Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • -4

#1221 lerner » 31.03.2013, 13:31

Петроградец писал(а):Вообще-то количественное превосходство РККА в танках миф созданный некорректной статистикой. 4000 танков у немцев было в танковых группах. В эту статистику не попали трофейные танки(кроме чешских), самоходки, танки в пехотных дивизиях и переделки. При этом при подсчете советских танков считается ВСЯ бронетехника числившаяся на балансе РККА без учета их местонахождения и исправности. А ведь только на ДВ находилось 27% всей бронетехники, а половина не могла даже выехать из боксов(не списывали в РККА антиквариат почему-то).
СВТ вполне пристойно использовались в кадровых частях, а выпуск прекратили по ряду причин преимущественно технических. Тут стоит заметить, что немцы ценили советское оружие с одной оговоркой - грубость исполнения и подверженность коррозии. До кучу можно упомянуть копирование 120мм-го миномета и ППС, а так же официальное принятие на вооружение ППШ.
Пинать рабоче-крестьянских командиров - жуткий моветон. Людям учиться было не у кого кроме врага во время боев. И они выучились, а не обосрались как "благородия" в двух войнах до них.
Врете и извращаете...
Факт таков каков он есть, а это выглядит так, что располагая втрое большим количеством танков, артиллерии и самолетов, рабоче-крестьянские командиры РККА сдали врагу и вверенное оружие и подчиненную армию, пропустили врага вглубь страны и вынудили народ к защите ополчением..., все, этого уже достаточно, ну разве что добавить еще, что пришлось еще заплатить примерно 25 миллионами жизней и разрушением половины освоенной части страны..., позорище..., ну, возражайте...

Если хотите поговорить конкретно о цифрах, то можно и о цифрах, но у СССР было около 25 тысяч танков, плюс бронемашины с пушками и бронемашины с пулеметами, так что расскажите тут, сколько у Вермахта было танков и сколько он захватил в Европе..., это будет интересно, потому что я еще в 1978 году в простой заводской библиотеке находил и прочел дневник Гальдера, занятное, уверяю вас, чтение...
Ну а если вы еще и расскажете, в чьи обязанности входит размещение боевой техники, ее ремонт и поддержание боеспособности, ну и вообще планирование боевой подготовки и готовности к войне, тогда вообще хорошо будет, потому что вы добавите еще один пункт к тем косякам, которые числятся за командованием РККА - мужики, одевшие генеральские мундиры, не смогли сделать дело за которое взялись а народ умылся за это кровавыми соплями.

В народе есть множество поговорок, отражающих народную мудрость, типа не берись за дело если не справишься а народу придется за это платить кровью, вот поэтому военное дело всегда было особо почитаемым занятием а люди особо уважаемыми, потому как это особый талант и особые морально-деловые качества. Однако, это не вписывалось в коммунистическую теорию равенства и крылатые слова о кухарке, которая то-ли может то-ли не может, о том что незаменимых то-ли нет, то-ли они есть, что было даже отражено в Законе о обязательной военной службе или как то так, типа, с оружием в руках Родину могут защищать только трудящиеся..., ну, вот они и назащищали...

Добавлено спустя 28 минут 32 секунды:
Kirasir писал(а):Аккуратнее надо со словами, аккуратнее...
А как надо говорить о людях которые живут в кредит, о людях, которым отданы в подчинение самые здоровые мужики и они занимаются физическими упражнениями на свежем воздухе в то время как весь народ работает в поле и у станка, а перед 1941 годом так и без отдыха, а за брак в работе, опоздание или прогул можно было в лагерь угодить...
Народ дал РККА все и даже сверх того, а в результате был вынужден собираться в ополчение, что-бы не сдохнуть в печах концлагерей или в каменоломнях..., потому что эти рабоче-крестянские воины слили вверенное оружие и подчиненную армию врагу
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 10

#1222 Sapsan » 31.03.2013, 14:07

О! Сразу видно почитателя таланта ЮрьМухина! :hi_hi_hi:

lerner писал(а):мужики, одевшие генеральские мундиры
Всякие там были - чисто к сведению.

Ну и учитывая резкое увеличение армии перед войной - где взять такое количество опытных и квалифицированных командиров и, в частности, генералов?
И приходилось в командармы выдвигать тех, кому бы ещё дивизией или корпусом командовать, по уму-то.
Это болезнь роста армии, увы - и было абсолютно неизбежно.
И у нас, в отличие от немцев, не было возможности дать боевой опыт командирам и солдатам в относительно тепличных условиях.
Чисто для примера - немцы столкнулись с массовым отказом техники во время аншлюсса Австрии и польской кампании. Но тогда это особой роли не сыграло и фатальными последствиями не грозило. А опыт был получен. Ну и т.д. и т.п.
Не забываем, что 22 июня в СССР вторглась армия объединённой Европы, войска уже имели несколько лет опыта масштабных боевых действий.
А опыт этот полноценно не заменишь никакими учениями.

Ну и стоит считать не только танки, самолёты, но и обслуживающие службы - а именно этим немцы были очень сильны в начале войны. Каждый самолёт мог выполнять больше вылетов за день, чем наш, повреждённые танки в кратчайшие сроки ремонтировались и снова отправлялись в бой.
А у нас даже тягачей артиллерийских по сути не было :(

Но к 1943 году научились. Да, заплатив за это большой кровью - но потом уже перемалывали этих профессиональных потомственных вояк из древних родов...
И в мастерстве уже их превосходили, и в технике, да во всём.
В 1941 году лучшая армия мира была у Германии, в 1944 году - у СССР. Надеюсь, никто с этим спорить не будет?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Ну и ещё. Профессиональные потомственные вояки с той стороны, если не ошибаюсь, к ноябрю планировали выйти на линию АА (Архангельск-Астрахань).

Но что-то не сложилось у них. Причём с первых дней и даже часов войны.

То же Приграничное сражение (длительное время оно у нас было практически забыто, к сожалению - пожинаем плоды хрущёвской пропаганды) имело крайне ожесточённых характер, несмотря ни на что. У немцев даже временами проскакивали панические мысли по этому поводу.

Но всё так же - находятся у нас умники, рассказывающие про то, как наши войска драпали до Москвы...

Ах, да - сдавались ещё миллионами. Допустим, в Белоруссии из 90 (ЕМНИП, но порядок такой) тысяч учавствовавших с советской стороны войск, по немецким данным сдались аж 150 тысяч! Вот это КПД! При том, что немецкие военачальники все, как один, отмечали, что пленных крайне мало и русские сражаются отчаянно, до последнего. И часть войск с боями отступила - т.е. уничтожены были не все.

Но дело Геббельса и ученика его Солженицына живёт, и судя по всему, побеждает... :-(


Извините за резкость, но накипело!

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
lerner писал(а):А как надо говорить о людях которые живут в кредит, о людях, которым отданы в подчинение самые здоровые мужики и они занимаются физическими упражнениями на свежем воздухе в то время как весь народ работает в поле и у станка, а перед 1941 годом так и без отдыха, а за брак в работе, опоздание или прогул можно было в лагерь угодить...Народ дал РККА все и даже сверх того, а в результате был вынужден собираться в ополчение, что-бы не сдохнуть в печах концлагерей или в каменоломнях..., потому что эти рабоче-крестянские воины слили вверенное оружие и подчиненную армию врагу
Ооооо!!!

А что можно сказать о людях, которым Рейх дал всё - лучшее в мире оружие, снаряжение в достатке, затратил чудовищные силы на обеспечение...

...а в итоге всё закончилось тотальной мобилизацией (которой у нас и рядом не было) и двенадцатилетними фаустниками на улицах Берлина...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • -6

#1223 Semargl » 31.03.2013, 14:28

dobryiviewer писал(а):Про совесть не буду - она или есть или нет.
Мой отец на фронт пошел добровольцем. В плен не сдавался.

Может быть объясните, что же помешало уберменшам нас всех убить, чего они хотели? Ежели армия вся "в плен посдавались"?
Вот такие как он и помешали. А кадровые - оказались за редким исключением полным дерьмом. Посмотри по статистике, какой процент от общих потерь за первую неделю составили потери под Брестом. А там всего несколько тысяч человек было.
Т.е. реально всех воевавших с немцами в эти дни едва на дивизию набирается. А вычесть пограничников?
А откуда взялась традиция запирать оружие от солдат в оружейке (в фильме про брестскую крепость этот момент и последствия хорошо показан)? Видать вооружённый солдат был для командира страшней немца....

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 4

#1224 Sapsan » 31.03.2013, 14:35

Semargl писал(а):А откуда взялась традиция запирать оружие от солдат в оружейке (в фильме про брестскую крепость этот момент и последствия хорошо показан)? Видать вооружённый солдат был для командира страшней немца....
:bra_vo:
Аффтар, пиши исчо!!!
;;-)))

Semargl писал(а):Посмотри по статистике, какой процент от общих потерь за первую неделю составили потери под Брестом. А там всего несколько тысяч человек было.
Вот этой фразы вообще не понял... Ну да ладно, куда мне, убогому.

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение
  • 5

#1225 falanger » 31.03.2013, 14:56

Semargl писал(а):Вот такие как он и помешали. А кадровые - оказались за редким исключением полным дерьмом. Посмотри по статистике, какой процент от общих потерь за первую неделю составили потери под Брестом. А там всего несколько тысяч человек было.
Т.е. реально всех воевавших с немцами в эти дни едва на дивизию набирается. А вычесть пограничников?
А откуда взялась традиция запирать оружие от солдат в оружейке (в фильме про брестскую крепость этот момент и последствия хорошо показан)? Видать вооружённый солдат был для командира страшней немца....

Ну что сказать, человек ушиблен демшизой на всю голову, ярый апологет Мухина, Соженицина. Резуна и Новодворской. Диагноз ясен - либераст обыкновенный.

ЗЫ. Жаль тут не производится для таких черенкование как на Тупичке Гоблина... :cry_ing:

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 6

#1226 Sapsan » 31.03.2013, 15:11

falanger писал(а):Жаль тут не производится для таких черенкование как на Тупичке Гоблина...
Остаётся только согласиться...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • -7

#1227 lerner » 31.03.2013, 15:14

У Вас слишком много словоблудия..., говорите тут кратко и по теме - это форум .., речь перед женой держать будете а хамить в трамвае...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 4

#1228 Sapsan » 31.03.2013, 15:29

lerner писал(а):У Вас слишком много словоблудия..., говорите тут кратко и по теме - это форум
То-то Вы говорили - кратко, и по форме. И без словоблудия, понятно.

Про смысл сказанного и не говорю даже - стандартный набор, ничего нового, скучно даже.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • -5

#1229 lerner » 31.03.2013, 15:45

А что вас не устраивает ..., 2 х 2 = 4, тут и не может быть ничего нового..., правда она тоже не может содержать ничего нового...
на 1 июня 1941 года в красной армии числилось более 25 000 танков. исправными было 18 844 единицы. в июне 1941 года было произведено еще 305 танков. типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– кв -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– кв -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– бт -7м (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– бт-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– бт-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– бт-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
Если желаете, можно разложить их по военным округам и даже воинским частям, в общем чуть более 25 тысяч из них полторы тысячи новейших Т-34 и КВ, против которых немцам и выставить то нечего. Ну..., выкладывайте свои данные про Вермахт...
Последний раз редактировалось lerner 31.03.2013, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 8

#1230 dobryiviewer » 31.03.2013, 15:52

lerner писал(а):

Непрочитанное сообщение lerner » 1 минуту назад
А что вас не устраивает ..., 2 х 2 = 4, тут и не может быть ничего нового..., правда она тоже не может содержать ничего нового...

Ну да. Это правда. А враньё может быть и новым. Вот ВРезУН чего только не понаписал - куча нового, только всё новое у него - враньё.
Например, новое - утверждение, что кухарка может управлять государством. Старое - это цитата из В.И.Ленина, что "мы не утописты, мы понимаем, что кухарка не может управлять государством", а новое - приписывать ему, чего он не говорил. Можно дальше разбирать намёки на "новое" враньё. Ежели хотите - давайте продолжим, только вам не понравится - слишком часто вам в глаза придётся получать обвинения во вранье.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • -8

#1231 lerner » 31.03.2013, 15:56

dobryiviewer писал(а):Ну да. Это правда. А враньё может быть и новым. Вот ВРезУН чего только не понаписал - куча нового, только всё новое у него - враньё.
Например, новое - утверждение, что кухарка может управлять государством. Старое - это цитата из В.И.Ленина, что "мы не утописты, мы понимаем, что кухарка не может управлять государством", а новое - приписывать ему, чего он не говорил. Можно дальше разбирать намёки на "новое" враньё. Ежели хотите - давайте продолжим, только вам не понравится - слишком часто вам в глаза придётся получать обвинения во вранье.
Лихко..., вранье как раз в вашем случае - словоблудие и искажение цитаты..., потрудитесь цитировать Ульянова (Ленина) правильно - вы не настолько сильны, что-бы редактировать первоисточник...
Впрочем, что-то мне подсказывает, что вы отлично знаете правильную цитату, но умышленно ее искажаете, что-бы было удобнее врать, ну или как то так.... предлагаю Вам открыть отдельную тему, что-бы я мог указать вам на вашу не правоту, не загаживая посторонними рассуждениями тему.
Последний раз редактировалось lerner 31.03.2013, 16:02, всего редактировалось 2 раза.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

И.Н. M
Новичок
И.Н. M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 32 (+46/−14)
Лояльность: 36 (+41/−5)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Владимир
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • 2

#1232 И.Н. » 31.03.2013, 16:00

Как бы оффтоп, как бы взгляд со стороны...

Интересно, это чисто советское развлечение - доказывать неправоту оппонента оскорблениями? Ну, как пример политической дискуссии:

- Да ты сталинский выкормыш, кровавая гебня!
- Сам ты демшизой ушибленный педерлибераст!

Очень сложно при такой аргументации встать на какую то сторону, хочется плюнуть и улететь в космос..

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение
  • 3

#1233 bego » 31.03.2013, 16:01

Ув. Александр М. Вы писали, что было погружено оборудование для базы в Тартусе, а можно уточнить какое, ведь тогда получается, что предположим решили заменить станочный парк, тогда вместе с попаданцами "попал" очень серьезный судоремнтный завод, способный выполнять ремонты любой сложности, тогда этоти станки можно использовать в качестве тяжелого-точного машиностроительного производства, и именно только для этого. Пусть станки копируют сами себя, ну а что произвести уже точно невозможно тогда заказать в америке, это ведь дешевле будет, чем покупать все производство с нуля. Технологический рывок будет очень существенный. Гланое с этих производств никого не призывать на фронт. Их фронт в цехах этих заводов.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 7

#1234 dobryiviewer » 31.03.2013, 16:06

lerner писал(а):Словоблудие и искажение цитаты..., потрудитесь цитировать Ульянова (Ленина) правильно - вы не настолько сильны, что-бы редактировать первоисточник..

Гениально!
Вы не приводите никаких цитат, только намекаете на распространённую брехню, а мне указания даёте: я, оказывается, ДОЛЖЕН кому то чего то доказывать в нравящейся ему форме!
Извините - никаких двойных стандартов. Буду уточнять цитаты только и исключительно в ответ на точные цитаты.
Могу намекнуть: Сталин тоже НЕ говорил, что человек = винтик, он в тосте сказал прямо противоположное "говорят, что человек винтик...". Далее цитировать не буду, уже объяснил: никаких двойных стандартов. Аргумент на аргумент, цитату на цитату.

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 6

#1235 Михаил Александрович » 31.03.2013, 16:20

lerner писал(а):Лихко..., вранье как раз в вашем случае - словоблудие и искажение цитаты..., потрудитесь цитировать Ульянова (Ленина) правильно - вы не настолько сильны, что-бы редактировать первоисточник...
Впрочем, что-то мне подсказывает, что вы отлично знаете правильную цитату, но умышленно ее искажаете, что-бы было удобнее врать, ну или как то так.... предлагаю Вам открыть отдельную тему, что-бы я мог указать вам на вашу не правоту, не загаживая посторонними рассуждениями тему.

"...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту..." (Ленин, из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?»)

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 7

#1236 Влад Савин » 31.03.2013, 16:33

Блин, а вам не приходило в голову, что слова типа, миллион человек и тыща кораблей, это еще не флот - относятся НЕ ТОЛЬКО К ФЛОТУ???
Что танковая дивизия, это не одни танки, пусть даже и исправные, укомплектованные экипажами. А еще +артиллерия (и на мехтяге, чтобы успевала за танками к месту боя) + мотопехота (спросите у Жукова на горе Баин-Цаган, что бывает, когда танки атакуют без поддержки пехоты - а ведь у японцев фаустпатронов не было!) + связь, чтобы все это работало согласованно + снабжение, чтобы горючка, боеприпасы, и тд и тп доставлялось вовремя и туда, куда надо. И КОМАНДИРЫ, УМЕЮЩИЕ СО ВСЕМ ЭТИМ ОБРАЩАТЬСЯ, "сработанные" между собой!!

А теперь взгляните на укомплектованность мехкорпусов 1941 года всем этим. Хотя бы - сколько на 100 танков приходилось топливозаправщиков, эвакуационных тягачей и передвижных ремонтных мастерских? А как было с подразделениями связи? А с транспортом (и для приданной пехоты, и для тыла?)

А вам знакомо, чем командир "мирного времени" отличается от боевого командира? Прочтите Варяг Дойникова - там с самого начала разница показана предельно ясно.

Немцы просто имели два года "на раскрутку". Дивизии = уже СБАЛАНСИРОВАННЫЕ, сработанные всеми частями меж собой механизмы + боевые командиры в большинстве на ответсвенных постах. В самом же начале (1939), у них было как у нас.
А отчего у нас не использовался опыт Испании, Халхин-Гола, финской? Так я понимаю, а) войск там было задействовано относительно немного б) РККА очень сильно расширилась, с менее 1млн в 1938г до 5млн в 1941( еще до). И где взять столько командиров всех уровней?

И вот тут кстати, попаднцы могут сльно помочь. Хотя бы инфой по персоналииям, "кто есть кто".
Интересно, куда Власова денут? Он же еще не? И воевал вроде неплохо, грамотно (Киев, Москва -41). Но тип явно гнилой!(если бы он был из бывших, или как Рокоссовский до войны отсидел, это еще понять было бы можно, не оправдать.. Но он же происхождения рабоче-крестьянского, и от СовВласти ничего кроме чинов и орденов не получал! Значит, предал, шкуру свою спасая - ну и кто он после такого?)
Vlad1302

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение
  • 2

#1237 Arril Melarn » 31.03.2013, 16:44

Влад Савин писал(а):А отчего у нас не использовался опыт Испании, Халхин-Гола, финской?
Использовались, по крайней мере финской, но так, что лучше бы не использовались. В результате - практически везде прошли учения на тему "Прорыв глубокоэшелонированной обороны". Причем во многих местах условия были слепо скопированы с финских.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • -5

#1238 lerner » 31.03.2013, 16:45

dobryiviewer писал(а):
Гениально!
Вы не приводите никаких цитат, только намекаете на распространённую брехню, а мне указания даёте: я, оказывается, ДОЛЖЕН кому то чего то доказывать в нравящейся ему форме!
Извините - никаких двойных стандартов. Буду уточнять цитаты только и исключительно в ответ на точные цитаты.
Могу намекнуть: Сталин тоже НЕ говорил, что человек = винтик, он в тосте сказал прямо противоположное "говорят, что человек винтик...". Далее цитировать не буду, уже объяснил: никаких двойных стандартов. Аргумент на аргумент, цитату на цитату.
Лихко...
"...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту..." (Ленин, из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?»)
Вот..., добрый человек помог вывести вас на чистую воду.
Если бы вы внимательно читали классика, то обратили бы внимание на временное условие "сейчас" и уточнение "же", говорящее что только и именно сейчас-же, т.е. здесь и сейчас кухарка не сможет управлять государством, однако, вообще то сможет и именно любая кухарка, после обучения "...сознательными рабочими и солдатами ..." и это следует из этого "сейчас же", всего контекста выступления и дальнейшего текста этой конкретной цитаты..., верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 5

#1239 Sapsan » 31.03.2013, 16:52

Влад Савин писал(а):Немцы просто имели два года "на раскрутку".
Вот! А кто-то циферьки сравнивает: АААА! А там больше!!!

К тому же всё это огромное хозяйство было растянуто на огромном расстоянии, а немцы били всего в нескольких местах, создавая подавляющее локальное превосходство - вот именно это и называется стратегической инициативой. И разбивали наши войска по частям.
С авиацией - аналогично. На направлениях основных ударов создавалось преимущество (не только за счёт количества, но и, как я выше писал, за счёт большого числа вылетов на один самолёт).
А за счёт оставления за собой поля боя и огромных ремонтных возможностей (см. "Сборная Европы") - быстро вводили в строй повреждённую технику.
И трофеев стазу много набрали.

Вот такой вот блицкриг получился, да. Только вот всё равно - как-то не сложилось, в итоге-то.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
lerner писал(а):Вот..., добрый человек помог вывести вас на чистую воду.
Это Вы как раз читать не умеете...
Мой Вам совет - ну не позорьтесь же...
Хотя, Ваше дело, конечно.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Arril Melarn писал(а):Использовались, по крайней мере финской, но так, что лучше бы не использовались.
Ну почему же? Просто проблема в том, что опыт этот на первом этапе войны не пригодился...
Ну не было таких условий до 1943 года, как минимум.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 5

#1240 dobryiviewer » 31.03.2013, 17:00

lerner писал(а):Вот..., добрый человек помог вывести вас на чистую воду.
Надо же, это МЕНЯ вывели на читсую воду?
Интересно. Где написано,
lerner писал(а):крылатые слова о кухарке, которая то-ли может то-ли не может,
о кухарке которая может?
lerner писал(а):Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту

Написано, что нужно обучать трудящихся, а не "кухарка может".
Я математик, привык к постоянным студенческим ошибкам, так что зря вы взялись врать мне в глаза. Каждую сессию, каждую практику куча студентов демонстрирует мне логические ошибки. Занятие привычное - искать замену логики и знаний тоном.
Так что остаётся вопрос: кто это говорил о кухарке и винтиках?


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей