Крымский излом, (1942 год)

[Kraft7]

Во как, уже есть!!! http://www.flibusta.net/b/322598

[Соловейчик]

Комментарии на том сайте прочитал. Некоторым "товарищам" не нравится уважительное отношение попаданцев к Сталину и Берии.

[Александр М.]

Комментарии на том сайте прочитал. Некоторым "товарищам" не нравится уважительное отношение попаданцев к Сталину и Берии.

Гнездо либерастов эта флибуста.
Как сказал гражданин ДАМочкин, - С Уважением к Сталину и Берии относятся только те люди, которым нечего их бояться... - почти что чистосердечное признание и явка с повинной.

[alexBelVMF]

Полностью согласен. Все без исключения ребята, радикально увлекающиеся либеральными идеями, как правило, чем нибудь очень нехорошим (с правовой точки зрения) знамениты. Потому и шумят. Думают, это их от ответственности защитит! Плюс есть очень небольшое количество граждан (и неграждан), которых черти крутят и их как правило пробивает на православные праздники (чудят, часто с фатальным итогом) или на дни рождения великих людей России. Они, из-за психических болезней, категорически не приемлют никаких положительных достижений. Ибо те делаются созидателями. А созидателей обе эти подкатегории ненавидят от всей души (или того, что вместо нее осталось). Так, что рекомендация отразить эти идеи и мысли в Крымском изломе. Глядишь, пара тройка десятков таких вот сорвется и попадет в Кащенко. Чище в России будет!

[alcapitan]

Аминь!

[Александр М.]

Вы только гляньте на СИ, какой срач вокруг пятой части "Крымского излома", правда только что я там двух либеральных дуриков пристрелил. Надоели их вопли.

[Medovnik]

С Уважением к Сталину и Берии относятся только те люди, которым нечего их бояться... - почти что чистосердечное признание и явка с повинной.
Всё правильно! если чувствуешь свою правду,и готов её защищать-то нечего бояться! Бояться только те кто не уверен в том,ту-ли задницу он подлизал и вовремя-ли....
Так что,Александр,мочите их всех!и так дерьма слишком много,а когда оно еще и говорить пытается...

[alexBelVMF]

Процитируйте им мой пост. А если не одумаются - звоните специалистам. Для таких страшнее попасть в дурку, чем быть застреленными, ибо в этом случае в их среде они сразу становятся что-то вроде прокаженных, или, что точнее - бакураминов.

[Road Warrior]

Некоторым "товарищам" не нравится уважительное отношение попаданцев к Сталину и Берии.

Ну я к ним тоже отношусь далеко не так хорошо, как авторы, но это никак не умаляет достоинств книги. А она действительно сильная. Как и другие из этого цикла.

[fox2trot]

Ну я к ним тоже отношусь далеко не так хорошо, как авторы, но это никак не умаляет достоинств книги. А она действительно сильная. Как и другие из этого цикла.

А к ним нельзя относится плохо или хорошо. Там, где говорят эмоции, разум спит. Люди делали свою работу. Делали как умеют и понимают. Да и ценности в то время были совсем другие. Так что, нам остается только объективно их оценивать и делать выводы из их ошибок, чтоб не повторять в будущем.
А те кто оплевывают - ну это диагноз, зачастую психиатрический, реже - товарно-денежный, стоимостью в 30 серебренников.

[Semargl]

Люди делали свою работу. Делали как умеют и понимают.

Дык можно и без эмоций оценить. Хорошо или плохо делали.

[ShtAl]

Дык можно и без эмоций оценить. Хорошо или плохо делали.

Вот только не забыть - в реалиях того времени, теми методами, исходя из информации доступной на тот момент. И не подгоняя факты.

[Semargl]

ну да.
если для человека основным было любой ценой усидеть на троне, а не благо страны - то и оценка ему должна быть соответствующая.

[fox2trot]

если для человека основным было любой ценой усидеть на троне, а не благо страны - то и оценка ему должна быть соответствующая.

Понятие "усидеть на троне" оч-чень относительное. Да и само сидение на троне - удовольствие ниже среднего. Это ответственность и работа, ну и пара-тройка часов сна в сутки. Для действительного правителя. Или стрельба по воронам и чай с плюшками в бабской компании - для кандидата на "сковырнуть". Два правителя, два примерно одинаковых срока и какая разница.
И еще цитата:
"Как жаль что все, кто знает как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

[Semargl]

ну вообще говоря инициативный дурак гораздо хуже безынициативного, который по воронам стреляет...
Один тот факт, что за 70 лет строительства коммунизма так и не удосужились определить, что же такое коммунизм - говорит о руководивших достаточно...

[fox2trot]

ну вообще говоря инициативный дурак гораздо хуже безынициативного, который по воронам стреляет...

"Как жаль что все, кто знает как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами"

The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.
Судя по вашему высказыванию вы наверное не дурак и лучше других знаете КАК управлять страной. А еще, у вас наверняка есть собственная успешная компания с многомиллионным оборотом или многомиллиардным. Тогда вам прямая дорога в президенты. Наша страна под вашим мудрым руководством, под всеми парами пойдет к процветанию.

[Road Warrior]

The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles.

Есть такое, но: нужно было для этого расстреливать сотни тысяч? И уничтожать при этом хребет армии?
Для начала.

[ShtAl]

Уничтожение хребта.
Это надо посмотреть, если правильно помню уволили по разным источникам от 20 до 50 тыс. человек. Из примерно полтора миллиона. Из них арестовано - от 6 до 40 (ну это явный гон) тыс. Причем политических - примерно половина.
А вот что в то же время РККА выросла вдвое-втрое, при отсутствии школы подготовки командиров - более вероятная причина.

[fox2trot]

Есть такое, но: нужно было для этого расстреливать сотни тысяч? И уничтожать при этом хребет армии?
Для начала.

Видите ли, есть такая штука, статистика называется. К сожалению точных цифр не назову, но в сети найти можно. Так вот в сталинском СССР 1937-38 года, количество заключенных составляло примерно 1,7%, в нашем насквозь демократическом государстве составляет примерно 1,5%, а в "самой демократической стране мира" - США, примерно 2,8%
Пойдем дальше. Количество политзаключенных в 1939 году составляло примерно 430 тысяч. Что входило в эту цифру: от собственно заключенных трудовых лагерей до ссыльных и поднадзорных лиц. Собственно заключенные составляли из этого количества примерно 10-15%.
Для сравнения (точных цифр опять-таки не помню) только из Эстонии порядка 8-9 тысяч составлявших 5-ю колонну т.е. активных боевиков. И то не всех выловили. В общем, по Западной Украине и Прибалтике весьма солидно набирается.
Из общего количества заключенных на то время, по разным причинам умерло порядка 160 тысяч. Примерное соотношение умерших к общему количеству заключенных сохранялось до широкого распространения антибиотиков.
В общем, можно проехаться по всем цифрам, но много и долго. А вот парочку назову.
Великая Депрессия - количество погибших от голода или расстрелянных в голодных бунтах, по разным оценкам колеблется от 5 до 7 миллионов. На это же время приходится наибольший пик количества смертных казней.
Согласно неофициальным (в официальных то все в порядке) источникам, в период с 1990 по 2000 год на Украине от голода умерло порядка 0,5 миллиона человек.
И последнее, дойная корова - Холокост. Согласно выводам второй международной комиссии от 1949 года (первая - 1947 год), во второй мировой войне погибло порядка 460 тысяч евреев. Причем, из всех всех народов затронутых в этой войне только у евреев положительная динамика роста численности с 1937 по 1945 год. Фотокопии наверное еще можно найти. У нас и в Европе - уже вряд-ли, а вот в США - есть. Собственно, оттуда и взято в свое время. Фотокопии - потому что с некоторого времени эта цифра возросла на порядок, а потом еще прибавила.
Да, по поводу Солженицина и его мильонов. Стукачем был этот писатель. И первыми его литературными произведениями были доносы. Сейчас то об этом "скромно" умалчивают, но кое где в своих опусах он сам проболтался, ессно не впрямую.

[Ayven]

Один тот факт, что за 70 лет строительства коммунизма так и не удосужились определить, что же такое коммунизм - говорит о руководивших достаточно...

да и про демократию тоже самое можно сказать... чисто теоретически это значит "правление народа". А вот практически? где вы ее видели? и причем демократия строится гораздо большее время, и как говорится " а воз и ныне там"


что же говорить о революции, и "Сталинской Тирании" то тут нужно вспомнить и о обычной человеческой психологии. взгляните на историю любой страны, в которой когда либо происходила революция- после нее всегда шла Анархия, во время которой наверх всегда всплывали отбросы.
Проведите тест, отключите свет в мегаполисе часиков так на 60, и посмотрите что будет. сколько магазинов будет ограблено, сколько человек будет избито\убито, сколько будет изнасиловано. ( вспомните статистику в Америке, когда отключили на трое суток). а теперь представим что эта вседозволенность длится несколько лет, как это остановить? мое мнение только жесткими методами. Если взглянуть на историю, то видно что после революции и последующей анархии, всегда приходил Тиран, который обуздывал вольницу, чистил ее, и в уменьшенном составе вольница уже работала так как нужно.
Так было и во время Английской революции, и Французских, и нашей, Российской.... ну и многих других.

Да, кстати если хотите предложите нам варианты решений что были доступны кроме силы, ну а мы оценим... Ну или лучше давайте обыграем ситуацию: найдите варианты как нам сейчас прийти к управлению страной, без крови, мафиозных разборок, и тд. причем заставить чиновников работать, а не красть и обманывать.

да и еще мысль к размышлению: вы всербез думаете что человек, например занимавшийся разбоем, и попавший в лагерь, своим внукам будет рассказывать как он там мочил фраерков? или может он будет рассказывать что его ни за что не про что замели? за анекдот? или за то что рядом стоял?