И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[deha29ru]

Докажите обратное и уберу эпизод. Я имею ввиду, что нынешнее состояние боевых искусств и физ. подготовки сравнима с той, 100 лет назад, только с фактами плиз.

[Alopex]

ну по просьбам трудящихся ловите -
14 марта 1904 года 17-45 по местному времени.

вопрос: во сколько по местному времени заходит солнце на широте 39 градусов северного полушария в середине марта?
Мне почему-то казалось что ~22 марта солнце везде зайдет в ~18:00 местного, плюс ~четверть часа на рефракцию. А 14.03 - закат будет ещё пораньше.
т.е. при таком времени старта операции окончание эпизода происходило когда уже конкретно стемнело.

Интересно куда буксировщик собрался тащить миноносец на ночь глядя? В ПА через недотраленное минное поле?

[deha29ru]

Интересно куда буксировщик собрался тащить миноносец на ночь глядя? В ПА через недотраленное минное поле?

,
опять выдумки, ни куда он, буксировщик ни кого не потянет, он подошел, сначала снять пленных, потом, подготовиться в свете прожекторов к перегону и все.

[MARHUZ]

Деха!

Я, вообще-то, немного о другом. Отдельный классный рукопашник и отдельный, уступающий ему, офицер - вполне реальная ситуация. Проблема в другом. Читатель ПОВЕРИТ и будет думать, что такое возможно массово. И что так поступать правильно и ВСЕ спецназовцы так делают. А спецназовец НЕ МОЖЕТ переступить через то, что в него вбили - он не пехота с тремя выстрелами за два года службы. Он - элитник, в которого втюханы огромные средства на подготовку! Ему нелья рисковать. Нам даже раненых запрещали выносить, когда на операции - иначе всю РДГ положат, а она дорого стоит. И это вбивается в умы.

Спецназовец действует по инструкциям и в них НЕТ пункта о "с ножом против катаны". А импровизации строго запрещены. Спецназовец дисциплинирован и этим отличается от обычного солдата. Иначе его выпрут из подразделения. Мне кажется, что нужно описывать ПРАВИЛЬНЫЕ действия в боевых условиях. А когда возникают неправильные - давать комментарии через фокал какой-нибудь.

Но это всего лишь мой подход, извиняюсь. Просто эпизод вводит в заблуждение и создаёт легенды о спецназе. Например, Никонов мог бы выстрелить в плечо офицера и взять его в плен. Не так красиво, но более профессионально.

У меня знакомый (студент из Домодедово) погиб именно из-за фильмов и книг. Вышел один на один с мужиком, превосходящим его по всем статьям. Его убили, так как он не удосужился хотя бы кирпич взять или что-нибудь повесомее. Я сам, несколько лет назад, одному молодому таэквондисту яйца отбил на случайном спарринге (заглянули в спортзал, работал секьюрити в госпитале). Соперник начал проводить удар с поворотом вокруг себя. Я без проблем выставил левую руку (вертикальный блок) и врезал ему, когда он ещё спиной был. Естественно, сделав шаг, когда этот обладатель какого-то там пояса лишь начал разворот с замахом.

В общем, удар с разворотом ни один спецназовец не будет проводить - так как это фуфло. Разве что очкарика запугать при случае. Но СПЕЦНАЗОВЦЕВ для таких случаев не тренируют! В поединке обе ноги должны прочно стоять на полу (земле), иначе потеря баланса и частичная обездвиженность Выглядит грозно, но по сути глупо. Про прыжки в воздухе даже не говорю - смерть при приземлении!
Так чего рисковать, надеясь на неумелого офицера? А вдруг умелый попадётся? Вот такие доводы, понимаю что наверно бессмысленные.

[Alopex]

он подошел, сначала снять пленных, потом, подготовиться в свете прожекторов к перегону и все.

а в чем-то есть глубокий смысл готовить к перегону в свете прожекторов, не откладывая это на утро?
И чьих прожекторов то - буксира, он же английский гражданский пароход со взрывчаткой?
Собственные прожектора миноносца должны быть все разбиты обстрелом, до подхода буксира на палубе окучены полсотни японцев, быстро темнеет, а япы в темноту за борт почему-то не прыгают...
Чего не запереть пленных в трюме миноносца и оставить их перегрузку аборигенам, на утро, если отправка в ПА всё равно утром?

[deha29ru]

MARHUZ втык свой он получит однозначно, да и остальные тоже, но это будет позже, а настаиваю на этом эпизоде еще и для того, что-б показать, что не все правильно и что попаданцы люди с присущими им ошибками, да и еще честно надоело поклонение перед японцами как непревзойденными рукопашниками, не было такого в реале, били их регулярно.

[ShtAl]

На волне "единоборства-круто" продвинули часы и спеца для обучения морпехов - у нас - запросто.
Японский морской офицер, домашнее обучение кендо - правильно носить, парадные приемы и парочка простейших блоков/атак. Ну не является владение катаной жизненно необходимым навыком. Далее как морской офицер больше налегает на изучение матчасти и кораблевождения, оставив фехтование пехоте (а там кроме всего прочего были серьезные разногласия между армией и флотом).
Миноносец словил парочку фугасов, как минимум легкая контузия есть, что на реакцию и координацию тоже минус.
И наконец на нашем броник.

Но все же удар ногой по катане с разворота... Да правдоподобнее отбил предплечьем (ножик в рукаве, то-то глаза круглыми станут) и прямой в лоб.

Брать на буксир возможно не для "вести куда-то", а чтоб на берег не выбросило и на волне не перевернуло.

[vorobei]

Чего не запереть пленных в трюме миноносца и оставить их перегрузку аборигенам, на утро

Тут единственное соображение -- в трюме миноносца все закоулки не обшарить. А члены команды их хорошо знают. "Самурайскость" может ночью взыграть, и утопят.

В неизвестном им пустом трюме грузового парохода у них таковых возможностей будет на порядок меньше.

а настаиваю на этом эпизоде еще и для того, что-б показать, что не все правильно и что попаданцы люди с присущими им ошибками

Ну Ваша книга - Ваш мир. У нас всех тут не более чем "совещательные" голоса. Позиция Ваша опять же понятна.

[Alopex]

что-б показать, что не все правильно и что попаданцы люди с присущими им ошибками,

так две грубых ошибки подряд - это как бы дофига.

Тут единственное соображение -- в трюме миноносца все закоулки не обшарить. А члены команды их хорошо знают. "Самурайскость" может ночью взыграть, и утопят.
В неизвестном им пустом трюме грузового парохода у них таковых возможностей будет на порядок меньше.

1. помещение для размещения 50 человек на одну ночь не обязано быть сильно большим, а небольшое можно и обшарить.
2. у грузового парохода как раз вовсе непустой трюм.

Брать на буксир возможно не для "вести куда-то", а чтоб на берег не выбросило и на волне не перевернуло.

а бросить обратно якоря (если японцы вообще смогли их поднять во время обстрела - котлы то они развести не успели) - чем-то сильно хуже?
Откуда большим волнам взяться в гавани на якорной стоянке - тоже загадка.

[vorobei]

у грузового парохода как раз вовсе непустой трюм

У него их обычно несколько. В данном случае нашли тот, где было подходящее по размерам пустое помещение.

Конструкции миноносца не знаю, но сомневаюсь, что там имеются помещения подобного рода, т.е. чтоб ничего б/м важного -- и чтобы можно было запереть так, чтобы никуда оттуда не вылезли.

[дмитрий6-3]

что-б показать, что не все правильно и что попаданцы люди с присущими им ошибками,

так две грубых ошибки подряд - это как бы дофига.

Тут единственное соображение -- в трюме миноносца все закоулки не обшарить. А члены команды их хорошо знают. "Самурайскость" может ночью взыграть, и утопят.
В неизвестном им пустом трюме грузового парохода у них таковых возможностей будет на порядок меньше.

1. помещение для размещения 50 человек на одну ночь не обязано быть сильно большим, а небольшое можно и обшарить.
2. у грузового парохода как раз вовсе непустой трюм.

Брать на буксир возможно не для "вести куда-то", а чтоб на берег не выбросило и на волне не перевернуло.

а бросить обратно якоря (если японцы вообще смогли их поднять во время обстрела - котлы то они развести не успели) - чем-то сильно хуже?
Откуда большим волнам взяться в гавани на якорной стоянке - тоже загадка.

[дмитрий6-3]

Брать на буксир возможно не для "вести куда-то", а чтоб на берег не выбросило и на волне не перевернуло.

а бросить обратно якоря (если японцы вообще смогли их поднять во время обстрела - котлы то они развести не успели) - чем-то сильно хуже?
якоря выбирают только после выхода котлов на рабочий режим а насчет волн вы забываете про прилив отлив

[sunduk]

Andrey_M11 писал(а):
Это против мастера он слабоват, а на морпеха-выпендрежника вполне хватит.

он сам выпендрежник

Тогда дайте ему саблю-новодел, а не "крутотеньскую". Если катана старая, то и род старый. Не пропустили бы наружу неумеху. Нет, бывает всякое - но это скорее исключение, чем правило.

[vorobei]

Не пропустили бы наружу неумеху.

И кто бы мог "не пустить, оставить дома"? Когда, панимаиш, Тенно зовёт?

Кому реально катаной махать придётся, в наземной армии -- там да, умение надо. Но на кораблях шансы такового исчезающе низки, там оружие - торпеды да снаряды. От "катаноносца" требуется правильно её носить, не цепляясь и не застревая с ней в узких переходах миноноски. Задача сама по себе сложная. Ну выхватить и пару основных ударов.

Всё же офицера, в данном случае командира миноносца, должны очень многому учить, кроме владения холодняком. И это более приоритетные умения и навыки.

[Сергей Белово]

Докажите обратное и уберу эпизод. Я имею ввиду, что нынешнее состояние боевых искусств и физ. подготовки сравнима с той, 100 лет назад, только с фактами плиз.

Вы знаете мне всё равно, если честно. У вас право авторского произвола, нравится голливудский боевик, ну и ладно. Я читатель. Высказал своё мнение и ладно. Моё право отправить книгу в избранное с последующей покупкой на бумаге или в папку хлам, с последующим удалением. И всё. Ни каких претензий ни каких обязательств.

[plastun]

Кстати про отмазку для мировой общественности. Можно попытаться всё объяснить тем что японцы подвёргнулись атаки подводной лодки и совершая манёвр уклонения вышли на минные поля поставленное "Амуром" и миноносцами накануне. С совершенно не ожидаемым эфектом.

Гы-гы-гы... Старший офицер "Амура" капитан 2-го ранга Одинцов 2-й Е. Н. После Иванова 6-го командир корабля.

[Sarmat]

Тогда нормально, что боевой офицер, пусть даже японец, носит свою катану для красоты и понтов. Да ещё и незаточенную!
Никонов же перепугал офицеров тем, что за рукоятку катаны схватился.

Парни не наезжайте на авторов, дело в том, что так было в реале, многие японские офицеры не владели мечом, и носили его соответственно должности. То есть как сейчас, все ли морские офицеры владеют боем с кортиком? Хрен на-на, а вот положен он по должности, значит надо носить. Ну и конечно амбиции морского офицера, хотел личным примером показать как надо выдворять захватчиков. Именно в японском духе. Но к его сожалению ему попался не менее амбициозный противник, но более подготовленный, в виде морского пехотинца. Вот и померились своими писюнами, у морпеха он оказался длиннее.

[sunduk]

sunduk писал(а):
Не пропустили бы наружу неумеху.

И кто бы мог "не пустить, оставить дома"? Когда, панимаиш, Тенно зовёт?

Отец, например. Не в смысле "на войну не отпустили бы", а "вообще не выпустил из поместья никуда никогда даже в вуз учиться или на морского офицера". Чтобы не позорил семью.

В реале было довольно много "старых семейств", которые сидели дома и брюзжали, а на войну не ехали. Пришлось даже специальный императорский указ на эту тему издавать.

амбиции морского офицера, хотел личным примером показать как надо выдворять захватчиков.

Коллега, ну слабое же обоснование : ) правильное - автору хочется глав.героем, которого он видимо пишет с "молодого себя", побить японца. Ну пусть побьёт, коли радостно. Не надо только старое оружие давать. Ну и конечно навряд ли морпех разбирается в холодняке на уровне хорошего кузнеца, чтобы на мимолетный взгляд установить возраст и качество клинка. Переписать эпизод как "взял катану" - и будет вполне ок. А потом где-то мимоходом заметить, что новодел и качества не очень хорошего. И что видимо японец шёл на смерть с ней, чтобы дать возможность остальным сдать корабль. Потому что был из "простых" и знал, что на самоубийство его не хватит, а сдавать корабль живым не позволяла честь.

И тогда всё логично, и что не рубанул, и остальное.

[vorobei]

В реале было довольно много "старых семейств", которые сидели дома и брюзжали, а на войну не ехали. Пришлось даже специальный императорский указ на эту тему издавать.

Много - но не все ведь. Вот этого конкретно, волею автора, выпустили.

Опять таки - командиром корабля, даже миноносца, сразу после выпуска не становятся. Надо дослужиться. В т.ч. хорошо освоить весь полагающийся набор знаний и навыков, на практике проявить. Это годы, и немалые.

Данный офицер это проделал. Стало быть, работал интенсивно. На сколько-нибудь интенсивные занятия "рукомашествами" у него явно времени не оставалось. Хорошо закрепился лишь навык постоянно ходить с той катаной по кораблю, не цепляясь и не задумываясь о том, как бы не зацепиться.

С учётом воли автора - всё логично. Такой офицер вполне мог быть.

[Александр]

С учётом воли автора - всё логично. Такой офицер вполне мог быть.

Только вот читателю это надо показать... Все-таки "пацан с ба-а-альшим режиком" чаще всего более-менее умеет им махать, хотя бы в плане не подпустить к себе "пацана без режика"