Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1821 Road Warrior » 03.06.2013, 14:29

Tyler писал(а):и в гробу они видели какие то выплаты России.
Есть такое понятие, как договоры. Россия не откажется от кредитов односторонне, а сделает это частью договора о прекращении огня (или капитуляции) как Англии, так и Франции, буде последняя начнет боевые действия или по другому поддержит врагов России. Так же и немцы вряд ли откажутся односторонне.

А не хотите отдавать колонии--оставьте их Англии или там Франции, но тогда возьмите деньгами. Делов-то...

Да и Суэц будет наш...

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1822 Алекс33 » 03.06.2013, 14:33

AntonjukMA писал(а):С этим надо аккуратно сократить. в регионах где нестабильно держать хорошо подготовленную и обученную армию. Сколько нужно солдат для охраны объектов? не очень много, часть охраны можно перевести на казаков. В каждом полку была своя пекарня, столярная мастерская, сапожная мастерская, артель рабочих, артель плотников, солдаты проводили от четверти до половины срока службы на вольных работах (бывало и больше)! Армия несла огромные лишние траты.
1.Интресно, почему "лишние траты".
2.Представьте себе, что казаков на всё замещение армейцев не хватает.
Они тоже живые.
3.Кормить хлебом, ремонтировать мебель, ремонтировать обувь нужно вне зависимости от формы обеспечения. Только Кудрин и табуреткин решили, что аутсорсинг позволит сократить расходы.
Оффтоп: У товарища в ББО до сей поры швеи и сапожники работают. Потому что у армии нет денег на такой вид аутсорсинга - дорого содержать иерархию эффективных манагеров. Не позарился никто на такую мелочовку.
4.На вольных работах солдаты деньги зарабатывали.

З.ы. Такое впечатление, что вы в армии не служили. Банальности надоело объяснять.
Извините.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1823 AntonjukMA » 03.06.2013, 14:40

Алекс33 писал(а):Кто эти казармы будет строить ? Одновременно нужно нести службу.
Службу и так несло %30, остальные были заняты на вольных работах (строительство генеральских дачь, по сравнению с этим капля в море). Чаще всего в полку нормально службу нес один батальон. Я уже писал что в каждом полку были свои плотники, столяра и рабочие.

Алекс33 писал(а):Это мнение. Англия заплатит бандитам денег и те укусят по границам где угодно, зная, что на помощь поселкам не придут.
а в ответ РИ устроит бунт в Индии и Ирландии. Причем так устроит что Англам мало не покажется (по технологии из 21 века). Заранее предупредить бритов что если активизируются бандиты у границ РИ, ответ будет асимметричным (в независимости кто за этим стоит, отвечать будет Англия).

Алекс33 писал(а):Это переход на другую форму формирования.
Он никак не связан с сокращением до 300 тысяч.
Причина отсутствие средств в государстве. На ремонт одних казарм нужно потратить сумму равную бюджету военного ведомство за год. Меня уже поправили не до 300 тысяч а до 800тысяч-милиона.

Алекс33 писал(а):Обоснование этому есть: "является отстающей от современных" ?
РЯВ лучшее доказательство. отставание в тактической подготовке офицеров всех уровней, подготовке солдат.

Сокращение необходимо для высвобождение средств для приведение в порядок военного хозяйства. В итоге с армии нужно убрать все лишние и ненужные функции. За время уменьшения армии ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прогнать всех офицеров через курсы повышение квалификации (по программе подготовке из будущего).

Алекс33 писал(а):Одновременно нужно нести службу.
В то время не было программы подготовки солдат. Учили как получится. Часто солдаты кроме шагистики и штыкового боя нечего не умели.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#1824 Tyler » 03.06.2013, 14:42

Road Warrior писал(а):Да и Суэц будет наш...
а все остальные будут хрустя чипсами смотреть как Россия погребла под себя оба транспортных потока из Азии в Европу..
Road Warrior писал(а):Есть такое понятие, как договоры. Россия не откажется от кредитов односторонне, а сделает это частью договора о прекращении огня (или капитуляции) как Англии, так и Франции, буде последняя начнет боевые действия или по другому поддержит врагов России. Так же и немцы вряд ли откажутся односторонне.

я что теряю нить дискуссии, только что говорили об немецких выплатах за право занять бывшие английские колонии? а сейчас вы упоминаете какие то договоры по которым кто то отказывается от выплат по кредитам в замен прекращения огня. от чего откажутся немцы? вы правда серьезно верите что немцы сейчас подпишут договор в котором будет прописано что: Германия обязуется выплатить кучу денег в обмен на согласие России занять бывшие английские колонии? скорее будет договор о разграничении интересов в тех или иных частях света. это реально. а денег никто платить не будет :-):
п.с. ну и холиварчик я вызвал :-): заранее прошу прощения у модераторов.
п.п.с. в любом случае все предложенные товарищами методы дефицит бюджета не покроют. и я бы хотел своим предыдущим постом про бюджет сказать, что бы товарищи вносящие рацпредложения, хотя бы сверялись со справочниками, и приблизительно моделировали развитие ситуации после этих рацпредложений, а так же заранее предлагали откуда взять на это деньги.
Последний раз редактировалось Tyler 03.06.2013, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
демократию спасут только расстрелы

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1825 Road Warrior » 03.06.2013, 14:49

Tyler писал(а):будьте реалистами, и не выдумывайте ерунду.
Хорошо. Расскажу дважды и медленно :hi_hi_hi:

Подписывается мирный договор между Россией и Англией. В качестве репараций Англия соглашается а) взять на себя выплату всех российских кредитов английским (можно и французским) банкам, б) сумму Х и в) передает такие-то колонии. России эти колонии не нужны, эрго оставляем себе права на минеральные ресурсы там-то и там-то, остальное передаем немцам за сумму У в год.

Так понятнее?

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#1826 Tyler » 03.06.2013, 15:03

Road Warrior писал(а):Подписывается мирный договор между Россией и Англией. В качестве репараций Англия соглашается а) взять на себя выплату всех российских кредитов английским (можно и французским) банкам, б) сумму Х и в) передает такие-то колонии. России эти колонии не нужны, эрго оставляем себе права на минеральные ресурсы там-то и там-то, остальное передаем немцам за сумму У в год.

Так понятнее?
Англичане будут выплачивать все 7 млрд? чего то великовата контрибуция. урезайте осетра. в 1 млрд поверю еще, в 7 нет.
ага. а теперь поставьте себя на место немцев. вам предлагают какие то территории, причем оговаривают себе там экономические права. немцы думают, чешут тыковку, считают, а считать они умеют, и вносят контрпредложение, что Россия может оставить эти территории себе, но за небольшую мзду разрешить Германии там экономическую деятельность :-): а так и будет.
демократию спасут только расстрелы

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1827 Алекс33 » 03.06.2013, 15:03

AntonjukMA писал(а):Службу и так несло %30, остальные были заняты на вольных работах (строительство генеральских дачь, по сравнению с этим капля в море). Чаще всего в полку нормально службу нес один батальон. Я уже писал что в каждом полку были свои плотники, столяра и рабочие.
1.Служба 30% это много. Одни в нарядах, другие еще где-то. Про плотников не напоминайте.
С вольных работ подразделения переводятся на строительство собственных казарм и полигонов. Не нужно тратить время на сборы - достаточно приказа. На стройку или на войну.
AntonjukMA писал(а):а в ответ РИ устроит бунт в Индии и Ирландии. Причем так устроит что Англам мало не покажется (по технологии из 21 века). Заранее предупредить бритов что если активизируются бандиты у границ РИ, ответ будет асимметричным (в независимости кто за этим стоит, отвечать будет Англия).
2.Асимметричный ответ - это давно анекдот. Оставьте для телевизора.
Погибших не вернуть - вот в чем проблема. Любая удавшаяся акция противника на границе - это проигрыш Государя и дестабилизация внутренней ситуации в стране.
AntonjukMA писал(а):Причина отсутствие средств в государстве. На ремонт одних казарм нужно потратить сумму равную бюджету военного ведомство за год. Меня уже поправили не до 300 тысяч а до 800тысяч-милиона.
3.Это выдумки. Расчет тех времен предъявите.
AntonjukMA писал(а):Сокращение необходимо для высвобождение средств для приведение в порядок военного хозяйства. В итоге с армии нужно убрать все лишние и ненужные функции. За время уменьшения армии ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прогнать всех офицеров через курсы повышение квалификации (по программе подготовке из будущего).
4.Вы сами себе противоречите. Нельзя, сократив ресурсы, получить дополнительные ресурсы для управления теми же процессами в тех же условиях - те же казармы и полигоны кто-то должен строить, солдат или частник. Частник дороже - ему прибыль нужна.
5.Список ненужных функций приведите.
AntonjukMA писал(а):РЯВ лучшее доказательство. отставание в тактической подготовке
офицеров всех уровней, подготовке солдат.
6.Перечень тактических приёмов, открытых японцами в РЯВ, приведите.
Такое впечатление, что вы не заете значение применяемых терминов. Что за ними есть какие-то процессы. Что они не сами по себе существуют, какие то условия, связи должны быть. история - у тех же новых тактических приемов.
Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
AntonjukMA писал(а):Меня уже поправили не до 300 тысяч а до 800тысяч-милиона.
300 и 1000000 - это разница в три с лишним.
Может быть, к цифрам преобразований и их содержанию стоит относиться все таки построже ?

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1828 AntonjukMA » 03.06.2013, 15:26

С терминами действительно у меня проблемы.

Алекс33 писал(а):Погибших не вернуть - вот в чем проблема. Любая удавшаяся акция противника на границе - это проигрыш Государя и дестабилизация внутренней ситуации в стране.
Но если опубликовать кто за этим стоит, то могут очень сильно изменится приоритеты. Тут надо копать с помощью экскаватора, кто финансирует, кто постановляет оружие, кто направляет. Пусть все это публикуется. В этом случае может начаться обратный эффект. Главное нечего не скрывать. Наоборот вести открытые расследования. Публиковать все. Главное преподнести все в правильном ракурсе.

Алекс33 писал(а):4.Вы сами себе противоречите. Нельзя, сократив ресурсы, получить дополнительные ресурсы для управления теми же процессами в тех же условиях - те же казармы и полигоны кто-то должен строить, солдат или частник. Частник дороже - ему прибыль нужна.
Солдаты которые остались дослуживать по старым наборам как раз и займутся приведением в порядок казарм. служат 3 года. Возьмем два года на приведения в порядок казарм, времени более чем достаточно (вольные работ, для дослуживающих по старому, отменятся не будут).

К вопросу о сокращении армии: Численность можно уменьшить за счет сокращение срока службы до двух лет.

Алекс33 писал(а):5.Список ненужных функций приведите.
Солдаты не должны заниматься непрофильными делами.
-Вольные работы
-артели рабочих
-строительством тоже не должны заниматься (но казармы придется самим ремонтировать, иначе денег по не хватит)
В полку достаточно иметь 1-2 плотников, артель даром ненужна.

Алекс33 писал(а):6.Перечень тактических приёмов, открытых японцами в РЯВ, приведите.
Япы нечего нового не приложили. РИ воевало усторожившей тактикой. Японская армия воевала по английской тактике которая была выработана в ходе Англо-бурской войны.
РИ строила Люнеты, артиллерия размещалась на открытых позициях, попытка навязать генеральное сражение в стиле Бородино.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1829 Road Warrior » 03.06.2013, 15:50

Tyler писал(а):Англичане будут выплачивать все 7 млрд? чего то великовата контрибуция. урезайте осетра. в 1 млрд поверю еще, в 7 нет.
ага. а теперь поставьте себя на место немцев. вам предлагают какие то территории, причем оговаривают себе там экономические права. немцы думают, чешут тыковку, считают, а считать они умеют, и вносят контрпредложение, что Россия может оставить эти территории себе, но за небольшую мзду разрешить Германии там экономическую деятельность :-): а так и будет.
Ну если перед ними стоит вопрос Гамлета, "Быть или не быть?", то, думаю, выплатят как миленькие--или возьмут на себя долгосрочные выплаты.

Немцы же на тот момент грезили колониями и недавно успели себе кое-что отхватить, но хотели еще.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1830 Tyler » 03.06.2013, 16:58

Road Warrior писал(а):Ну если перед ними стоит вопрос Гамлета, "Быть или не быть?", то, думаю, выплатят как миленькие--или возьмут на себя долгосрочные выплаты.

Немцы же на тот момент грезили колониями и недавно успели себе кое-что отхватить, но хотели еще.
ну нету у них столько! да ради этих денег они будут стоять на островах до последнего солдата. при ограниченном конфликте Россия-Британия вообще даже не рассчитывайте на какие то выплаты. все по взаимозачетам.максимум миллионов 500 выторгуете, и то если сильно припрете их морскую торговлю. будете настаивать, конфликт затянется с угрозой перерасти в полномасштабную войну. и денег вам все равно не дадут и тут два выхода: либо высаживаться на острова, либо дальше блокировать колонии эскадрой попаданцев тратя драгоценный моторесурс. и все эти расходы будут гирей висеть на бюджете. а во что обойдется высадка на острова я вообще молчу (как к слову и бомбежка с помощью попаданцев), в общем вместо развития получим продолжение рецессии экономики. ладно, копаем дальше, разгромили Британию, кое как свели бюджет в 0, даже получили что то сверху. и получаем бывшие Британские колонии, в которых начинаются всякие движения за независимость и прочие партизанские процессы. начинаем давить военной силой, и получаем опять расходы и все с этим связанное, поддержим, и получим разные местные администрации, которые будут благоволить не освободителям, а тем кто занес больше денег в кабинет. дальше читай пост выше. немцы при таких раскладах как: "либо платите, либо мы забираем себе" плюнут и сбросят бремя содержания колоний на Россию, оговорив себе экономические права, вместо того что бы платить какие то нереальные суммы за них, тратится на содержание и еще делится с Россией. да и еще выторгуют себе пару стратегических площадок под базы. и торговлю во многих регионах они с САСШ подгребут под себя. все рынки сбыта с которых уйдет Британия достанутся немцам и САСШ, или вы думаете что на окрик из Питера "эй вы немчура, а ну ка перестаньте торговать с Папуасскими островами" они встанут по стойке смирно?
в общем ни с Англии, ни с Германии денег вы не получите. это факт, все остальное вымысел и желание выдать желаемое за действительное. а так же строится на том, что все министры немцев и англичан хронические идиоты. хотя нет. полностью разгромив Англию и оккупировав острова можно навесить на нее репарации миллиардов этак на 50 (только вот денежки эти будут не сейчас и не все, а нам надо прямо сейчас), и прочие унизительные пункты.
только вспомните фразу французского маршала: " это не мир, это перемирие на 20 лет"
демократию спасут только расстрелы

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1831 Алекс33 » 03.06.2013, 17:18

AntonjukMA писал(а):Но если опубликовать кто за этим стоит, то могут очень сильно изменится приоритеты. Тут надо копать с помощью экскаватора, кто финансирует, кто постановляет оружие, кто направляет. Пусть все это публикуется. В этом случае может начаться обратный эффект. Главное нечего не скрывать. Наоборот вести открытые расследования. Публиковать все. Главное преподнести все в правильном ракурсе.
1.Для Империи это не имеет смысла. Из-за сокращения армии ослабло силовое противодействие бандам, люди погибли. Виноват Государь - он принял решение.
2.Какой смысл в публикациях - зачем людей пугать нападениями банд ? Это дестабилизирует ситуацию и тогда успех англичан будет более выражен. Да и не знают бандиты, кто их финансирует.
AntonjukMA писал(а):Солдаты которые остались дослуживать по старым наборам как раз и займутся приведением в порядок казарм. служат 3 года. Возьмем два года на приведения в порядок казарм, времени более чем достаточно (вольные работ, для дослуживающих по старому, отменятся не будут).
К вопросу о сокращении армии: Численность можно уменьшить за счет сокращение срока службы до двух лет.
3.Два года хорошо, но неизвестно, освоят ли солдаты всю программу подготовки за это время.
Это вопрос скорее практики.
AntonjukMA писал(а):Солдаты не должны заниматься непрофильными делами.
-Вольные работы
-артели рабочих
-строительством тоже не должны заниматься (но казармы придется самим ремонтировать, иначе денег по не хватит)
В полку достаточно иметь 1-2 плотников, артель даром ненужна.
4.Вот уголь пришел на часть. Его надо разгрузить по-быстрому. И таких нюансов много. Это все "вольные работы". Нет такой работы - солдат отправят на боевую учебу.
Картошка - то же самое.В стране развернется эффективное контрпротиводействие революционерам и прочим террористам - нужно усиление. В связи с присоединением Манчжурии, Кореи (надеюсь) и островов увеличится количество гарнизонов и длина железных дорог. В связи с необходимостью защиты новых производств увеличится количество занятых на охране солдат. В связи с необходимостью усиления позиций России в Персии увеличится количество находящихся там войск. И на все это надо солдатиков.
1-2 плотника - может быть. Но уже одним - двумя сапожниками не обойтись. Можно только количество денщиков уменьшить, наверное (тут мало знаю - сколько их там).
Куча мелочей, которые надо считать точно.
AntonjukMA писал(а):Япы нечего нового не приложили. РИ воевало усторожившей тактикой. Японская армия воевала по английской тактике которая была выработана в ходе Англо-бурской войны.
РИ строила Люнеты, артиллерия размещалась на открытых позициях, попытка навязать генеральное сражение в стиле Бородино.
5.В чем суть английской тактики ?
6.Стрельба с закрытых позиций применялась русскими артиллеристами еще в Крымскую.
6.Относительно Бородино - неплохое сравнение. Обе стороны пытались занять наиболее выгодное положение. Потому что войска были недостаточно мобильны.
При этом Наполеон привел в Россию 620 тысяч, а к Бородино пришли только 135 тысяч. Это что касается этапа подготовки к главному сражению.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1832 AntonjukMA » 03.06.2013, 17:42

Алекс33 писал(а):1.Для Империи это не имеет смысла. Из-за сокращения армии ослабло силовое противодействие бандам, люди погибли. Виноват Государь - он принял решение.
Авторитет царя не был подорван позорным поражением в войне. и что мешает использовать чеченскую практику? вооружить местных и весь спрос с них (сами будут блюсти тишину).

Алекс33 писал(а):2.Какой смысл в публикациях - зачем людей пугать нападениями банд ? Это дестабилизирует ситуацию и тогда успех англичан будет более выражен. Да и не знают бандиты, кто их финансирует.
Пути финансирования в то время были примитивны. Использовать подсознание.
Использовать прессу в информационных войнах. Очень хорошо промывает мозги.

Алекс33 писал(а):Но уже одним - двумя сапожниками не обойтись
их следует вывести из полкового подчинения.

Алекс33 писал(а):Можно только количество денщиков уменьшить, наверное (тут мало знаю - сколько их там).
у каждого унтера был денщик. по сути у каждого офицера был денщик.

Алекс33 писал(а):И на все это надо солдатиков.
внутри РИ следует создать ВВ. Но это не сразу. Сколько войск надо держать в Маньчжурии 3-4 дивизии или около 80 тысяч. В Персии 2-3 дивизии 30-40 тысяч. Войск в РИ был излишек. РИ ненужна армия мирного времени более 1.4 миллионеров. достаточно 800 тысяч до миллиона.

Алекс33 писал(а):5.В чем суть английской тактики ?
Наступление широким фронтом, фланговые охваты, выдавливание войск из региона. Избегание генерального сражения.
Плюс существенные отличия в форме одежды. Офицер не отличается от рядового.

Алекс33 писал(а):6.Стрельба с закрытых позиций применялась русскими артиллеристами еще в Крымскую.
В конце 19 века в РИ победила концепция 1 калибр 1 снаряд. и тот шрапнельный. В тактических наставлениях писали "Стрельба с закрытых позиций, снижает боевой дух солдат". При таком раскладе нужно реформировать ВСЕ.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#1833 plastun » 03.06.2013, 18:14

Ну что же вопрос о том "где деньги Зин", я давно пытался поднять. И наконец то на это обратили внимание. И пока более умных мыслей что "из воздуха", я не увидел. А вопрос очень серьёзный. РИ в РИ жила в кредит, прожигая их на военные нужды. И при этом армия не совершенствовалась. Ибо денег было мало. А взять их реально было неоткуда. И интересно кого отправят на Колыму мыть золото или в Якутию рыть алмазы. В вечной мерзлоте. И главное как их там будут обеспечивать. Ледоколов что бы привести караваны с грузами нет. Машин обеспечить завоз зимниками тоже нет. Даже лес вывозить не получиться. Опять будут нужны ледоколы, транспорты, порты на севере. А у крестьян и так окромя лебеды хлеба нет. Ну хотя это фантастика и автор обоснует как Германия заплатит России за пользование колониями.
А по поводу тех кто делал революцию... Я понимаю что все поголовно считают что царя в 1917 году свергали большевики. Хочу вас разочаровать, это делали "октябристы" и "кадеты". При помощи "правых эссеров". И только потом к ним примкнули "меньшевики". Ну и прочие "национал-социалисты" типа Петлюры, Пилсутского и других. Но вся эта комарилья к октябрю 1917 года не смогла удержать власть и та попала в руки коалиции "левых ээсеров", "анархистов" и "большевиков".
Но ждём упрощенный вариант от автора. Думаю он легко разберёться с шестидесятилетники полковниками и сорокалетними капитанами. Которых было большинство в русской армии того времени. Ну и заодно объяснит почему смотришь имена поручиков и лейтенантов так вроде одни русские. А как переходишь на фамелии полковников и выше так треть всякие Ренненкампфы, Шейдеманы и Эбергарды. Которые как то после 1917 года или куда то делись на общероссийском поле, или возглавили местные бандформирования. Если вспомнить имена тех кто воевал в гражданскую, то как то "немцев" не было среди лидеров сторон. Да и как то "товарищи жандармы" не отметились. Вот "военная контразведка" отметилась. И хорошо отметилась. А вот жандармы куда то испарились.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 16

#1834 Александр М. » 03.06.2013, 18:16

14 (1) февраля 1904 года, 00-15. траверз Мок-по. Крейсер «Москва».
Подполковник Николай Ильин.

Вот, как говорят в народе, то ни рубля, а тут сразу алтын. После нашего перемещения в прошлое мне довелось заняться своим привычным делом – анализом всего того, что нам известно о русско-японской войне, и на основании тех изменений, которые мы внесли своим появлением, прогнозировать возможные варианты развития событий.
Естественно, что информацию о происходящем пришлось добывать не только открыто. Я поручил всем особистам при общении с предками выуживать у них интересующие нас сведения, задавая невинные вопросы. Ответы на них, сами по себе имели ничтожную ценность, но, тщательно проанализированные и обобщенные, они достаточно полно раскрывали картину того, что происходило в штабе Наместника. А подробных расклад сил, среди которых были и те, кто недружелюбно относился к нам, был очень интересен адмиралу Ларионову и полковнику Бережному.
Приходилось нам допрашивать и японских военнопленных, захваченных в ходе боевых действий. Таких было очень немного, в основном рядовые солдаты и матросы. Да и единичные плененные офицеры не занимали высоких должностей в императорской армии и флоте. И тут, вдруг среди ночи на тебе подарок – сразу два генерала. Да еще какие – командующий 1-й японской армией, высадившейся в Корее генерал Куроки Тамэмото, и самый настоящий британский генерал-лейтенант Йен Гамильтон, военный представитель английского командования в Японии. Эта птичка с берегов туманного Альбиона, попалась нашим морпехам во время вполне рядового поиска на вражеском берегу. Капитана 1-го ранга Иванова заинтересовал японский миноносец пытавшийся прокрасться с Цусимских островов к Корейскому побережью. Решение «брать демонов живьем» оказалось вполне оправданным. На месте встречи наших доблестных морских пехотинцев ожидала самая настоящая жар-птица. Перед допросом я ознакомился с подробным послужным списком британского генерала. И он впечатлял.
Конечно, чисто штабной крысой его назвать было бы несправедливо. Гамильтон понюхал пороха – он участвовал в 1878 году в боевых действиях в Афганистане, а в 1881 году – в Южной Африке во время 1-й войны с бурами. Там он получил пулю в левое плечо, после чего едва не сыграл в ящик. Память о Южной Африке у него осталась на всю жизнь – он с трудом потом владел раненой рукой. Но, не смотря на это, Гамильтону еще несколько раз пришлось повоевать в тех местах.
Но генерал не был и просто «старым солдатом, не знающим слов любви…» Его можно было назвать, скорее, моим коллегой. Дело в том, что Гамильтон занимался разведкой. Во всяком случае, последняя его должность перед отправкой в Японию – генерал квартирмейстер Военного министерства Британии. Это, что-то вроде начальника Разведуправления британской армии. Кроме того, Гамильтон был знакомым со многими влиятельными политиками. В частности, среди них был один молодой, но подающий большие надежды журналист, с которым генерал познакомился во время Бурской компании. Этот журналист попал в плен к бурам, чудом избежал расстрела, и даже ухитрился совершить побег и с триумфом вернуться в Британию. Имя этого журналиста – Уинстон Черчилль.
Кроме того, из нашей реальной истории мне было известно, что престарелый генерал Гамильтон в числе немногих, будет допущен для бесед с заместителем Гитлера Рудольфом Гессом, перелетевшим в Британию с целью уговорить английскую правящую верхушки пойти на соглашение с фюрером. Значит, та еще сволочь.
Да и в Корею генерал Гамильтон прибыл не для того, чтобы полюбоваться местными достопримечательностями и отведать парочку блюд из собачатины. Задание у него было вполне конкретное – разведка. В качестве военного советника Гамильтон был не совсем подходящей фигурой. Во время англо-бурской войны бригада, которой он командовал, довольно неудачно действовала при осаде Ледисмита. Зато морить голодом в лагерях женщин и детей у британцев получалось отлично. Протестантская этика, мать ее, во всей ее красе.
А позже, уже в нашей реальности, во время 1-й мировой войны, он был назначен командующим десантным корпусом во время Дарданелльской операции. Чем она закончилась – хорошо известно. Результат так сказать налицо. Так что, направлен он был, скорее всего, для того, чтобы провести оценку боеспособности потенциальных противников Британии – Японии и России.
Я прикинул, что беседа с таким матерым разведчиком будет делом непростым. И тщательно приготовился к ней. Хотя у нас и имелись специалисты по силовым методам допроса, мы решили применить к генералу современные, медикаментозные способы по развязыванию языка. Кроме того крайне не рекомендуется бить допрашиваемого, если ты заранее не знаешь что именно он должен тебе сказать. Аксиома. Пентотат натрия и так сделает его разговорчивым, только успевай записывать. К тому же мы хотели использовать попавшего к нам в руки английского военнослужащего такого ранга для возможной политической игры.
Еще раз перечитав досье сэра Йена Гамильтона, я позвонил вахтенному офицеру крейсера, и попросил привести ко мне пленного британца, доставленного к нам с «Адмирала Ушакова» вертолетом, и содержавшегося рядом с генералом Куроки в маленьких одиночных клетушках, превращенной из каптерок во временное КПЗ. И в XXI веке «Москва» была готова в любой момент отправиться на «пиратское сафари», а значит и имела места для содержания во временном заключении разных бедняг. Хотя если сказать честно, большинству из постояльцев этих апартаментов стоило бы устроить прогулку по доске, не заморачиваясь формальностями.
Вскоре в дверь кают-компании, которая на время стала комнатой для допросов, постучали. Вошедший вахтенный сообщил, что британский генерал доставлен. Упакован он был по полному разряду. На голове черный мешок, руки скованы наручниками за спиной. Это кто ж так постарался? – Морпехи, не иначе.
Гамильтон, уже немного успевший придти в себя после событий приведших его в плен, старался выглядеть как истинный джентльмен. А именно – после того как конвоир стащил с его головы мешок, попытался испепелить взглядом наглого русского варвара, позволившего так грубо обойтись с подданным Его Величества. Тоже мне – дракон Смок! Свои претензии о «грубом нарушении законов ведения войны», он поспешил изложить мне, едва с его губ содрали полосу скотча. Если вспомнить про роскошные рыжие усы, то эта процедура вполне заменяла отсутствующую в нашем арсенале «третью степень».
Я меланхолично выслушал полные благородного негодования слова генерала. Потом заметил, что наши люди действовали вполне по-английски, то есть, так, как считали нужным.
– Генерал, а как поступал с бурами ваш непосредственный начальник, лорд Китченер? Не по его ли приказу гражданское население загоняли в концлагеря, где несчастные тысячами умирали от голода и болезней? Помнится, после Ледисмита и кратковременной командировки в Англию, вы до конца войны были у него начальником штаба. Так что в смерти тех женщин и детей есть ваша вина. К тому же вас взяли в плен с оружием в руках. А, насколько я помню, Российская Империя и Британия вроде бы еще не находятся в состоянии войны.
Генерал Гамильтон возмущенно фыркнул, и встопорщил от гнева свои пышные усы.
– Мистер… не знаю, как вас там по имени, в Трансваале я выполнял свой долг перед королевой! И какое было мне дело до тех безумцев, которые пытались сопротивляться всей мощи Британской империи. В расположении же японских войск я находился в качестве военного наблюдателя. Вы же прекрасно знаете, что и в составе Российской армии наверняка есть представители вооруженных сил иностранных государств, которые направлены в качестве наблюдателей в зону боевых действий.
– Да, но наблюдатели не пытаются давать советы и помогать одной из сторон – участнице вооруженного противостояния. А документы, найденные при вашем пленении, говорят именно о том, что вы принимали активное участие в планировании и проведении десантной операции. Не делайте удивленные глаза – в портфеле адъютанта генерала Куроки мы нашли много интересных бумаг. Неужели начало боевых действий и высадка первого эшелона десанта еще до объявления войны – это лично ваша идея? Ай-ай-ай, как нехорошо получилось! Так японские войска в Корее, получается – это просто бандиты. И вас поймали в одной с ними компании.
– Мало ли что эти японцы напишут! Я не намерен отвечать за их фантазии! – британец вскинулся на своей табуретке, но конвоир удержал его, надавив на плечи, - Я требую своего немедленного освобождения. Вы, кстати, так мне и не представились…
– Мы с вами не на светском рауте, мистер Гамильтон, – я продолжал свои изысканно издеваться над англосаксом, – и я не обязан представляться человеку, который может быть осужден, как военный преступник…
Глаза генерала после моих слов округлились, и он всем видом дал мне понять, что возмущен таким к себе отношением. Но я сделал вид, что не заметил его бурного выражения чувств, и продолжил…
– Да-да, военный преступник. Ибо имеющихся у нас доказательств вполне достаточно для предъявления вам официального обвинения в нарушении статуса военного наблюдателя… А обращаться ко мне вы можете так: господин подполковник. Вполне вероятно, что чуть позднее вы будете мне говорить, – господин следователь…
– Я возмущен вашими голословными обвинениями, – генерал опять вскочил на ноги, словно болельщик на стадионе, когда в ворота противника влетает мяч. Я сделал конвоиру знак пока не вмешиваться, а британец продолжал, – Я требую, чтобы мне вернули все мои документы, личное оружие, извинились передо мной, после чего доставили меня в одно из колониальных владений Британии. Самое ближайшее – Вэйхайвэй.
Когда британец закончил свою пылкую тираду, конвоир легким нажатие на макушку вернул его в сидячее положение, – Мистер Гамильтон! – сказал я, – А ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не нужен? Ближайшее место, в котором вы можете оказаться через несколько часов, это морское дно. При этом, уж вы мне поверьте, остаток вашей жизни будет наполнен крайне неприятными ощущениями. Вы за кого нас считаете – за перепуганных туземцев, которые трепещут перед рассерженным сагибом? Если – да, то вы ошибаетесь – здесь никто не боится ни вас, ни британского флота. Вы попали в руки к людям, которым наплевать на все ваши условности, а ваша непомерная наглость только отягощает вашу карму, которая и без того не блещет белизной.
Не ожидавшей такой реакции, генерал замолчал, и пробормотав, – Варвары… – медленно опустил голову. Видимо, до него, наконец, дошло, что его генеральский чин и принадлежность к «нации господ», в данный момент не имеют никакого значения.
Через некоторое время он с трудом выдавил из себя, – Господин подполковник, что вы от меня хотите?
– Я хочу, чтобы вы поняли – ваше положение незавидное, у вас есть вполне реальная перспектива навсегда отправиться в края, где люди зимой любуются северным сиянием, а сама зима длится там десять месяцев из двенадцати. И ваше правительство ничем вам не сможет помочь. Более того – не захочет. Нам прекрасно известно, что если мы попробуем предъявить претензии вашему начальству, то вдруг окажется, что вы поехали в Японию самовольно, и более того, уволены со службы с целой кучей взысканий. Ваше начальство оно такое – скользкое, не то, что мы – варвары, всегда вытаскиваем своих. Выбирайте, генерал, или вы будете вести себя благоразумно, и будете с нами сотрудничать, или… Даже ссылку в Заполярье еще нужно заслужить. Поверьте, мы не шутим…
Но Гамильтон неожиданно уперся рогом. – Господин подполковник, за кого вы меня принимаете? Вы грозите мне, старому солдату, не раз смотревшему в глаза смерти? Я не буду вам отвечать! Вы можете меня замучить, но я останусь верен Британии и Королю!
Я ожидал чего-то подобного. Потому, сделав звонок по телефону, я стал ожидать наших спецов по «раскалыванию». Через несколько минув в кают-компанию вошел медик в белом халате с кофром в руках, и сопровождавшие его двое «мышек» полковника Бережного. Они подхватили под руки удивленного генерала, с ловкостью камердинера сняли с него китель и, закатав рукав рубашки, наложили жгут. Человек в белом халате быстро и умело сделал генералу Гамильтону внутривенную инъекцию. Пока спецы придерживали на стуле трепыхавшегося британца, врач внимательно следил за его зрачками. Увидев нужные изменения, он повернулся ко мне и кивнул. Направив на британца видеокамеру на штативе, и приказав «мышкам» отпустить генерала, я начал свое «интервью»:
– Ваше имя, должность и звание?
– Генерал-лейтенант Йен Гамильтон… – голос допрашиваемого был расслабленно-заторможенным.

Там-же. Три часа спустя.
Генерал Гамильтон с ненавистью смотрел на экран ноутбука. Только что кончилась запись его допроса. Много интересного рассказал старый британский разведчик. Инъекция «сыворотки правды» сделала его болтливым, как сорока.
– Будьте вы прокляты! – скрипя зубами прорычал он, – Наверное, сам дьявол придумал это мерзкое лекарство, которое вы мне вкололи? И что это за устройство, которое так хорошо сохранило изображение моего допроса и все, что было при этом сказано?
– Генерал, у нас нет времени вести с вами беседу о достижениях науки, техники и военной медицины. Теперь вы понимаете, что вам уже нет пути назад. Мы перезапишем все, что вы рассказали на допросе на восковые валики, и если надо будет, перешлем их вашему начальству и в газеты. Кем вы тогда будете для ваших коллег? Изменником и предателем! Вы рассказали нам вполне достаточно для того, чтобы оказаться, в лучшем случае, в каторжной тюрьме…
Если вы не согласитесь сотрудничать с нами и дальше, мы пригласим на очередной допрос с применением уже знакомого вам лекарства несколько иностранных журналистов. Лучше всего, немецких. Тут до Циндао рукой подать. Не надо вам объяснять, что сейчас каждый второй журналист в зоне боевых действий – кадровый разведчик. Они незамедлительно распечатают материал о вашей поимке и вашем допросе во всех газетах мира. Вас в Британии станут ненавидеть и презирать. И ваше чучело будут сжигать вместе с чучелом Гая Фокса. – Вы хотите этого?
Генерал был унижен и уничтожен. По его бледному лицу ручьями тек пот. Находившийся рядом во время допроса военврач внимательно посмотрел на Гамильтона, и озабоченно стал рыться в своем кофре. Но генерал сумел справиться с собой. Достав здоровой рукой из кармана кителя платок, он вытер лицо. Потом с ненавистью взглянув на меня, сказал:
– Вы не оставили мне выбора. Я понимаю, что проиграл. Я готов с вами сотрудничать. Спрашивайте, я отвечу… Только не надо больше этого дьявольского лекарства, и не надо журналистов…
– Проиграли не только вы, – я закрыл крышку ноутбука, – проиграла вся ваша Британия со своими вечными заумными подленькими комбинациями. Мой вам совет – никогда не садитесь играть в покер с тем, кто знает, какие карты у вас в руках…
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 16

#1835 Александр М. » 03.06.2013, 18:17

15 (2) февраля 1904 года, 18:15, сразу за Омском, поезд литера А.
Великий князь Александр Михайлович

Зимнее солнце уже опустилось за горизонт, и за покрытыми изморосью богемскими стеклами окон вагона-ресторана сгущалась вечерняя синева. Вот уже и Омск позади. Пропускаемый вне всякой очереди состав шел на восток, проглатывая версту за верстой. Литерный поезд уже оставил позади три тысячи верст, треть всего пути. Внезапно я подумал, что только так можно ощутить необъятность России – пересекая ее на поезде из конца в конец. В прошлый мой визит на Дальний восток я шел туда через Суэцкий канал, из Одессы на пароходе вокруг всей Азии. А сейчас. Необъятность и безлюдье. Просторы, просторы, просторы…
Отец Иоанн благословил трапезу, и после короткой молитвы в вагоне-ресторане воцарилась тишина. Даже Великий князь Михаил был сегодня на удивление молчалив. За одним столом с ним поручик Ахтырского полка Пирволайнен. Чувствует себя как мышь на кошачьей свадьбе, но не забывает одним глазом влюблено коситься на Ольгу. Все ахтырцы в нее немного платонически влюблены, что неудивительно. Уж очень она у нас добрая, прямо ангел. Рядом с ней, опустив голову, так что виден только пробор на макушке сидит Арина. Так же, как и поручик Пирволайнен, она чувствует себя весьма неуютно в нашей августейшей компании. Но, ей Богу, ни я, ни Мишкин, ни тем более Ольга, никогда не предавали значения всем этим условностям. Действительно, отец Иоанн прав, Арину надо срочно выдавать замуж. У нее должны быть очень красивые дети.
Как и на всякой крупной станции в Омске Карл Иванович Лендстрем сходил на телеграф, получив все адресованные Великим князьям шифротелеграммы, а также купил на привокзальной площади свежие газеты. Быстро покончив с ужином, Карл Иванович извинился, и удалился расшифровывать поступившую на наше имя корреспонденцию.
Да, в Омске нас ожидало необычайно большое количество телеграмм. Были и послания из Порт-Артура от Наместника Алексеева и из Петербурга от Ники. И как всегда одна короткая телеграммка была от моей супруги. Ксения отписывалась мне каждый день, излагая малейшие подробности наших домашних дел. Было видно, что бедная девочка тяготится разлукой. Только я приехал из Франции, и вот уже отбываю на войну. Я старательно отвечал на каждую ее телеграмму, стараясь поддержать в моих родных уверенность в том, что все кончится хорошо. Хотя, честно говоря, у меня у самого не было такой уверенности. Это какой же катаклизм должен нас ожидать, чтобы Всевышний учинил подобное Вмешательство. Наместник что-то знает, но пока угрюмо молчит, отделываясь на все заданные по телеграфу вопросы общими фразами.
Ники явно стало известно что-то из будущего. Иначе, как объяснить тот франко-русский скандал, что разразился три дня назад. Четко видна рука наших гостей, которые через Наместника Алексеева довели до Ники информацию о готовящемся англо-французском сговоре. В газетах писали, что государь отчитывал французского посла месье Бомпара, как строгий учитель нашкодившего гимназиста. Только гимназистов после таких шкод обычно еще наказывают розгами. Судя по всему, Ники, как император всероссийский, решил не мелочиться и выпороть всю Францию. Позавчерашний его указ: «О временной приостановке платежей по французским кредитам и займам» на какое-то время ввел всех в полную прострацию. Одновременно с этим было объявлено об отставке со всех постов господ Витте и Ламсдорфа. Отныне, и до окончания войны, Ники собирается сам исполнять обязанности Председателя правительства. Кабинет Ламсдорфа же в здании МИДа на Певческом мосту занял Петр Николаевич Дурново. Адмирала Авелана на посту морского министра сменил вице-адмирал Степан Осипович Макаров. Ему же переданы полномочия генерал-адмирала, который получил бессрочный отпуск для поправки здоровья. Это, знаете ли, для нашей России вообще нонсенс – боцманский сын – и в министры. Теперь от наших знатных бездельников крику-то будет!
Во вчерашней телеграмме Ники, кипя сдержанным негодованием, сообщил, что по его собственному выражению, прочистил с песочком за низкопоклонство перед Францией братца моего Николая – начальника ГАУ. Французский стандарт, унифицирующий всю армейскую артиллерию под калибр три дюйма, вооруженную исключительно шрапнелью, оказался смертельной ловушкой. Кажется, нашу артиллерию ждет переход на германский стандарт, и еще одна реформа. В одной из телеграмм Ники проговорился, что перед ним открылась даже не пропасть, а яма, наполненная зловонными нечистотами. Вот эти резкие, кажущиеся немотивированными действия Ники и говорят мне о том, что впереди нас ожидает какая-то неведомая опасность. Как моряк и командир корабля могу вам сказать, что так резко капитан может перекладывать штурвал только завидев впереди опасные рифы.
В ожидании того момента когда Карл Иванович расшифрует телеграммы, я позволил стюарду убрать со стола, и погрузился в изучение газетных заголовков. Все первые полосы местной прессы были вполне предсказуемо посвящены войне с Японией шестой день бушующей на Тихом океане. У меня было почти физическое ощущение, что мы приближается к эпицентру грозы. Нависшая над горизонтом черная туча, ураганный ветер, гром, молния, запах озона, и встающие дыбом наэктризованные волосы.
Но не только война была предметом газетных пересудов. В Европе тоже кипела война, правда пока бескровная. Назначение Петра Дурново Министром Иностранных дел, весьма взбудоражило газетчиков, ибо означало, что отныне Российская империя меняет вектор свой политики. А уж приостановка платежей по французским займам доводила газетных комментаторов до исступления. Либеральная пресса, обильно кормящаяся от французских щедрот, буквально неистовствовала, сравнивая Ники с «кровавыми тиранами прошлого – Иваном Грозным и Петром I».
Абсолютнейший поклеп, уж я-то Ники знаю с самого детства. Он совершенно не способен обидеть никого, за исключением тех несчастных ворон, что с противным карканьем носятся зимой над голыми вершинами деревьев. И мне ли не знать, как он не хотел этой войны. Во всем видна рука господина Витте и его соратников, внезапно оказавшихся не у дел. В один час они ополчились на наши армию и флот, сражающиеся с японцами на Тихом океане. Газеты консервативного направления, наоборот, были преисполнены всяческого патриотизма и оптимизма, публикуя сообщения с театра военных действий. Израненный героический «Варяг» наконец-то благополучно прибыл из Чемульпо в Порт-Артур, где при полном параде был встречен кораблями Тихоокеанской эскадры. Русские крейсера блокировали Корейский пролив и приступили к операциям в Восточно-Китайском море…
Ольга заглянула в газету через мое плечо, – Сандро , чего там такого интересного пишут? Можно? – она села напротив меня и, развернув одну из еще не прочитанных мною газет, стала быстро просматривать заголовки. Пару минут было слышно только шуршание перелистываемых страниц, иногда прерывающееся томительной тишиной, когда Ольга читала ту или иную статью. Отложив газеты, я смотрел на ее сдвинутые от повышенного внимания брови, и забавный носик с задранным вверх кончиком. Я ждал, пока Карл Иванович, наконец, расшифрует телеграммы, и можно будет заняться серьезным чтением. Ибо в газетах, как правило, не бывает ничего, кроме эмоций и досужих домыслов. Но, как выяснилось, я жестоко ошибался. Раскрыв очередную газету, Ольга уставилась в нее, как зачарованная. Очевидно, прочитав статью до конца, и видимо не один раз, она сунула газету мне, – Сандро, смотри, какая прелесть!
Первым делом я обратил внимание на заголовок первой полосы: «Принуждение к миру». Статья была написана неким капитаном А. Тамбовцевым и распространена по газетам канцелярией Наместника Алексеева. В четкой и ясной форме читателям доказывалось, что России эта война абсолютно не нужна, и она ее не хотела, но раз уж Японская империя решилась на нападение, то теперь должна быть поставлена в такое положение, что повторная агрессия с ее стороны просто станет невозможной.
Статья была написана четким ясным языком, одинаково доступным, как университетскому профессору, так и полуграмотному мужику. Употребляемые слова, да и сам стиль статьи, так и кричали о том, что автор русский по крови, но, или долго жил за границей, или … чужой нам по времени. Да, господа, дожились, кажется, что это первый звоночек. А статья себе ничего, на наших записных либералов должна подействовать, как красная тряпка на быка.
От размышлений меня отвлек бесшумно появившийся в вагоне-ресторане Карл Иванович, с папкой в руках, в которой, как я уже знал, были аккуратно сложены расшифрованные телеграммы. На его обычно непроницаемом, как у природного самурая лице, растерянность была смешана с восторгом.
Телеграмма Наместника гласила, что вчера днем наши «гости» высадили в порту Фузан механизированный десант, и отбросили разрозненные японские части вглубь Кореи на десяток верст. В процессе подготовки к операции, в плен был взят командующий 1-й японской армией генерал Куроки, и его британский советник, генерал Ян Гамильтон.
С этого момента порт Фузан может стать базой для наших крейсерских операций, приближенной непосредственно к театру боевых действий. И начало этому уже положено – крейсер 2-го ранга «Новик» на подступах к Нагасаки захватил британский пароход «Аркадия» с грузом военной амуниции, а крейсер 2-го ранга «Боярин» взял в качестве приза голландский трамп «Александра», груженный снарядами к германским полевым пушкам. Очевидно, что при усердии наших крейсеров, и помощи «гостей» транспортное сообщение Японии с внешним миром скоро будет прервано окончательно. Жестко, может даже жестоко. Но это единственный путь – японцы готовы смирить только перед лицом силы, сопоставимой с гневом стихий, равных землетрясению или тайфуну. Против стихии бессмысленно воевать, ее надо просто переждать, стараясь выжить.
Теперь до конца становятся понятными слова той статьи, ну, которая говорила о «принуждении к миру». К миру их будут принуждать, поставив перед угрозой неотвратимого возмездия. Только вот, как избежать даже минимальной опасности вмешательства англичан в наши дела с Японией? Британская империя не любит воевать своими руками, но к войне может привести какая-нибудь их особо наглая демонстрация. Например, сопровождение судов с грузами для Японии кораблями их Вэйхавейской эскадры. Что при этом предпримут «гости», мне страшно даже представить. Как там было во времена колонизации Нового Света – «нет мира за этой чертой» – всеобщая война без правил и ограничений.
Надо будет отписать Ники, что самым лучшим средством от самонадеянности британских лордов будет резкое усиление наших войск расквартированных в Туркестане. Тогда в Лондоне десять раз подумают, прежде чем затевать какую либо провокацию.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1836 Алекс33 » 03.06.2013, 18:31

AntonjukMA писал(а):Авторитет царя не был подорван позорным поражением в войне. и что мешает использовать чеченскую практику? вооружить местных и весь спрос с них (сами будут блюсти тишину).
1. Поселения приграничные в основном казачьи - вне Средней Азии если. И даже не казачьи будут вооружены. Но там еще пограничные отряды.
Но против всех них будут выступать регулярные подразделения, переодетые в бандитов. Фильм "Граница" - переодетые поляки.
AntonjukMA писал(а):Пути финансирования в то время были примитивны. Использовать подсознание.
Использовать прессу в информационных войнах. Очень хорошо промывает мозги.
Бандитские мозги промоет ?
2.Если банда уничтожила приграничные поселки, то газеткой не прикрыться. Люди - вот главное, а не газеты и их прибыль.
AntonjukMA писал(а):их следует вывести из полкового подчинения.
3. Не так. Иначе некому будет обувку в походе ремонтировать и сбрую в порядок приводить.
AntonjukMA писал(а):внутри РИ следует создать ВВ. Но это не сразу. Сколько войск надо держать в Маньчжурии 3-4 дивизии или около 80 тысяч. В Персии 2-3 дивизии 30-40 тысяч. Войск в РИ был излишек.
4.ВВ можно создать только на основе той же армии. От этого количество призывников не уменьшится.
5.Расчет количества дивизий ваш он ведь не связан с конкретными задачами и перечнем защищаемых объектов,потому сомнителен.
Тому, что в Манчжурии должна стоять армия - верю охотнее. Потому что местный народ нужно приучать к другой кльтуре. Там рядом Китай не спокойны и англичанка гадит. Там берег, граница, хунхузы, объекты, золото.
В Персию Сталин вводил три армии. Только для выполнения чисто полицейской функции нужно 9 тысяч казаков (1911 год).
AntonjukMA писал(а):РИ ненужна армия мирного времени более 1.4 миллионеров. достаточно 800 тысяч до миллиона
6. Обоснование напишите. Пока цифры с потолка и не подходят они к действительности.
AntonjukMA писал(а):Наступление широким фронтом, фланговые охваты, выдавливание войск из региона. Избегание генерального сражения.
7.Примеров из РЯВ ведь не приведете - что японцы там чего-то избегали. Либо ссылки о японской тактике в РЯВ - либо исключите.
Наступление широким фронтом - в Манчжурии невозможно, там везде горы. И сил у японцев было маловато.
Фланговый охват - смотрите "Наука побеждать", А.В.Суворов.
выдавливание войск из региона - это задача, это не тактика.
AntonjukMA писал(а):В конце 19 века в РИ победила концепция 1 калибр 1 снаряд. и тот шрапнельный. В тактических наставлениях писали "Стрельба с закрытых позиций, снижает боевой дух солдат". При таком раскладе нужно реформировать ВСЕ.
8.Ссылку на цитату приведите - на "тактическое наставление". Обязательно на тактическое.
9.Достаточно изменить снабжение - исходя из написанного. И все. Иных претензий вы не обосновали. И по 1 калибр 1 снаряд - разве мало на конец 19 века ?
Без сравнения с английской армией (которую вы ставите в пример) и армией Японии эти цифры не имеют смысла - сравнивать не с чем. Потому и вывод о преимуществах ставить нельзя. Голые фантазии никому не нужны.

Пришли попаданцы - будут внедрять новые боевые Уставы. Сокращение армии должно быть чем-то обосновано иным. Так как для полного обучения новым уставам должны пройти максимальное количество солдат и еще моб.резерв должен быть. При одновременном переоснащении гарнизонных городков и полигонов силами самих солдат - т.к. лишних денег у Империи нет.

Чтобы закрыть тему армии мирного времени. Это 1% от населения государства. Смотрите 1905 - 1914 годы.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Оффтоп: В современной реальности такого параметра придерживаются США в отношении спецслужб - у них их 3.5 миллиона.
Последний раз редактировалось Алекс33 03.06.2013, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1837 Road Warrior » 03.06.2013, 18:36

Ну, во первых, как всегда, виртуальный плюс за обе проды. Когда плюсомет заработает, вернусь и поставлю везде настоящие плюсы :-):

Александр М. писал(а):Позавчерашний его указ: «О временной приостановке платежей по французским кредитам и займам» на какое-то время ввел всех в полную прострацию.

Радует, конечно, но не рановато ли? Мы с Тайлером и другими уважаемыми коллегами как раз обсуждали сей вопрос. Вопрос здесь, как это мотивировать? А то как в анекдоте:

Василий Иваныч послал Петьку к Фурманову занять трешку на бутылку водки. Тот возвращается: "Не дал."

"А как он это мотивировал?"

"Так мативировал, так мативировал, и меня мативировал, и вас, Василий Иваныч, мативировал..."

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Александр М. писал(а):и его британский советник, генерал Ян Гамильтон.
Правильно прочтение примерно Иэн (Ian, шотландская форма имени Иван, с ударением на И). А то здесь Ян, а в проде выше Йэн. И то, и другое, конечно, неправильно, но хоть какую-то унифицированную форму неплохо бы заиметь...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Александр М. писал(а):будет резкое усиление наших войск расквартированных в Туркестане.
Запятую перед "расквартированных" верните! Хоть я и балбэс нэрусская (точнее нэроссыйская), но почему-то мне ее не хватает...

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1838 Tyler » 03.06.2013, 18:46

автор, вы конечно красиво описываете батальные сцены, но. вы представляете себе последствия
Александр М. писал(а):О временной приостановке платежей по французским кредитам и займам
по сути это технический дефолт, и все его последствия. в первую очередь начнется обвал курса рубля, и так Витте во время золотой реформы переоценил рубль, что не пошло на благо экономике, а тут еще вы с этой инициативой, у казны просто не хватит золота что бы затормозить этот процесс. во вторых утрата кредитного доверия, даже Вильгельм не сможет надавить на немецких банкиров, что бы они выдали вам кредит, либо будут выдавать под дикие проценты и с залоговым имуществом. так же ухудшится инвестиционный климат, кризис банковской системы, начнется отток капиталов за рубеж. разорение предприятий, особенно завязанные на импортные комплектующие. ну и цены поползут, жуть в общем. на фоне того, что уже сейчас имеются предпосылки к народным волнениям, а тут еще взлет цен, обвал рубля, массовые увольнения. как бы Николаю не пришлось распрощаться с троном раньше времени, или автор специально провоцирует гражданскую войну?
и еще, интересно что рассказал такого Гамильтон? как служил начштаба у Китчнера? ну так про концентрационные лагеря во время англо-бурской все итак знают..
п.с. я категорически не разделяю взгляды Дурново насчет Германии выраженные им в своей записки, более того, я считаю эту записку, не соответствующей действительности, так же эта работа его на мой взгляд вырабатывает, у авторов пишущих в жанре АИ определенный стереотип, по которому они следуют, вместо того, что бы подумать и смоделировать развитие событий самостоятельно. посему к назначению его главой МИДа отношусь отрицательно.
п.п.с. и вообще не верю я что Николай такую глупость сморозил. образование у него есть и просчитать последствия дефолта он вполне может. и знает к чему приведет такой шаг.
демократию спасут только расстрелы

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

#1839 Михаил Александрович » 03.06.2013, 19:34

Tyler писал(а):кстати, от нечего делать тут попытался прикинуть бюджет на коленке, и понял что ничего не получается :ny_tik:
1 млрд рублей займа 1906 года. ( по разным оценкам, немецкие банки могут выделить максимум от 250 до 400 млн рублей в том числе включая кредиты продукцией(станки и пр.)) итого уже имеем дырку в 600-750 млн рублей.
окончание тарифной войны приведет к снижению таможенных сборов примерно с 300 до 200-150 млн рублей. еще дырка в 150-100 млн ежегодно. И т. д. и т. п...

После разгрома Японии надобность в займах может и вовсе отпасть. Почему бы с Японии контрибуцию не взять?

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1840 Tyler » 03.06.2013, 19:45

Михаил Александрович писал(а):После разгрома Японии надобность в займах может и вовсе отпасть. Почему бы с Японии контрибуцию не взять?
сколько? ну хрен с ним по 10-ке с носа, хотя это и очень много, почти нереально. население Японии 40 млн. человек, получается 400 млн. рублей (реально я бы рассчитывал на 100-150). а теперь внимание, после войны Япония нищая аграрная страна лишившаяся Кореи, и из Китая их могут выдавить. они 400 млн 20 лет выплачивать будут. по 20 млн в год, если не дольше. бюджет это не спасет.
демократию спасут только расстрелы


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей