Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 3

#1161 vorobei » 29.03.2013, 12:46

Всё верно. Но там речь шла о маслах со специальными свойствами, которых требуется не так много. Ну и делали их в совсем небольших количествах.

А "ширпотреб" как шёл из нефти, так и до описываемого момента времени продолжал идти.

Т.е. если выпуск синтетического бензина был налажен в больших объёмах, то "аналогов обычных масел" не выпускали за ненадобностью. А ведь их надо очень много.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Михаил Александрович писал(а):Скорее всего, будете в душе считать сиё невероятным. Пока кто-то из попаданцев не проговорится, немцы не узнают.
Мысль такая в головы приходить будет. Но её будут откладывать в сторонку, считая бредом.

И даже если "кто-то проговорится", то будут считать неуклюжей попыткой дезинформации...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#1162 Садко » 29.03.2013, 12:51

vorobei писал(а):И даже если "кто-то проговорится", то будут считать неуклюжей попыткой дезинформации...


Угу, Тем более, что попаданцы и так нагнали тумана с андреевскими флагами, погонами и прочей лабудой...

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 3

#1163 alexBelVMF » 29.03.2013, 13:02

Соловейчик писал(а):Интересно, сколько времени пройдёт, пока гитлеровцы догадаются, что эскадра из будущего.

Хорошо бы чтоб побольше! А вообще залегендировать попаданцев предлагаю как выходцев просто из другого мира. Где были и красные и белые, живущие в мире (объяснит наличие погон и Андреевского флага, а также орлов, а также использование при всех этих атрибутах обращения "товарищ"). Тем более, что начало положено с болгарским пароходом. А подробности - все подписку дали! С какой целью интересуетесь?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 4

#1164 vorobei » 29.03.2013, 13:06

По любому правильный подход. Запускается масса слухов на любой вкус, в т.ч. некоторые из них между собой совершенно не стыкующиеся. Даже строго противоположные.

И в этой массе истину никто уже не найдёт. Даже если кто скажет о ней открытым текстом -- всё равно не будет доказательств, выделяющих её среди прочих версий.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 2

#1165 ShtAl » 29.03.2013, 13:29

все, что можно, засекретим, а все, что нельзя, — утопим в море дезы. (с) Земляной

Александр М. писал(а):Поэтому, они спешили входить в зал, ожидая, когда их пригласит туда адъютант фюрера.
не спешили? Или пришли заранее?
Александр М. писал(а):Бензовозы застревали в русской грязи
Часто встречал, что немцы не использовали бензовозы, перевозя все топливо в бочках.
Александр М. писал(а):синтетическим, произведенным из угля.
Александр М. писал(а):синтетическим бензином, который мы изготовляем из угля.
Близкий повтор.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1166 Садко » 29.03.2013, 13:50

ShtAl писал(а):Бензовозы застревали в русской грязи

Часто встречал, что немцы не использовали бензовозы, перевозя все топливо в бочках.


http://spread-wings.ru/component/option,com_datso ... 30/func,detail/catid,2/id,221/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9962 (+10274/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#1167 Road Warrior » 29.03.2013, 15:24

шифер писал(а):Нут Пт не ПТ, САУ не САУ, а треть автопарка была чешской - факт.
А ссылочкой не побалуете? Журнал "Торнадо", похоже, лучше не приводить, исходя из вышепроцитированного...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Михаил Александрович писал(а):И не думаю, что в Германию будут перебежчики. Ведь все выходцы из XXI века знают, что Германия проиграет.
Зачем обязательно перебежчики? Кто-нибудь проговорится какой-нибудь смазливой девчонке, или собутыльнику. А та, или тот, или сама/сам шпион(ка), или проболтается дальше.

Когда такое количество народа, не обязательно, что они шпионы, но ошибиться явно могут...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 7

#1168 reeroe » 29.03.2013, 15:56

onestjonhes писал(а):Легких ПТ САУ на базе Pt38 выпускалось несколько. Так же выпускалась САУ "Веспе".
Знаю-знаю. Немецкую(или чешскую) энергию да в мирное русло, урановых рудников можно было б понастроить — мое почтение. Если сутра опять не надругаются над чехом, весь день и сами жрать не могут, и другим не дадут.

Честно говоря, я не ахти фанат бронетехники. Ну не доставляют мне все эти опорные катки, рациональные углы, поперечные расположения и прочие командирские башенки. Но как только посмотришь, как именно немцы насиловали чеха, так сразу и находишь подтверждение, что фраза "сумрачный германский гений" имеет под собой бетонную основу. Взять те же ПТ-САУ... Стоял танк, никому не мешал, был пламенно любим и очень популярен. Вот Отто Кариус, например, сразу о нем вспоминал, как только ему требовался эталон бронегроба, говнотанка или просто говна, обыкновенного. Ну, типа: "Бритты? Танки? У бриттов? Матильда что-ли? Что я о ней думаю? Думаю, что это что-то типа чешского 38-го, но саксы дописали в экипаж дворецкого".

Но немцы не были бы немцами, которых мы знаем, будь у них склонность к разбазариванию ресурсов, так что кровь, кишки и расчлененка доработка шедевра чешского танкостроения была предопределена. Что в дальнейшем и произошло. К несчастью для бедного чеха, помимо сумрачных немецких инженеров, в Германии были еще и сумрачные химики. Химики тоже любили экспериментировать, чем и занимались с большим удовольствием. Что логично, если подсчитать вклад немецкой химии в ассортимент открытой человеком наркоты. Смешает такой умелец что-нибудь, занюхается результатом своего эксперимента и сидит улыбается, пока другие пытаются понять, что же он такого наваял. И я таки должен Вам сказать, что некоторые креативы немецких гениев от инженерии как бы говорят мне, что упарывались химики не только сами.

И вот однажды, после очередного эпохального открытия на ниве синтеза очередного глюкогена, немецких инженеров переклинило на что-то сделать с чешским танком. Немецкий военный инженер — он вообще изобретательный. Особо выдающиеся лица способны генерировать идеи, от которых охреневаем не только мы, не говоря про инфантильную Европу, но даже японцы! По ходу, немецкий инженер — это единственный подвид людей, который может шокировать товарищей из главного поставщика безумной ху*ты на нашем шарике — японских инженеров. За одно это я готов им что-нибудь некрупное простить. Ну, Tokio Hotel, например.

В общем, ребята прикинули хрен к носу, еще раз треснулись для пущего эффекта, а потом взяли и спилили танку башню. Подумали, снова треснулись и трансплантировали хобот. Тут подкрутили, там подпилили, то убрали, это добавили, в итоге назвали это Marder и отправили с визитом к галлам. По-моему к галлам первым же, да? Галлам новинка понравилась. Немцам, в общих чертах, тоже, но многие сетовали на слишком короткий тестдрайв. Ну, кто же знал, что галлы так резко закончатся. И завертелась круговерть бесчеловечных опытов, кровавая драма о нелегкой судьбе отдельно взятого танка в застенках у фашистских людоедов.

То хобот ему толпой поменяют, то пружины какие-то вставят, то еще чего-нибудь такого, чтоб потом не знать как именно назвать этот п-ц, который в результате получился.
То САУ построят, то ПТ-САУ, ЗСУ, то гусеничный БРДМ, то БТР, то собственное видение огнеметного танка, то БРЭМ, то что-нибудь на тему БМП, МТЛБ, а также карликовой версии "Тюльпана" или вполне себе крупнокалиберной "Акации-С", в лучших традициях немецкой инженерной школы. То есть готично, брутально и результат воздействия тяжелой наркоты. Если есть желание, можете полюбопытствовать в иллюстрированном справочнике Питера Чемберлена(sic!) и Хилари Дойл "Энциклопедия немецких танков второй мировой войны 1933-1945". Взять тут.

Петроградец M
Новичок
Петроградец M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 0

#1169 Петроградец » 29.03.2013, 16:59

Не упомянуты поставки топлива Ойл-Стандартом через Испанию. Тем более, что закупки это единственный источник который можно увеличить СРАЗУ и на много.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5735 (+5821/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#1170 Александр М. » 29.03.2013, 17:29

Петроградец писал(а):Не упомянуты поставки топлива Ойл-Стандартом через Испанию. Тем более, что закупки это единственный источник который можно увеличить СРАЗУ и на много.
Как вы это себе представляете? В смысле сразу и на много? На заключение такого контракта знаете сколько времени уходит? А знаете что США и Германия как-бы в состоянии войны? И знаете что закупки Испанией нефти на 100 лет вперед поднимут на уши такую структуру как ФБР? А эти ребята, спасибо товарищу Гуверу, никого не боятся и мышей ловят не хуже чем НКВД.
(Была в РИ аналогичная история с поставками через Швейцарию бериллия для пружин авиационных пулеметов. В ФБР сразу поняли, что применяя такое количество бериллия Швейцария сможет делать часы целую тысячу лет, и прикрыли лавочку)

Так что этот канал работает только по чуть-чуть и с оглядкой, чтоб не взяли за мягкое место, например через Бразилию на танкерах под Панамским флагом
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9962 (+10274/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1171 Road Warrior » 29.03.2013, 18:15

Александр М. писал(а):Как вы это себе представляете? В смысле сразу и на много? На заключение такого контракта знаете сколько времени уходит? А знаете что США и Германия как-бы в состоянии войны? И знаете что закупки Испанией нефти на 100 лет вперед поднимут на уши такую структуру как ФБР? А эти ребята, спасибо товарищу Гуверу, никого не боятся и мышей ловят не хуже чем НКВД.
А вот почитайте: http://www.american-buddha.com/hig.tradingwithenemy3.htm

Фигуры помощнее Хувера пытались прикрыть этот канал. Но вот вам результат:

The result of all this was that Standard continued to fuel the enemy... until at least mid-1943.

Переведу: Standard Oil продолжала поставлять горючее врагу по крайней мере до середины 1943.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5735 (+5821/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

#1172 Александр М. » 29.03.2013, 18:27

Road Warrior писал(а):Переведу: Standard Oil продолжала поставлять горючее врагу по крайней мере до середины 1943.
Вопрос в объемах, коллега Петроградец, предполагал компенсацию потери Плоешти, а это целая река нефти. Кроме политического вопроса, а чем Адольф платить будет, неужели оккупационными марками? Или Еврейским золотом? Во народ обрадуется!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

вит81
Новичок
вит81
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 22 (+27/−5)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12.12.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1173 вит81 » 29.03.2013, 18:50

Можно платить заключенными из концлагерей
дети
женщины
старики

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1174 vorobei » 29.03.2013, 18:52

Кому?

Известно, что в тот же Израиль, точнее на тот момент времени "поселения" -- их брать не хотели. При том, что немцы реально предлагали.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9689/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#1175 Шифер » 29.03.2013, 19:02

шифер писал(а):Нут Пт не ПТ, САУ не САУ, а треть автопарка была чешской - факт.

А ссылочкой не побалуете? Журнал "Торнадо", похоже, лучше не приводить, исходя из вышепроцитированного...

:
Нет, встречал в молодости, то ли в чьих-то воспоминаниях, то ли в другой серьезной литературе, неупомню. Так что, увы...
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 1

#1176 ShtAl » 29.03.2013, 20:28

Садко, на - фото бензозаправщик люфтваффе. Такие цистерны как правило бегали именно по аэродромах, а так возили по ж/д и обычными автомобилями.
Вот например http://www.missing-lynx.com/library/german/feuergefahrlichdm_1.html
Unlike the Luftwaffe, the German army rarely used tanker Lorries. Occasionally, they used confiscated vehicles from the occupied countries. Instead they used typical Lorries to haul 200 L. drums or 20 L ”Wehrmachtskanistern”. Today better known as ”Jerry Cans”.
(В отличие от люфтваффе, немецкая армия редко использовала бензовозы. При случае, они использовали конфискованные автомобили из оккупированных стран. Вместо этого они использовали типичные грузовики для перевозки 200 л бочеи или 20 л "Wehrmachtskanistern ". Сегодня более известный как "канистры".)

Платить евреями. Не смешите. Почитайте про "Тайгер хилл", "Струму" или "Эксодус".

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#1177 Kirasir » 29.03.2013, 20:42

ShtAl писал(а):Сегодня более известный как "канистры".)

Кстати, по английски автомобильная канистра с замком-лягушкой называется jerrycan. Can переводится как "банка, жестянка" а jerry - для англофонов то же самое, что для нас "фрицы". Вот такая лингвистика :-)

Виктор1690 M
Новичок
Виктор1690 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 78 (+84/−6)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 03.01.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: СПб, ЛО, НО
Отправить личное сообщение

#1178 Виктор1690 » 29.03.2013, 22:14

В отсутствии румынской немцам осталось только заниматься "жестким немецким порно" имени Фишера-Тропша
http://aftershock.su/?q=node/9051
К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера-Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120 000 тонн. В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4,1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов в год при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн. В последующие годы выработка синтетического топлива продолжала увеличиваться.

Подсчитано, что для строительства 12 заводов синтетического топлива было израсходовано 4,6 миллиарда рейхсмарок (сумма по тем временам астрономическая), израсходовано 2,4 миллиона тонн стали и 7,6 миллионов человеко часов. Действительные же немецкие затраты были больше, поскольку к концу войны немцами было построено всего 18 заводов по гидрогенизации и 9 заводов, работавших по методу Фишера-Тропша. Для производства синтетического топлива немцами было израсходовано 10 миллионов тонн каменного угля (что составило 4 процента от общей добычи каменного угля) и 50 миллионов бурого угля (20 процентов от общей добычи). В среднем на производство 1 тонны топлива расходовалось 4 тонны каменного угля или от 8 до 10 тонн бурого угля
Последний раз редактировалось Виктор1690 29.03.2013, 22:20, всего редактировалось 2 раза.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#1179 Sapsan » 29.03.2013, 22:15

reeroe, ЫЫЫЫ!

Это Ваш текст?

Тогда Вам надо книжки писать! :bra_vo:

По стилю Кошкина напомнило :co_ol:

Я пару раз чуть со стула не брякнулся :hi_hi_hi:

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 0

#1180 reeroe » 29.03.2013, 22:47

Sapsan писал(а):Это Ваш текст?
Мой, мой :)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей