Рандеву с Варягом (1904 год)

#1241 Alext70 » 17.05.2013, 14:58

Только не надо рассказывать страшилки про жидо-масонский заговор...

А что? Разве не было? :sh_ok:

ps
Нет Вам - рассказывать я ничего не буду, да и на островке, воздержусь.

#1242 Алекс33 » 17.05.2013, 15:00

plastun писал(а):Которая, в 1904 году уже пришла.

Вначале надо конкретнее поределить причины внутренних волнений в России на этот период.
И, если их статистически достоверное увеличение вызвано внешним влиянием и финансированием, т.е. действием иностранных агентов, то нужно закрыть канал финансирования, всех получивших средства разговорить и т.д.
Есть вариант уничтожения волнений по методу САСШ, но это не метод РИ.
Но общество (через церковь и прессу) должно быть убеждено - на Востоке Крайнем идет война; каждый устраивающий волнения в России, в тылу, есть негодяй, действующий в интересах противника.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Садко писал(а):Только не надо рассказывать страшилки про жидо-масонский заговор...

Оный заговор был несколько ранее (когда Император пытался убедить их не вмешиваться) и чуть позднее.

...В 1912 г. в США состоялся международный сионистский съезд.
Прибыли 3 тыс. представителей из разных стран, ход мероприятия широко освещался прессой. Ключевым моментом съезда стало выступление компаньона Шиффа, банкира Лоеба. Газета «Нью-Йорк Сан» сообщала:
«Пылающий страстью Герман Лоеб, директор Департамента Продовольствия, обратился с речью к присутствующим трем тысячам евреев… „Конечно, неплохо отменять договоры, — пояснил он, — но лучше… освободиться навсегда от имперского деспотизма… Давайте собирать деньги, чтобы послать в Россию сотню наемников-боевиков. Пусть они натренируют нашу молодежь и научат ее пристреливать угнетателей, как собак… Подобно тому, как трусливая Россия вынуждена была уступить маленьким японцам, она должна будет уступить богоизбранному народу… Деньги могут это сделать“. И „Нью-Йорк Сан“ резюмировала: „Евреи всего мира объявили России войну“»
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1012169/ ... ih_zagovor_protiv_Imperii.html

#1243 Trokhym » 17.05.2013, 15:06

Tyler писал(а):примерная стоимость линкора 40-50 млн рублей. да и зачем они? воевать в варианте "союз с немцами" все равно не с кем, кроме самих немцев, но чуть попозже. так что сухопутную оборону крепить надо. и береговые батареи строить.

До постройки "линкора" - пройдет лет 15 и будет потрачено 400-500 рублей золотом на модернизацию верфей, на строительніе краны, на екскаваторы...
Стоп, я это уже перечислял в своем посте. Зачем еще раз размазывать?
А линкоры "2 поколения" как я их назвал, заготовки для авианосцев, и площадки для УРО...
но их строить надо тогда когда транспортная сеть развита (доставка материалов на верфи), механизация на верфи есть (трактора там разные , краны),
електричество есть ( трамваи, електротележки , дизель-генераторы ).
Причем все 2 или даже 3 применения...

Береговые батареи еще не приобрели мобильность, в условиях посиционной войны, защиты гавани , да отлично а в маневренных войнах к которым все и идет, они не очень ...

И строить все надо на своих верфях, это дает толчек всем сопутсвующим предприятиям.

Садко писал(а):Я считаю, что в условиях войны лучше купить уже готовый корабль и использовать его в боевых действиях, чем строить у себя, зная, что в строй он вступит уже после войны...

К сведению, кораблей уже больше не надо. РЯВ уже закончилась , только не все про это знают... :)

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

шифер писал(а):И накормить больше получится всяких бюрократов да руководителей верфей, а не работяг. А по уму надо заказывать где только можно и на сколько хватит финансов сейчас, но лучшие образцы.

Не надо столько кораблей, те что есть уже устарели, и их еще содержать надо, и пробовать модернизировать .
Те что лучшые уже морально устаревшие, "дрейдноут" - построили так он уже стал "не очень" .
Надо передышку на лет 5 для приведения верфей в порядок (глубокая модернизация) ... и потом строить и строить ...

#1244 Алекс33 » 17.05.2013, 15:12

Trokhym писал(а):А линкоры "2 поколения" как я их назвал, заготовки для авианосцев, и площадки для УРО...

Какой смысл строить такие линкоры, когда до "фрегатов УРО" еще многие десятки лет ?
Можете привести пример переделки линкора в авианосец ?

Тратить по 50 миллионов золотом на консервную банку, которая уничтожается эскадрильей самолетов, стоимостью по пятнадцать тысяч рублей - это не дело. Этим пусть наглы занимаются.

#1245 mikenat » 17.05.2013, 15:17

Алекс33 писал(а):Можете привести пример переделки линкора в авианосец ?

Навскидку -

"Лексингтон", "Саратога", "Акаги", "Кага", "Синано" ("Шинано"), "Фьюриес".

#1246 Шифер » 17.05.2013, 15:18

Трохим, к мировой бойне не будут подготовлены экипажи. Да, надо стараться не втянуться в ПМВ, но если будем слабыми - втянут. Надо хоть что-то, но лучшее уже сейчас. На счет верфей - полностью согласен. Добавление - верфи должны принадлежать лично императору (не зависимо от имени оного). С уважением

#1247 Trokhym » 17.05.2013, 15:27

Алекс33 писал(а):Какой сымсл строить такие линкоры, когда до "фрегатов УРО" еще многие десятки лет ?
Можете привести пример переделки линкора в авианосец ?

Мне не хочется приводить мой пост полностью, я давал на него, ссылку .

Научится строить корабли размера 300 метров в длину вы будете строя торпедные катера 10 метров длиной ?
При "Правильной" постройке Линкора, когда предусмотрены площадки для ЗР, для мелкоколиберной ЗА, предусмотрены площадки для размещения РО
( это могут стать ангары для гидросамолетов ).

Да такой корабль будет на начале своего жизненого пути выглядить .... ну сами понимаете как ... но модернизация его в течении еще 20 лет будет идти легко . И не нужно будет искать куда притулить ЗА, так как не хватает.

Алекс33 писал(а):Тратить по 50 миллионов золотом на консервную банку, которая уничтожается эскадрильей самолетов, стоимостью по пятнадцать тысяч рублей - это не дело. Этим пусть наглы занимаются.

До этого момента еще лет 30. И если так смотреть то на... зачем авианосцы - их подлодка 3 торпедами потопит...

Экипажи будут готовы на УСТАРЕВШИХ кораблях . Во время ПМВ задача флота прикрывать фланги, на Черном море - противников нету.

Балтика - подлодки и миные постановки и авиация и БР еще погут себя показать. Нужна связь, радары и модернизация того что есть и его хватит до первого этапа ПМВ. Кораблями не победиш на суше, нужно строить сухопутные броненосцы. Или РИ будет воевать с Англией ?

#1248 Alext70 » 17.05.2013, 15:29

Мне вот очень странно, заводить вообще какой то разговор на тему "что строить, где строить и т.д" в то время, как вся целиком военно морская да военная доктрины в России попросту закончились. В новых условиях ( с потомками ) необходимо разрабатывать новые концепции войны на суше и на море, т. е новую военную и военно морскую доктрину, а уже потом думать, что стоить, сколько и где на основании новой программы перевооружения.
Может вообще додумаются оставить одни подводные лодки и легкими крейсерами? Или сразу начнут авианосцы проектировать (правда не знаю, зачем они нужны России)
Один Автор может это знать...

#1249 Tyler » 17.05.2013, 15:33

Trokhym писал(а):Надо передышку на лет 5 для приведения верфей в порядок (глубокая модернизация)

а рабочих куда? они эти 5 лет будут лапу сосать и благословлять Императора, который их без денег оставил?

Trokhym писал(а):А линкоры "2 поколения" как я их назвал, заготовки для авианосцев, и площадки для УРО...

какое УРО? до УРО еще лет 40 минимум. не развернуть электротехническую отрасль раньше.

Алекс33 писал(а):Вначале надо конкретнее поределить причины внутренних волнений в России на этот период.

денег нету у людей, и работы, вот основные причины. огромный излишек населения в центральной части России, который некуда пристроить. следствием, предложение на рынке труда, значительно превышает спрос. что позволяет держать низкую зарплатную планку. 11-й раз наверное говорю.
выше приводил отрывок про Гужона, рабочие забастовали? а он взял и уволил. потому что знает что наймет еще.

#1250 Алекс33 » 17.05.2013, 15:38

mikenat писал(а):"Лексингтон", "Саратога", "Акаги", "Кага", "Синано" ("Шинано"), "Фьюриес".

Лексингтон и Саратога - на базе недостроенных линейных крейсеров.
Акаги - на базе недостроенного линейного крейсера. 40% готовности.
Каги - на базе лнедостроенного линкора.
Синано - на базе недостроенного линкора типа Ямато в условиях ведения войны и потерь в авианосцах. 50% готовности.
Полуавианосец Фьюриес - на базе недостроенного лёгкого линейного крейсера. Четыре переделки претерпел. http://www.warfleet.ru/carrier/furious.html

#1251 Садко » 17.05.2013, 15:42

Алекс33 писал(а):Полуавианосец Фьюриес

А "Корейджес" и "Глориес"?

#1252 Алекс33 » 17.05.2013, 15:48

Trokhym писал(а):Научится строить корабли размера 300 метров в длину вы будете строя торпедные катера 10 метров длиной ?

Авианосцы и танкеры можно и нужно строить. Минуя стадию линкоров как самые бесполезные дорогие игрушки.

Trokhym писал(а):Балтика - подлодки и миные постановки и авиация и БР еще погут себя показать. Нужна связь, радары и модернизация того что есть и его хватит до первого этапа ПМВ. Кораблями не победиш на суше, нужно строить сухопутные броненосцы. Или РИ будет воевать с Англией ?

И подлодки нужно строить - дальние крейсера, танкеры и минзаги для работы на траспортных коммуникациях, в т.ч. против Британии. На Тихом океане, на Северах и Балтике.
Линкорами, повторяя Ваши слова, не выиграешь на суше - нужны танки и самолеты. Вместо линкоров.
При наличии рокадных железных дорог, бронетехника может быстро перебрасываться по фронту и с океана на океан.
Для этогу нужны металл и деньги.
Стоимость всех тоннелей Кругобайкальской железной дороги свыше девяти миллионов рублей.
Стоимость постройки дороги 65 млн. руб

Россия может обеспечить свою жизнедеятельность без использования морских судов - потому что с юга на север и с запада на восток есть железные дороги. В этом её преимущество. Не нужно защищать удаленные трнспортные коммуникации.
Против противника можно применить ДРЛО, авиацию и наводимые авиацией подлодки.

#1253 Садко » 17.05.2013, 15:49

Алекс33 писал(а):И подлодки нужно строить - дальние крейсера, танкеры и минзаги для работы на траспортных коммуникациях, в т.ч. против Британии. На Тихом океане, на Северах и Балтике.

Надо строить ледоколы... Надо осваивать Севморпуть...

#1254 Алекс33 » 17.05.2013, 15:52

Садко писал(а):А "Корейджес" и "Глориес"?

Тоже ужОс.
http://www.carrierbuilders.net/articles/20110403_ ... and_Courageous/p_picture26.jpg

Добавлено спустя 58 секунд:

Садко писал(а):Надо строить ледоколы... Надо осваивать Севморпуть...

Без них нельзя. Это трудяги.
И Грумант обеспечивать.

#1255 Садко » 17.05.2013, 15:55

Алекс33 писал(а):Тоже ужОс.

Только здесь он выглядит по-другому... http://megaobzor.com/fotografii-HMS-Courageous-se ... nika-vtoroy-mirovoy-voyny.html

#1256 Trokhym » 17.05.2013, 16:00

Я вообще-то предлагал сначала (это для тех кто очень внимательно читает ) строить Лидеров, потом Крейсера, потом тяжелые крейсера, потом Линкоры ....
И все это под прикрытием что не получается пока ... а так хотелось ....

Современый БПК - как броненосец РЯВ по размерам . Это информация для размышления (не все верфи могли ремонтировать и строить Броненосцы).

Alext70 писал(а):как вся целиком военно морская да военная доктрины в России попросту закончились

Это как зачем самолеты 5 поколения - еще 3-го нормально летают, и мы мирная страна ....
А броненосцы на тот момент что самолеты сейчас.

Алекс33 писал(а):Россия может обеспечить свою жизнедеятельность без использования морских судов - потому что с юга на север и с запада на восток есть железные дороги. В этом её преимущество. Не нужно защищать удаленные трнспортные коммуникации.
Против противника можно применить ДРЛО, авиацию и наводимые авиацией подлодки.

Авиация - первая авиация имела, и будет иметь, радиус действия 50-100 км, и аэродром не на берегу , так что авианосцы нужны , потом можно переделать в вертолетоносцы...

Вот количество - да, много не надо

#1257 Алекс33 » 17.05.2013, 16:03

Садко писал(а):Только здесь он выглядит по-другому

Первое не так дискомфортно для конструктора (изобилие лишнего металла, не нужно для выполнения функции). Но второе фото тоже самое.

#1258 vorobei » 17.05.2013, 16:10

Tyler писал(а):ну называйте это "революцией" а я без громких слов обзову "реформами"

Разница в том, что на тех фабрикантов очень сильно давили "сверху". Примерно в том же направлении и с сопоставимой силой давили в реальной революции "снизу".

Т.е. речь о весьма сильном, "революционном" по сути преобразовании общества. Когда теряют, и достаточно много, весьма большие группы людей.

Термин "революция сверху" для обозначения подобных преобразований введён весьма давно, и отнюдь не нами.

#1259 Алекс33 » 17.05.2013, 16:13

Trokhym писал(а):Авиация - первая авиация имела, и будет иметь, радиус действия 50-100 км, и аэродром не на берегу , так что авианосцы нужны , потом можно переделать в вертолетоносцы...

Построить за пять - десять годов несколько полков Су-8 не должно быть большой проблемой.
Балтика, со всеми её островами, может считаться перенаселенной такими авианосцами.

#1260 Садко » 17.05.2013, 16:14

Trokhym писал(а):Авиация - первая авиация имела, и будет иметь, радиус действия 50-100 км,

Возможно, что есть смысл начать с авиатранспортов - кораблей, вооруженных гидросамолетами... А параллельно, не спеша, заняться проектированием и строительством авианосца специальной постройки. И обязательно нужны десантные корабли. Но с ними проще - на Азовском море полным-полно "Эльпидифоров".

Литостровок

Рандеву с Варягом (1904 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)