не отсеют.

Я не говорю уже о том, что разным авторам разное и нужно от "обсуждающих"... но те, кому не надо ничего, на форумах и на СИ вообще не выкладываются.

Потому по умолчанию считаем, что наши высказывания автору полезны -- и пишем, пока нам открытом текстом не заявят, что "вот это" больше обсуждать не надо.

ну между отношением к планам незнакомцев, которые заявляют что много чего знают, и незнакомцев, которые в половине своих планов ошибаются с оценкой местного уровня технологий, несмотря на декларированное ими обладание знаниями истории этих лет

Если по истории у попаданцев с собой достаточно много материалов -- это реально. Среди такого количества уходящих в дальние походы наверняка найдётся достаточно любителей.

А вот подробная информация по развитию производства в начале ХХ века -- это уже вряд ли, слишком большой рояль. А выхода в и-нет уже и нету...

З.Ы. А аллюминий в тротил и без гексогена можно добавлять, процентов несколько. Если он доступен и не слишком дорог.

[АВС-36]

тротил, гексоген, и т.д., главное взрыватели! А они бракованые, надо или переделать или новые.

[reeroe]

При разборке не стоит цель сохранить порох - уровень опасности можно очень снизить (просто добавь воды). Если еще при этом разбирают с минимальной спецоснасткой (а не лом и кувалда) конвейерным методом (каждый делает одну операцию, но натаскали так, что выполнит с закрытыми глазами) - риск вообще стремится к нулю.

Вот! Немножко подумать, затрат на копейку и хитрый план уже похож на выполнимый. Распишем, дополним.

Разборка и подготовка к переоснащению:
1. Извлечь детонатор. Спецоснастка или двадцать негров с в 100м друг от друга крутят гайки.
2. Дезактивировать ВВ. Просто добавь воды.
3. Извлечь ВВ.
4. Вымыть камеру от его остатков.
5. Высушить камеру.

В результате имеем корпус снаряда, готовый к появлению там тротила. Сам процесс — это или прессование, или литье. В первом случае ВВ прессуют в брикеты необходимой формы и потом упаковывают в камеру. Надежно, безопасно, но долго, геморрой, разброс характеристик и худший результат, чем у литья. Поэтому предлагаю тротил в снаряды лить!

Тротил нужно равномерно и постепенно нагреть до температуры ~80 градусов и аккуратно подать в снаряд. Для выполнения задуманного потребуется:
1. Водяная баня. Два бака, один побольше, другой поменьше, плюс решетка, который не дает баку-1 тупо нырнуть в бак-2.
2. Многоточечная система отопления для бани с центральным управлением. Комфорка-переросток.
3. Термометр крупнокалиберный, до 120 градусов.
4. Система подачи тротила в снаряд. Лучше какой-то трубопровод с краником, но можно и чувака с черпаком. Если не е*нет, конечно.
5. Зарядный стенд, который будет удерживать снаряд под углом, чтоб можно было аккуратненько, по стеночке, в него налить. Три гнутых арматурины.
6. Вытяжка + химзащита персоналу. Это не цех, а один большой газенваген. Не будет вентиляции, вымрут, как мамонты.

Экипаж установки — четыре человека:
1. Командир экипажа. Смотрит в термометр, управляет комфоркой, командует всеми остальными.
2. Оператор-наводчик. Управляет заливкой. Крутит кран(машет черпаком).
3. Заряжающий. Подает снаряд на стенд, закрепляет, снимает, извлекает.
4. Механик-водитель. Перемещает грузы по предприятию на личной тележке. Взять на складе, привезти к установке, перевезти в отстойник.

Из них наличие мозгов требуется только у командира экипажа. Одно разумное благородие в офицерском звании + унтер + два срочника.

И надо очень сильно постараться чтобы взорвать тротил вручную.

Не надо недооценивать человеческую глупость. Вот буржуины во Вьетнаме баловались С-4, и то умудрялись либо перепутать с жвачкой, либо сложить из нее костерок и зажарить сосисочек. А она-то токсичная :)

Переснарядить все снаряды - анрил. Но столько и не закупят. В лучшем случае по десятку снарядов на орудие.

В сферическом вакууме, одна вышеуказанная установка с рабочим объемом в 100 литров поставит флоту 30-35 снарядов к 152-мм орудию в сутки, при работе в три смены, или 800-1100 снарядов в месяц. Если поставить отдельных людей на подготовку снаряженных "боевых баков", чтоб перезарядка упрощалась до слива кипятка, охлаждения бани водой и установки следующего бака, то будет больше.

Ввиду простоты конструкции, доступности материалов для изготовления, малочисленности экипажа, низким требованиям к его квалификации, при диком обилии свободных флотских кадров, этих установок можно развернуть сколько угодно и очень быстро. Темп перевооружения упирается не в производственные мощности, а в количество сырья. Нужно 5 тысяч снарядов через два месяца? Строите пять установок. За месяц выходите на проектные мощности, к указанному сроку получаете свои 5 тысяч снарядов.

Остальные снаряжать сразу на производстве.

На производстве уже поставили Вам отличные снаряды с не менее прекрасными взрывателями. Хочешь сделать что-то хорошо, сделай сам.

[Gergen]

Тротил нужно равномерно и постепенно нагреть до температуры ~80 градусов и аккуратно подать в снаряд...

Полностью согласен с предложенной технологией по заливке. Сам пацаном этим занимался в конце семидесятых. Выплавляли и заливали в формы.

[Kritikanus]

В результате имеем корпус снаряда, готовый к появлению там тротила. Сам процесс — это или прессование, или литье. В первом случае ВВ прессуют в брикеты необходимой формы и потом упаковывают в камеру. Надежно, безопасно, но долго, геморрой, разброс характеристик и худший результат, чем у литья. Поэтому предлагаю тротил в снаряды лить!

Тротил нужно равномерно и постепенно нагреть до температуры ~80 градусов и аккуратно подать в снаряд. Для выполнения задуманного потребуется:
1. Водяная баня. Два бака, один побольше, другой поменьше, плюс решетка, который не дает баку-1 тупо нырнуть в бак-2.
2. Многоточечная система отопления для бани с центральным управлением. Комфорка-переросток.
3. Термометр крупнокалиберный, до 120 градусов.
4. Система подачи тротила в снаряд. Лучше какой-то трубопровод с краником, но можно и чувака с черпаком. Если не е*нет, конечно.
5. Зарядный стенд, который будет удерживать снаряд под углом, чтоб можно было аккуратненько, по стеночке, в него налить. Три гнутых арматурины.
6. Вытяжка + химзащита персоналу. Это не цех, а один большой газенваген. Не будет вентиляции, вымрут, как мамонты.
quote]


Если не ошибаюсь, у Дойникова отмечалось, что русские снаряды имели значимый разброс по весу, в т.ч. по весу взрывчатки. Посему добавьте еще человечка: отслеживать вес тротила. Хорошо бы еще и вес самого снаряда, а также пороха, но это, по всей видимости, не пройдет просто по производительности. Как вариант: взвешивать "пустой снаряд" и доливать ровно столько тротила, сколько нужно до эталонного веса, плюнув на разброс по весу пороха. Впрочем, автору виднее.
СВОБОДУ АВТОРАМ!!!

[lerner]

Как вариант: взвешивать "пустой снаряд" и доливать ровно столько тротила, сколько нужно до эталонного веса, плюнув на разброс по весу пороха. Впрочем, автору виднее.

Даже тогда это было не сложно, просто оснастка, на которой закреплен пустой снаряд, закрепляется на весах - перед оператором табличка с необходимым весом и стрелка весов, он грузит тротил пока стрелка не подойдет к нужной отметке. В таком случае не критично даже то, что болванка чугунной отливки имеет разброс по весу, в итоге получится идеально одинаковый вес снаряда.
Для тренировок и пристрелки конечно можно использовать старые снаряды...

[vorobei]

В таком случае не критично даже то, что болванка чугунной отливки имеет разброс по весу, в итоге получится идеально одинаковый вес снаряда.

Проблема в том, что разброс по весу тех отливок -- больше, чем полный вес заряда тротила, который может туда войти. Это я к тому, что если в самый лёгкий залить "полную дозу", а в самый тяжёлый вообще ничего не заливать -- то всё равно их к одному весу не подогнать. Такими методами.

Тут два варианта. Или в лёгкие догружать внутрь дополнительный "балласт", к примеру свинцовую дробь. Или те оболочки предварительно взвешивать и группировать на партии не слишком отличающихся, типа +/- 100 грамм. Каковую разницу внутри каждой партии потом убирать предложеным способом. Будут разные партии снарядов, с достаточно выдержанным весом внутри партии. Ну и стараться, чтобы на каждый конкретный корабль шли снаряды из одной партии...

З.Ы. Тем более, что тротилом можно будет залить лишь небольшую часть имеющихся снарядов. Реально его много не купить. Т.е. можно провести предварительный отбор, благо для не очень точного взвешивания хватит и не слишком квалифицированных работников.

[reeroe]

Если не ошибаюсь, у Дойникова отмечалось, что русские снаряды имели значимый разброс по весу, в т.ч. по весу взрывчатки.

Мой справочник подсказывает, что это было связано не только с качеством изготовления корпусов снарядов, но и с самим пироксилином. Он нежный, имеет разную плотность в зависимости от влажности и снаряжается прессованием, которое ему не нравится. В результате, даже при идеальном изготовлении корпусов снарядов, 100% заполнение камеры пироксилином разных изготовителей, партий, условий хранения и прочего имеет разный вес.

Посему добавьте еще человечка: отслеживать вес тротила. Хорошо бы еще и вес самого снаряда, а также пороха, но это, по всей видимости, не пройдет просто по производительности. Как вариант: взвешивать "пустой снаряд" и доливать ровно столько тротила, сколько нужно до эталонного веса, плюнув на разброс по весу пороха.

Проще поставить на весы весь зарядный стенд, вычитая из показаний вес самого стенда. Нетто/брутто :)

Касаемо контроля навески пороха. Каждый должен делать свое дело. Вокруг главгероев с восторженными лицами носится десять тысяч лбов тихоокеанского флота Российской Империи. Рядовой всегда должен быть занят делом, иначе на хрен он нужен?
1. Расчитать производственную цепочку таким образом, чтоб каждая обезьяна дергала только за одну ручку.
2. Осуществить отливку 10 эталонных гирь для сравнения веса пороховых картузов с эталоном.
3. С молодецким уханьем произвести 10 адских механизмов примерно такой конструкции:

4. Дать заявку в штаб ТОФ на выделение взвода обезьян.
5. ...
6. PROFIT!

[reeroe]

З.Ы. Тем более, что тротилом можно будет залить лишь небольшую часть имеющихся снарядов. Реально его много не купить. Т.е. можно провести предварительный отбор, благо для не очень точного взвешивания хватит и не слишком квалифицированных работников.

Нехватку тротила можно компенсировать. Человечество родило амматол именно от того, что ему для войнушки не хватало тротила. Простая смесь из 50% тротила и 50% аммиачной селитры. Производство в той же вундербане, ровно одна дополнительная операция: оператор заливатора должен не только вертеть краником, но и помешивать варево палочкой. Фугасность 116% от тротила.

Но это решение на злобу дня, т.к. ему плохеет от длительного хранения, если не включать в технологию лакировку внутренней поверхности корпуса снаряда или упаковку заряда в футляр. Впрочем, на англичан сроков годности хватит с запасом. Раз так в десять. Осталось как-то нагуглить, сколько в 1904-м году стоила эта самая селитра, дабы не было конфуза.