Рандеву с Варягом (1904 год)

[Sergey_Zloy]

Казак, тут все просто, посол элементарно растерялся, как же такие сведения секретные и русские дикари, это не совместимо.))

[Шифер]

Можно простой вопрос? А почему Алексей не может быть императором? Он больной гемофилией, а не слабоумием!

Дело в том, что несмотря на всю современную медицину, у больного нехилые шансы умереть от давления, падения, вырванного зуба и т.д. и т.п. А в государстве, где очень многое завязано на императора: присяга, личная ответственность перед ним, внешняя политика - такая болезнь ну очень не способствует ни доверию к государству, ни боязни, ни желанию исполнять данное слово. Поверьте, Алексей может себя проявить на очень многих направлениях, но как государь, он нежелателен.

[vorobei]

Император мог изменить закон о престолонаследии для своего преемника, но не для себя. Другими словами, он мог закон изменить, но вступал он в силу начиная со следующего царствования.

С утра пришла в голову мысль: а что нам, собственно, надо? Н2 уже у власти, т.е. "для себя" ему ничего менять и не надо, по большому счёту.

А вот для того, кто следующий на трон всходить будет, он этот закон поменять вполне может. Это ничему не противоречит, вообще то.

Воробей, неужели в правящем доме у немцев не найдется невесты для ИМПЕРАТОРА РОССИИ?

Найдётся. Но - надо думать. Английскую династию не зря называют "Ганноверской". Аликс - "Гессенская муха". В родне у Романовых уже достаточно много взято из этих источников.

В смысле -- как ни крути, но избежать"близкородственных браков" почти невозможно. А хотят, насколько я понял, именно этого. Может, я понял неправильно.

Можно простой вопрос? А почему Алексей не может быть императором? Он больной гемофилией, а не слабоумием!

Считается, что император должен быть здоров "и душой, и телом". В этом какой то "сакральный" смысл, т.к. он -- символ страны. Это нам, после длительных периодов "геронтократии", почти всё равно. А тогда на это смотрели иначе.

Ну и -- если не просто "символизировать правление", а всерьёз государством править, то нагрузка эта колоссальная. Больной Алексей II (если не путаю номера) явно "не потянет".

я даже фанфик для прошлого проекта авторов про это написал, но он никуда не вошёл

Мне так фанфик тот понравился. Однако -- "воля автора", использовать или нет.

[Шифер]

Ну нет у попаданцев НУЖНЫХ препаратов и прозводить именно их немогут. Напавление дать для опытов - да, лечить толково - нет
Пы СЫ - это дополнение на мой предыдущий пост

[Гаврилов Максим]

http://www.russia-talk.org/cd-history/zyzykin.htm#mi

В 20-х годах проф. М. В. Зызыкин закончил свой знаменитый труд «ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ и Закон о престолонаследии в России», полностью доказывающий несостоятельность лже-легитимного движения, уже тогда внесшего раскол в наше Монархическое Зарубежье.

Ниже приведен текст письма митрополита Антония проф. М. В. Зызыкину, помещённому в журнале «Русский Путь» № 97, Париж, июль 1958.

Это письмо является ещё лишним доказательством, что митрополит Антоний «крилловщину» не поддерживал. Принимая во внимание настоящий и ранее опубликованные нами тексты, становится явным, что распространяемые «кирилловцами» изречения митрополита Антония являются ни чем иным, как «выхваченными» из тенденциозного труда вышеупомянутого архиепископа Никона текстами, следовательно – грубой фальсификацией лже-легитимистов.

В противном же случае остаётся признать непоследовательность мышления митрополита Антония.

В оглавление книги

+ + +

Глубокоуважаемый
Михаил Валерьянович!

Вчера и сегодня читал Вашу несравненную книгу «О Царской власти и Престолонаследии». Земной поклон благодарности за её составление и то же должны сделать все русские люди. Вы всех точнее и яснее изложили православное понятие о Царской власти и Ваша книга должна быть основоположенной в восстановлении православной России. И откуда у Вас такое богатство в литературе предмета? Значит Вы давно им занимались, ибо достать за границей большинство книг, Вами процитированных, совершено невозможно. Вы должны непременно послать свою книгу Вел. Кн. Николаю Николаевичу. Если стесняетесь, приложите ему сопроводительное письмо и упомяните, что исполняете по моей настойчивой просьбе. Я даже допускаю мысль, что Кирилловщина по выходе Вашей книги совершенно прекратится. В этой книге особенно приятное впечатление производит спокойная и ясная логика автора. В своё время Вы нам поясняете, может ли быть Царем Вел. Кн. Димитрий Павлович. Особенно интересна, новая и выдержанная первая часть книги, выработанным понятием о Царской власти с православной точки зрения.

Конечно, Ваша книга будет быстро раскуплена, а Сербский Двор особенно ею заинтересуется. А Бог наградит Вас за Вашу книгу: Это – ценная служба для России и для Православия. Преданный сердечно

Митрополит Антоний
4 (17) сентября 1924 г.
.........................................................................
Установив основные принципы преемства верховной власти, реципированные из немецкого права и приведенные в связь с постановлениями Основных Законов, вытекающими из православного легитимного принципа, нам остаётся рассмотреть современное положение вопроса о престолонаследии лиц Императорского Дома, идущих вслед за Великим Князем Алексеем Николаевичем и Великим Князем Михаилом Александровичем. Так как мы должны искать наследников, удовлетворяющих требованиям Основных Законов в агнатском порядке престолонаследия, по установленным правилам, в порядке линий и первородства, то мы должны установить очередь лиц таким образом, чтобы сначала в каждой более старшей линии перечислить всех агнатов, отвечающих в ней правилам и предположением Основных Законов. Таким образом мы и придём к определению того, кто в глазах Основных Законов есть законный преемник Престола в данный момент.

При существующем составе Императорского Дома линии идут в следующем порядке старшинства:

1) Линия 2-го сына Императора Александра II Великого Князя Владимира Александровича.
Великий Князь Кирилл Владимирович, род. 30/ I Х 1875 г.
Князь Владимир Кириллович, род. 17/33 авг. 1917 г.
Великий Князь Борис Владимирович, род. 12/Х I 1877 г.
Великий Князь Андрей Владимирович. род. 2 мая 1879 г.
Все происходящие в этой линии агнаты рождены от матери, не принявшей православие до брака, и потому в силу статьи 185-й, как доказано нами в главах XII, XIV и XV, они могут наследовать Престол только за неимением агнатов, удовлетворяющих всем требованиям Основных Законов.

2) Линия 6-го и последнего сына Императора Александра II Великого Князя Павла Александровича.
От брака его с греческой православной принцессой Александрой Георгиевной. Великий Князь Дмитрий Павлович, род. 6 сентября 1891 г. По происхождению от православных родителей, он не имеет в ст. 185 Основных Законов препятствия для наследования в агнатском порядке престолонаследия.

3) Линия 2-го сына Императора Николая Павловича Великого Князя Константина Николаевича.
Князь Всеволод Иоаннович, род. 7 янв. 1914 г.
Князь Гавриил Константинович, род. 3 июня 1887 г.
Князь Георгий Константинович, род. 23 апр. 1903 г.
В этой линии Князя Гавриил и Георгий Константиновичи в силу ст. 185, как происходящие от неправославной матери, могут наследовать только 1) за неимением агнатов, удовлетворяющих всем требованиям Основных Законов и 2) уступая в порядке первородства агнатам старших линий, в отношении вероисповедном, стоящих с ними в одинаковом положении. Князь Всеволод Иоаннович, как происходящий от православных родителей, может наследовать в агнатском порядке престолонаследия.

4) Линия 3-го сына Императора Николая Павловича Великого Князя Николая Николаевича.
Великий Князь Николай Николаевич, род. 6. XI . 1856 г.
Великий Князь Пётр Николаевич, род. 10. I . 1864 г.
Князь Роман Пётрович, род. 5. X 1896 г.
Их очередь идёт непосредственно вслед за очередью Князя Всеволода Иоанновича; в основном порядке престолонаследия, за этой линией идёт очередь линии

5)Четвертого сына Императора Николая Павловича Великого Князя Михаила Николаевича.
Великий Князь Михаил Михайлович, род. 4 окт. 1861 г.
Великий Князь Александр Михайлович, род. 1 апр. 1866 г.
Князь Андрей Александрович, род. 12 янв. 1897 г.
Князь Феодор Александрович, род. 11 дек. 1898 г.
Князь Никита Александрович, род. 4 янв. 1900 г.
Князь Дмитрий Александрович, род. 2 авг. 1901 г.
Князь Ростислав Александрович, род. 11 нояб. 1902 г.
Князь Василий Александрович, род. 24 ноля 1907 г.

Так как впереди их идёт достаточно имён в порядке первородства, то для данного момента можно удовлетвориться установлением по Основным Законам очереди для ближайших к престолонаследию лиц. Вслед за Великим Князем Михаилом Александровичем в порядке первородства и удовлетворяя требованиям агнатского престолонаследия, идут:

1) Великий Князь Дмитрий Павлович.
2) Князь Всеволод Иоаннович.
3) Великий Князь Николай Николаевич.
4) Великий Князь Пётр Николаевич и т. д.

При малолетстве Императора и при неимении Правителя Государства, назначенного волей предшествующего Государя, Правителем является в силу ст. 23 Основных Законов (изд. 1857) ближайший к наследию Престола родственник малолетнего Императора, если у него нет отца и матери.[40]

Говорят, что Государь Император Николай II и Великие Князья Цесаревич Алексей Николаевич и Михаил Александрович погибли и увеличили сонм мучеников Царствующей Династии. Их тени проходят перед нами...

...Мы назвали очередь, следующую по православному легитимному принципу Основных Законов: Великий Князь Алексей Николаевич, Великий Князь Михаил Александрович, Великий Князь Дмитрий Павлович, Князь Всеволод Иоаннович, Великий Князь Николай Николаевич, Великий Князь Пётр Николаевич... Кто из них окажется призванным принять с благословения Святейшего Патриарха Всероссийского крестный подвиг власти и служения Православной Церкви и русскому государству

[Semargl]

Император правил в соответствие с законами РИ. Там, указом императора Павла был определён порядок изменения закона о престолонаследии.

ну так сначала изменить порядок изменения закона, а потом сам закон.

[Садко]

И уверять царя, что его ввели в заблуждение, что он "не так понял", и т.д. и т.п.

Это возможно лишь тогда, когда оппонент оперирует слухами... А тут известно все, вплоть до названия соглашения и его секретных приложений... Тут врать - значит окончательно потерять лицо и облажаться по-полной...

[staryi_prapor]

Найдётся. Но - надо думать. Английскую династию не зря называют "Ганноверской". Аликс - "Гессенская муха". В родне у Романовых уже достаточно много взято из этих источников.

В смысле -- как ни крути, но избежать"близкородственных браков" почти невозможно. А хотят, насколько я понял, именно этого. Может, я понял неправильно.

Вообще-то, можно было бы подумать и о варианте, который создал, в своём цикле о Хонор Харрингтон, Девид Вебер. Там, правящему дому Мантикоры ПРЕДПИСАНО ЗАКОНОМ искать пару "в народе".

[Садко]

Там, правящему дому Мантикоры ПРЕДПИСАНО ЗАКОНОМ искать пару "в народе".

Браки монархов - дело политическое... И личные симпатии и антипатии в расчет не берутся... Как пела Пугачева: "Но, что не говори, жениться по любви не может ни один, ни один король..."

[vorobei]

Вообще-то, можно было бы подумать и о варианте, который создал, в своём цикле о Хонор Харрингтон, Девид Вебер.

Чтобы не уходить далеко, можно вспомнить браки (и невест) Ивана IV -- ну или если поближе и уже из Романовых, то первый брак Петра I. Хотя и второй тоже... Ну и тех Романовых, которые до Петра были.

[Tyler]

немного по отрывку. неправдоподобно. рядом есть Витте и Ламсдорф, которые такую глупость сделать Николаю не дадут. РИ в момент войны вообще не нужно заново перекраивать союзы в Европе. лучше вообще ничего не трогать, а то не дай бог французы испугаются и свернут переговоры, тогда лимонники автоматом начнут искать выходы на Германию, им есть что предложить немцам. против конфигурации Германия/Англия/АВИ и США прицепом шансов маловато.

[bego]

немного по отрывку. неправдоподобно. рядом есть Витте и Ламсдорф, которые такую глупость сделать Николаю не дадут. РИ в момент войны вообще не нужно заново перекраивать союзы в Европе. лучше вообще ничего не трогать, а то не дай бог французы испугаются и свернут переговоры, тогда лимонники автоматом начнут искать выходы на Германию, им есть что предложить немцам. против конфигурации Германия/Англия/АВИ и США прицепом шансов маловато.

Вы хоть сами верите что написали. Германия во всю облизывается на колонии бритов. Так что бритам НЕЧЕГО предолжить Германии. Насчте переговоров повод для разрыва найдется. Зашел корабль под флагом франков, привез оттуда груз, а мы союзники вот и повод. Надо будет повод найдут. И ничего нам не сделают. "Люби себя чихай на всех и в жызни ждет тебя успех." Нужно этот мультик дать посмотреть Н2.

[Sergey_Zloy]

Автор, гессенская муха должна уйти в мир иной, так будет для страны проще, уйти вместе с носительницами болезни-дочерьми (все мальчики с врожденной гемофилией от них пойдут, а оно надо?).

[Садко]

тогда лимонники автоматом начнут искать выходы на Германию, им есть что предложить немцам.

Угу... Отдать половину колоний и проспонсировать постройку Багдадской железной дороги... Да для Англии это равносильно самоубийству...

[Sergey_Zloy]

России нагльские колонии не нужны, а Германии они нужны, так что нехай забирает.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Единственное, необходимо застолбить за собой местечки с редким сырьем стратегического характера и пока не обнаруженным.

[Александр М.]

Угу... Отдать половину колоний и проспонсировать постройку Багдадской железной дороги... Да для Англии это равносильно самоубийству...

Уважаемый, вы забыли что в конце XIX начале XX веков германские товары начали вышибать английские с традиционных рынков сбыта. Что поделаешь, качество. Так что Германия и Британия в Предстоящей Великой Войне уж точно по разные сторороны баррикад.

[Садко]

Уважаемый, вы забыли что в конце XIX начале XX веков германские товары начали вышибать английские с традиционных рынков сбыта.

Я это прекрасно знаю. Особенно бриттов взбесило то, что немцы стали вытеснять британских купцов из их исконных мест обитания: Южной Америки, Африки, Юго-Восточной Азии, и Ближнего Востока. А железная дорога Берлин - Стамбул - Багдад - это осиновый кол в британскую колониальную систему. Там ведь и до Индии подать рукой...

[Tyler]

Англы пойдут на уступки. их любимая политика, воевать чужими руками, и противник номер 1 для них теперь не Германия, а Россия. так что договорятся.
скормят немцам французов с колониями, договорятся по соотношению флотов, разграничат влияние на ближнем востоке и благословят Рейх на "дранг нах остен". с расчетом на то, что ослабевшим немцам после войны все можно и не отдавать и самим нагреться.
а что может предложить РИ немцам? ничего.

[Садко]

Англы пойдут на уступки

"Запомни, Шарапов, упрямство - первый признак глупости" (с)

[Andy_18ДПЛ]

Road Warrior писал(а):
Ну, в начале Сталин не был прагматиком. Что он им стал, согласен, но уже после большевистского переворота.
Тогда он был боевиком, а также довольно талантливым и популярным среди рабочих агитатором.
Кстати, его как раз в это время можно действительно перехватить. В январе 1904 года он сбежал из ссылки, примчался в Батум, а его свои же и "послали". Им Ротшильд и Нобель "революцию" оплатили, а Коба как раз сел за агитацию на заводах Ротшильда.
В результате парень уехал домой,к маме, в Гори.
я даже фанфик для прошлого проекта авторов про это написал, но он никуда не вошёл.

У Тониной в "Товарищ Император" линия Сталина очень интересно прописана. Жаль, что линия, как и сама книга, оставляет ощущение незавершенности. Там, правда, в 1913 год вроде попали. И тов. Сталин поопытнее и жизнью и "соратниками" потрепаннее...

Но всё же горец сторонится этих лощёных, рафинированных партийцев, говорящих со странным акцентом, ведущих бурные пустопорожние диспуты. Приглашали и его, как соратника. Но… Едва Джугашвили попытался выступить с оппозиционным предложением, как его просто подняли на смех! Причём, даже не выслушав, хотя, как убедился Иосиф, он полностью прав, найдя подтверждение своей мысли у Энгельса. Господа революционеры высмеяли его акцент. Да, он, Джугашвили, плохо говорит по-русски. Но ничуть не хуже, чем большинство из этих курчавых «товагищей», попавших в Туруханск по собственной глупости или наглости. Когда Иосиф с товарищами по ячейке бежал под пулями жандармов, рискуя жизнью, чтобы пополнить скудную партийную кассу, эти вот, так называемые вожди фракций и течений, прожигали эти деньги в Швейцариях и Лондонах, швыряя официантам «на чай» добытые потом и кровью народные рубли. Эти «апостолы геволюции» со знанием дела рассуждали о достоинствах пудинга перед овсяной кашей, о вкусе лягушачьих ножек и чёрной икры. Зато практически ничего не знали из самой великой книги всех времён и народов, «Капитала» Маркса. Так, набор трескучих фраз, за которыми скрывалось всего лишь желание сладко пить и вкусно есть. Ну, ещё пользоваться прелестями безотказных «соратниц по борьбе» с кровавым режимом царизма, угнетателя всех трудящихся. Нет, ему, Иосифу, сыну Виссариона, тифлисского сапожника, с ними – не по пути…

А еще у Авраменко была очень хорошая идея о спецучилище для выдающихся личностей (как с "красной", так и с "белой" стороны - Слащев, Буденый, Орджоникидзе, Берия и тд...)

Вот они, в одном строю, плечом друг к другу: Будённый и Врангель, Корнилов и Фрунзе, Кутепов и Ворошилов… И многие, многие другие. Они спят на соседних койках в одной казарме. Едят одну и ту же пищу. Читают одни и те же книги, смотрят синематограф, танцуют (да-да!) с одними и теми же барышнями на праздничных балах. Только вот форма у них другая, отличная от простых кадетских и юнкерских военных заведений. Пусть они недополучат родительской ласки и отцовской строгости в детстве и юности. Им с лихвой это заменит Родина. В служении ей смысл их жизни, вся её цель. Они будут её опорой, её надеждой и защитой. Не дрогнет рука, если потребуется покарать изменника или врага. Они не знают пощады к противнику, их девиз: если враг не сдаётся — его уничтожают! Но одновременно они не тронут ребёнка или женщину, помогут тому, с кем только что дрались не на жизнь, а на смерть, забинтовать рану… Лучшие педагоги России и Германии преподают им предметы. Сам Жуковский читает лекции по аэродинамике. Менделеев — по химии, Зелинский — преподаёт математику. Военные науки преподаёт тоже настоящий интернационал, немцы, русские, японцы… Да-да! Японцы! Им читают кодекс бусидо, обучают приёмам рукопашного боя и на мечах. Преподают уроки сложения танка и искусство составления букетов… Зачем, спрашивается? Пригодится.

и там же

Джугашвили даже растерялся — этот… Так спокойно ему об этом сообщает?
— Тогда… Почему я здесь, да ещё по личному приказу Императора?
— Ну, личность вы известная… Даже слишком. И здесь вы не потому, что вас арестовали. Дело несколько в другом. Его Величество Самодержец Российский Николай Второй делает вам, Иосиф Джугашвили предложение. Личное…
— И какое же?
— Вам предлагают начать учёбу в особом корпусе его Величества.
— Что?!
— Да. Именно вам, Иосиф Виссарионов Джугашвили, его Величество ЛИЧНО предлагает начать обучение в Специальном Особом Корпусе по специальности — «Управление». По окончании данного факультета вы сможете занять любую должность в Министерстве Внутренних, Внешних, и прочих дел.