Рандеву с Варягом (1904 год)

[Садко]

У Императрицы Екатерины, обрекшей дворян на вольности

Вообще-то это указ Петра III...

[Alext70]

Относительно отмены волностей:
- освобождение от службы дворян действовало до 1874. Потом была введена всесословная воинская повинность.


В 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809; в 1870 г. потомственных дворян было — 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 1877 — 78 г., считалось в Европейской России 114 716.
По разным оценкам в начале 20 века было около 1,5 млн дворян (от царя до голодранца а ля Д'Артаньян)
Если отменить "до буквы" вольности, то фактически придется как то трудоустраивать всю эту компанию, и платить им деньги (если все делать "по-старине")

[Алекс33]

Вообще-то это указ Петра III...

Понятно, что Екатерина II подтвердила Указ. Но и расширила через Жалованную грамоту дворянству 1785 года.
«Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства» — грамота Екатерины II, освободившая дворян от обязательной службы.

[Алекс33]

Если отменить "до буквы" вольности, то фактически придется как то трудоустраивать всю эту компанию, и платить им деньги (если все делать "по-старине")

Вывод: Отмена вольностей выразится в непредусмотренных затратах бюджета, которые должны пойти на ту-же индустриализацию.

[Садко]

Понятно, что Екатерина II подтвердила Указ. Но и расширила через Жалованную грамоту дворянству 1785 года.

В этом отношении, Петр III, как ни странно, оказался большим патриотом, чем его супруга... Он требовал обязательного призыва на военную службу дворян во время войны...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Вывод: Отмена вольностей выразится в непредусмотренных затратах бюджета, которые должны пойти на ту-же индустриализацию.

Гм... Достаточно взыскать с дворян все деньги, которые они задолжали за свои заложенные-перезаложенные имения, как все это сословие пойдет по миру... И придется им болезным вкалывать...

[Алекс33]

В этом отношении, Петр III, как ни странно, оказался большим патриотом, чем его супруга... Он требовал обязательного призыва на военную службу дворян во время войны...

Говорить о патриотизме в этом случае вряд ли уместно.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Гм... Достаточно взыскать с дворян все деньги, которые они задолжали за свои заложенные-перезаложенные имения, как все это сословие пойдет по миру... И придется им болезным вкалывать...

Тоже полезно. Имхо.
Без взыскания не выпускать за границу.

[Садко]

Говорить о патриотизме в этом случае вряд ли уместно.

То есть, вы считаете, что лучше будет разрешить дворянам отсиживаться в своих поместьях, а не идти на службу государеву?...

[Алекс33]

То есть, вы считаете, что лучше будет разрешить дворянам отсиживаться в своих поместьях, а не идти на службу государеву?...

Считаю, что необходимость первична относительно патриотизма.
Если патриотизм допускает волеизъявление субъекта (и время на принятие решения), то при военном нападении на государство превалирует принуждение в первую очередь.
Екатерине II такие банальности вписывать не нужно было, ибо была зело умна и хитромудра. Имхо.

[Vitovat]

Влад Савин: Это ведь было - что полиция и власти всех уровней крайне неодобрительно относились к просвещению народа? Что грамотный рабоче-крестьянин для них был потенциальный бунтовщик?
И как это переломить? Да, закон о "кухаркиных детях" в 1904 был?

Доброго дня! С "кухаркиными детьми", на мой взгляд, не все так однозначно. Уже по Указу 1808 г. "О правилах производства в чины по гражданской службе и об испытаниях и науках" для получения чина коллежского асессора (VIII класс по "Табели о рангах") обязательным было предоставление свидетельства об учебе в одном из университетов и успешной сдаче экзаменов. В дальнейшем требование о наличии образования у чиновников усиливались. Таким образом, любой выпускник Университета имел право поступать на госслужбу, с присвоением классного чина, пусть и самого низшего, а его получение присваивало личное дворянство. Перед правительством уже со времени Николая I возникла угроза размывания дворянства и чиновничества выходцами из "низов"и это на фоне социально-имущественной деградации дворянского сословия (См. произведения Сухово-Кобылина). Не будем забывать и о том, что дворянство рассматривалось как опора самодержавия. Видимо в этом и лежит причина борьбы с "кухаркиными детьми".

[Садко]

Перед правительством уже со времени Николая I возникла угроза размывания дворянства и чиновничества выходцами из "низов"и это на фоне социально-имущественной деградации дворянского сословия

Не только... Не стоит забывать, что дворянство не платило налоги... Следовательно, с ростом числа дворян, уменьшалось количество налогоплатильщиков...

[Шифер]

А если такой ход, для начала, не служишь - плати налоги. Пока минимальные, а там посмотрим...

[Садко]

Дворянство, даже титулованное, разорялось... У многих кроме титулов и гербов к началу ХХ века уже ничего и не осталось... Интересна судьба одного из героев "Царьграда" графа Николая Павловича Игнатьева... Закончил он жизнь полунищим. Владея сорока именьями, разбросанными по всей России, заложенными и перезаложенными, он в то же время был единственным членом Государственного совета (высшего органа власти того времени), на жалованье которого наложили арест...

[Шифер]

Тогда вперёд - на службу. Или вперёд - к демократам, там тебя, такого высокородного поймут и посочувствуют. А тем временем долг по налогам растет, и ты сам не захочешь возвращаться.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Только делать такие вещи надо не нахрапом, постепенно. Сначала низшие слои дворянства, после - выше. Да, к службе приравнять учительство, медицину. А если еще в глубинке...

[Садко]

Тогда вперёд - на службу

Да служить-то не очень рвались...

В начале XX в. доля потомственных дворян в офицерском корпусе упала очень сильно, считая и гвардию, на них приходилось только 37% состава офицерского корпуса, что расценивалось как весьма опасный симптом. Были приняты меры по стимулированию поступления потомственных дворян в военно-учебные заведения, в результате чего их доля в офицерском корпусе несколько повысилась. В высших эшелонах офицерского корпуса - среди генералов и полковников - доля потомственных дворян всегда была достаточно высока (эти люди начали служить, как правило, до военных реформ 60-70-х гг.) Например, среди полковников Генерального штаба (на 1.1 1904 г.) их было 74,2%, среди генерал-майоров Генерального штаба - 85,4%, среди всех генерал-лейтенантов (на 1.5 1903 г.) - 96,0%, полных генералов - 97,5% . Правда, представителей титулованной аристократии среди них было в это время (в отличие от XVIII - начала XIX в.) сравнительно немного. Среди полковников (на 1.5 1903 г.) таких имелось 62 человека (2,3%) - 24 князя, 11 графов и 27 баронов, среди генералов (на 1.12 1902 г.) -71 (5,1%) - 25 князей, 23 графа и 23 барона, в том числе среди генерал-майоров - 23 (2,6%), среди генерал-лейтенантов - 31 (8,0%) и среди полных генералов - 17 (13,2%). По службе они продвигались несколько быстрее остальных, но ненамного - в среднем на 3 года (а среди окончивших академии этой разницы практически не было): титулованные офицеры достигали чина генерал-майора в среднем за 27,4 года службы, нетитулованные - за 30.

[Alext70]

Относительно "мифа о кухаркиных детях в начале 20 века":

Область народного просвещения и образования России накануне революции также переживала бурный расцвет. В начале века грамотными были лишь 25% населения. Но в 1908 г. было введено обязательное бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ, в результате чего к 1922 г. неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 г., по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, но научились они этому до революции, а не во время гражданской войны и разрухи).

Гимназии имелись во всех уездных городах, - чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия решительно шла впереди Западной Европы: в 1914 г. имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.

Накануне войны в России было более ста вузов с числом студентов в 150.000 (во Франции тогда же - 40.000 студентов, в Германии - 80.000). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.).

Обучение было недорогим: например, на юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

О качестве же российского образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Впоследствии, попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и отличились там множеством достижений мирового значения, например, телевидение (Зворыкин), вертолет (Сикорский), высокооктановый бензин (Ипатьев), социология (П. Сорокин). Даже "БСЭ" признала: «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок» (БСЭ. 1957. Т. 50. С. 434).

Причем, все эти успехи России следует оценивать с учетом беспримерного роста населения: от 139 миллионов человек в 1902 г. до 175 млн. в 1913 г. (среднегодовой прирост в 3,3 млн. человек). Тем самым Россия занимала третье место в мире по численности населения после Китая (365 млн.) и Индии (316 млн.)
В чем Россия уже тогда явно доминировала - в области культуры, которую французский поэт Поль Валери назвал одним из "чудес света". Видимо потому, что даже в светском преломлении русская культура более, чем западная, отражала христианское (православное) отношение к жизни - хотя оно и искажалось даже у многих классиков. Не вдаваясь сейчас в их духовную оценку, отметим всемирно признанные вершины русской художественной прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин), поэзии (А. Блок и символисты), музыки (Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский), театра, оперы, балета (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева).

Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (всего в 1914 г. выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи)... В 1913 г. в России вышло столько же книг (35 тыс.), сколько в Англии, Франции и США вместе взятых.

Мог ли все это создать режим, который в трудах западных идеологов (Р. Пайпс и др.) часто именуют "полицейско-бюрократическим"? Вопреки их утверждениям, число государственных служащих в России было меньшим, чем в западноевропейских странах. Менделеев в книге "К познанию России" приводит пример на 1906 год: в России число всех чиновников (бюджетных и избранных в местные самоуправления) составляло 336.000; в гораздо меньшей Франции в то же время на государственном бюджете было 500.000 чиновников.

Полиция же в России вообще была малочисленна: в 7 раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в 5 раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе, даже в годы смуты.
.

(с) (Из книги М.В. Назарова «Святая Русь»)

[Шифер]

Вот поэтому и надо на мягких лапах выбивать почву у титулованых. Сначала прижимаются низы дворян. Выбивается почва у высокородных. Блин, авгиевы конюшни.

[Vitovat]

Садко, Верно подмечено. Уменьшение количества налогоплательщиков тоже сыграло свою роль в борьбе за "чистоту рядов". Не будем забывать о кадровом дефиците на низших должностях, где дворянство не очень охотно стремилось служить. И еще о чиновниках в конце XIX века: Чиновникам запрещалось объяснять неправильное ведение дел незнанием законов и превышать свои полномочия, ограниченные рамками закона. Поступив на государственную службу чиновник обязан был следовать определенным ограничениям. Им запрещалось приобретать имущество, которое им было поручено продать, они не имели права заниматься подрядами и поставками по месту службы, причем это ограничение налагалось на их родственников. В практической деятельности служащим запрещалось вступать в долговые обязательства с подрядчиками и поставщиками, с которыми их ведомство имело договора. Высшие должностные лица - чиновники первых трех классов не имели права участвовать в учреждении железнодорожных, пароходных, страховых и других торговых и промышленных обществ; общественных и частных кредитных ассоциаций. С развитием капиталистических отношений подобная практика получает дальнейшее развитие. В 1884 г. Александр III принимает специальный указ “ О порядке совмещения государственной службы с участием в торговых и промышленных товариществах”. Теперь высшие чиновники лишались права занимать должности в правлениях торгово-промышленных акционерных обществ. Чиновники других классов имели право участвовать в учреждении компаний, лишь в том случае, если это не мешало выполнению их государственных обязанностей и на эту деятельность получено разрешение начальства. Более того, руководители ведомств обязывались следить, чтобы участие их подчиненных в акционерных обществах не мешало выполнению служебных обязанностей, и не имела отношения к непосредственной служебной деятельности чиновников.

[Садко]

Блин, авгиевы конюшни.

Полностью с вами согласен... И всегда удивляюсь, когда в некоторых альтернативках ГГ удается все разрулить на раз-два...

[Шифер]

Понял, Третью канцелярию надо срочно полностью перебрать и заставить работать. Причем, обнародовать факты. Примерно: "Князь Пупкин, представитель славного рода Пыпкиных, предоставил сведения государственной важности разведке Гондураса. Потери Российской Империи - надцать миллионов в рублях и шесть психологических расстройств в людях. Долг в десятикратном размере возлагается на князя Пупкина и его родню"

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Комплекс мер нужен, включая пиар и всеобщее презрение. Тот же Николай 2 может вовремя скривиться на высокородного и все...

[Садко]

Понял, Третью канцелярию надо срочно полностью перебрать и заставить работать

Вы имеете в виду Третье отделение Собственной ЕИВ Канцелярии?