Перенос 1917 (рабочее название). Совместный проэкт. Присоединяйтесь!

[Лорд д'Арт]

Так что Галактическую Империю будут строить не сразу.

Тут надо понимать еще один момент. Когда до мира дойдет, ЧТО произошло, против СССР объединяться ВСЕ. Напомню, что тогда страх перед революциями был довольно силен. А тут..."быдло, возомнившее о себе невесть что" - ярчайший пример для собственного пролетариата.
Кстати, тоже тот еще момент. На то время "красные" настроения в Еваропе вельми сильны. Видя СССР перед глазами - не начнуться ли в Европе массовые революции?

[vorobei]

Тут надо понимать еще один момент. Когда до мира дойдет, ЧТО произошло, против СССР объединяться ВСЕ. Напомню, что тогда страх перед революциями был довольно силен.

С одной стороны -- действительно "объединятся все". Но сил у этих "всех" не так чтобы много -- они на войну уходят. И средства массовой (дез)информации были отнюдь не так развиты, решения принимались достаточно неспешно -- по нашим меркам и даже по меркам 41-го.

Объединение Антанты с Германией в принципе возможно, но далеко не сразу -- слишком много противоречий, и осознать опасность требуется. И у Германии "особенно мало ресурсов". Заметим, что в реале Германия капитулировала, когда её войска были за пределами её же границ - во Франции, например. Т.е. элементарно не выдержала экономика.

С другой стороны - именно в то время в ряде стран были реальные "революционные настроения". Которые к 41-му году уже основательно снизили. А в 17-20 годах почти что могли состояться революции в ряде стран, в той же Германии например. В реале "не дотянули" -- и они были подавлены, но в то время ещё не было СССР. Революция в России опять таки в реале с большим трудом сама себя защитила, куда уж было до поддержки других стран. Хотя и пытались, но не вышло.

Тут же - и знание истории, где какие революционные выступления были "в прошлый раз", кто из деятелей чего стоит. Кому то и помогать не захотят. И всё же кое-какие ресурсы на поддержку тех выступлений выделить можно. Во всяком случае больше, чем оно в реале было. Ну и сам факт наличия "государства победившей революции" много добавит в смысле пропаганды.

Т.е. сюжет можно "закрутить" интересный... Т.е. отнюдь не как "десятиклассник пришёл в песочницу к детсадовцам и начал устанавливать свои порядки".

З.Ы. Некоторые из "старых революционеров", которые находятся за пределами перенёсшейся территории, к тому моменту были в СССР расстреляны как "троцкисты". Другие - вполне живы, но здорово поменяли позицию. В общем, можно много интриг закрутить при желании. Кого то опять же "реалии победившего социализма" разочаруют и отпугнут, других вдохновят..

[falanger]

Ну так что, сажать мне "герольда" Иштархаси на шарик попутно превратив пару сот квадратных километров суши в мешанину битого камня и горелого грунта?
Машинка то садится достаточно активного торможения на аэродинамическом щите, только в самом конце работает главный двигатель выдувающий котлован до скального основания.
Термоядерный двигатель в атмосфере - это та еще жесть. Но а что делать? "Мягкая" посадка объекта в пару килотонн массы покоя - это вам не спускач Союза уронить на шарик!

[Georgyk]

львиную долю танкового парка СССР составляют БТ-7 И Т-26 морально устаревшие

Я где-то уже упоминал о Драбкине (я дрался на Т-34).

Там есть одно воспоминание танкиста, кстати героя СССР. Так вот он говорит, о своей службе. Начал на БТ-7, затем Т-34, и снова на БТ-7, уже с Японией.
"Мне БТ-7 нравился больше, чем Т-34. Быстрая, маневренная, более мощная (по отношению мощность двигателя к весу машины). Просто надо уметь на ней драться.

И как так созданный и запущенный и запущенный в производство через год два может устареть физически и морально?
Еще скажите, что наши танки были "старенькие".

[артем]

И как так созданный и запущенный и запущенный в производство через год два может устареть физически и морально?

Очень просто - смена концепции применения танков.

Еще скажите, что наши танки были "старенькие".

Вполне себе старенькие. Танк это не транспортная машина. Ресурсом жертвуют в пользу боевых качеств.

[Nevrykhan11]

Очень просто - смена концепции применения танков.

А какая одна концепция применения сменила другую? Ничего не менялось в танках до возникновения ОБТ.

[артем]

А какая одна концепция применения сменила другую?

По меньшей мере появилось требование противоснарядного бронирования.

Если говорить именно о концепции, то повернулись в сторону отказа от самостоятельных действий танков к применению общевойсковых групп и соединений.

[Лукич Самарский]

Но дальше началось такое, что не вписывалось ни в какие рамки. После артподготовки в поле зрения показались цепи пехоты. Одни, без танков, без самолётов. С винтовками в руках, одетые в какую-то старую форму, они шли в атаку.

Действительно, ПМСМ, "не вписывалось ни в какие рамки". Так могла наступать немецкая дивизия образца 1914-го, но никак не 1917-го, да ещё - с западного фронта. За три года войны "устаканились" нормы расхода снарядов для подавления обороны противника, выработались приёмы захвата его траншей - разные, в зависимости от плотности артподготовки. И если имеющейся артиллерии недостаточно для полного перепахивания позиций, никакой офицер не пустил бы свои части в атаку цепями. Да опытные фронтовики и сами не стали бы так откровенно подставляться под вполне возможные пулемёты - после первой же очереди цепи лежали бы на земле, продвигаясь вперёд где ползком, где - короткими перебежками. Вот танки образца 1941-го - быстрые, маневренные, хорошо защищённые от ружейно-пулемётного огня и слишком юркие для тогдашней артиллерии, они могли посеять ужас среди наступавших солдат. Но кто пустит их "на убой", ещё не зная, что у противника просто нет адекватных средств борьбы?

Но самое интересное, что тут на голову будущего генералиссимуса, как снег на голову свалится "Ленин, такой молодой" и, впридачу - Сталин №2. Появляется непаханное поле для внутриполитических интриг - автору будет ой как непросто хоть сколько-нибудь адекватно описать мысли и действия титанов революционных и административных интриг.

[vorobei]

За три года войны "устаканились" нормы расхода снарядов для подавления обороны противника

Всё верно и правильно. Единственно что -- они считали, что находятся далеко от фронта, глубоко в своём тылу. Т.е. встретить тут серьзную оборону просто не предполагали...

[Инженер Сидоров]

как снег на голову свалится "Ленин, такой молодой"

Ну, с этим понятно - в Москву, в Мавзолей имени себя самого (на экскурсию, естественно, а не на ПМЖ), книжек дать почитать... Думаю осознает и воду мутить не будет - все же он далеко не дурак был. Заодно можно и миф подпустить о выдающемся успехе советской медицины, как же, самого Ленина с того света вытащили. Заодно и по церковникам последним гвоздем в крышке гроба будет.

и, впридачу - Сталин №2.

А этот-то откуда свалится? Вроде бы он на июнь 1917 года в Питере находился, то есть на территории, замещенной Ленинградом-41. То есть, в небытии он.

[Алекс33]

-Кайзеровцы, блин,- в тон ему ответил начштаба.

Явно лишнее.

Неизвестно:
- кто переместился;
- куда переместился;
- когда переместился.
Пока нет сюжета.

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:

Советский Союз сразу построит Галактическую империю

Отсутствует необходимая теория и технологии.

[vorobei]

Думаю осознает и воду мутить не будет - все же он далеко не дурак был. Заодно можно и миф подпустить о выдающемся успехе советской медицины, как же, самого Ленина с того света вытащили.

Ну поскольку сведения о том, что вокруг резко наступил "мир 1917 года", скрыть не удастся -- всё же радиолюбителей в СССР хватало, да и просто владельцев радиоприёмников -- то "миф" будет лишним.

С Лениным надо как то организационно решать, т.к. ему на тот момент времени авторитет сделали весьма и весьма... Однако жить ему, если медицина СССР-41 не поможет, лет 6 с небольшим. И это известно, причём всей стране. Вот только не уверен, что медицина в излечении этого заболевания на тот момент сильно продвинулась.

Сталина-17 точно нет, на счёт Троцкого-17 не уверен -- но вроде был он уже в СПб на тот момент, т.е. тоже нет. Ленин точно в Финляндии, так что будет.

Но есть достаточно много революционеров, которые летом 17-го были за пределами страны. Ну или в пределах, но в Польше и Финляндии, которые "не замещались". А они на момент 1917-го многие отнюдь не считали Ленина таким уж "общепризнанным вождём", про Сталина так и вообще речи нет...

И из них то как раз достаточно многие могут иметь "двойников" в СССР-41.

Ещё проблема -- посольства в СССР. Там граждане той же Англии, США и многих других государств образца 1941 года. Что с ними делать?

[falanger]

Ну так что, запускать мне Ишу в сюжет?

[vorobei]

запускать мне Ишу

Знания об этом, к сожалению, не слишком распространены.

Я так про неё вообще не то чтобы не читал, но лишь в данной теме впервые увидел ссылки.

Дайте, пожалуйста, уточнение: где об этом можно прочитать.

Т.к. пока что я вообще не могу понять, о чём идёт речь.

[Инженер Сидоров]

Ещё проблема -- посольства в СССР. Там граждане той же Англии, США и многих других государств образца 1941 года. Что с ними делать?

Проблема не только в гражданах-41. Проблема в том, что эти посольства-41 ни одну страну-17 представлять не уполномочены, как нет и посольств СССР-41 в странах мира-17. Всю дипломатию придется выстраивать заново...

И еще проблема - разом рухнула вся заграничная разведсеть СССР, и надо что-то решать с вдруг возникшими посольствами Российской Империи (ясно, что новой власти они служить не будут).

[vorobei]

ясно, что новой власти они служить не будут

Вся система - не будет, но отдельные личности.... Тем более что информация по ним есть. Не в компьютерах, конечно.

ну и само имущество вполне может быть затребовано. Т.к. по состоянию на лето 17-го оно не было конфисковано. И это не только здания посольств, но и корабли, счета в банках и т.д. и т.п.

[Лукич Самарский]

Но есть достаточно много революционеров, которые летом 17-го были за пределами страны. Ну или в пределах, но в Польше и Финляндии, которые "не замещались". А они на момент 1917-го многие отнюдь не считали Ленина таким уж "общепризнанным вождём", про Сталина так и вообще речи нет...

Тут, как говорится, "проблемы индейцев шерифа не <censored>". Умные - примут генеральную линию со всеми вытекающими, для остальных в СССР найдутся и ледорубы, и руки, способные их держать.

И из них то как раз достаточно многие могут иметь "двойников" в СССР-41.

Половина из которых либо расстреляна, либо просто посажена. Ничего не поделаешь - издержки фракционной борьбы.

И еще проблема - разом рухнула вся заграничная разведсеть СССР,

Это, да - проблема. Но решаемая. У хроноперемещённого СССР есть послезнание по персоналиям этого мира: кто, когда и по каким мотивам. Среди них много тех, с кем контакты поддерживались едва ли не с конца Великой (она же - Империалистическая) войны. То, что кто-то из них позже был "разоблачён" и "обезврежен", не принципиально -.тогдашнее руководство не страдало излишней щепетильностью и зашоренностью, и "те кому надо" быстро отделят мух от котлет – действительных агентов и ставших непримиримыми врагами, ото всех, с кем можно работать.
Кроме того, те из тогдашних социал-демократов, кто высказывался против войны, очень легко пойдут на контакт с государством победившего СОЦИАЛИЗМА (а кто докажет обратное - монополия на информацию по СССР пока в руках советского правительства.

[Инженер Сидоров]

ну и само имущество вполне может быть затребовано. Т.к. по состоянию на лето 17-го оно не было конфисковано. И это не только здания посольств, но и корабли, счета в банках и т.д. и т.п.

Весьма проблематично - ведь внезапно возникшее на территории России новое государство никем не признано в качестве легитимного правопреемника Российской Империи/Республики. А процесс признания - дело весьма длительное (САСШ не признавало СССР вроде как до 1933 года), за это время от имущества может ничего и не остаться, или будет конфисковано государствами-17, или разбазарено самими представительствами от имени Российской Империи/Республики.

на счёт Троцкого-17 не уверен -- но вроде был он уже в СПб на тот момент, т.е. тоже нет.

Троцкий, Каменев, Зиновьев, Красин точно в Петрограде, Бухарин, Дзержинский - скорее всего в Москве, Куйбышев в Самаре, Фрунзе в Минске. Практически все основные фигуранты находились на замещенных территориях. В Гельсингфорсе (на 1941 год - Хельсинки) мог находиться П.Е. Дыбенко - в то время председатель Центробалта (там, кстати, до 1918 года стоял практически весь Балтийский Флот. По крайней мере, стоявшие в 1941 году в Кронштадте ЛК "Марат" и "Октябрьская Революция" в 1917 году стояли именно там - "Петропавловск" и "Гангут", соответственно), расстрелянный в СССР в 1938 году.

[vorobei]

Умные - примут генеральную линию со всеми вытекающими, для остальных в СССР найдутся и ледорубы, и руки, способные их держать.

Просто далеко не все из них ломанутся в СССР. А те, кто ломанётся в другую сторону, не все столь "неприспособлены", как Троцкий. У многих - большой опыт революционной борьбы и конспирации.

Опять же есть "революционные партии" других государств. Там тоже будет раскол на "За СССР", "Против" и "Пока не решили". Последних, похоже, будет много.

Половина из которых либо расстреляна, либо просто посажена.

Так о том и речь. Когда узнают о том, что сам - ну или хороший знакомый - расстрелян или посажен. Вариантов масса. Опять же их контакты с партиями в других странах, не только социал-демократов.

Кстати, посольства России за рубежом. На лето 17-го они же работают на "революционное" Временное правительство, в которое и социал-демократы (не большевики) входят -- т.е. сотрудничество с СССР не для всех из них станет "недопустимым"...

внезапно возникшее на территории России новое государство никем не признано в качестве легитимного правопреемника Российской Империи/Республики

В международных отношениях основным правом всегда было "право сильного". Так что не то чтобы абсолютно правы, но есть на что опереться.

[Vadim_P]

Меня в тексте волнует один момент. Чем и из чего стреляли наши?
По состоянию на 21 июня оружие на руках было только у погранцов, войск НКВД (не у всех), охраны мостов и все. У остальных в казармах, в оружейных комнатах.
Получение личного оружия это очень длительный процесс. Приказ на вскрытие оружеек по цепочке исполнителей с оформлением бумаг... Не меньше пары часов (и то нереально). И еще время на снаряжение магазинов (лент) недообученным личным составом. Единствено, сразу боеготовые, это стрелки. У них патроны сразу в обоймах идут.
Так что фрагмент не очень реален.