Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#2101 zhenis » 09.06.2013, 07:42

Но раз затронута тема Сталина, то зимой 1904 года он сейчас сидит в Бакинской тюрьме и осваивает роль полит.узника, а весной будет отправлен в ссылку. Но вот ведь проблема, он искренне ненавидит прогнивший царизм и Троцкий описал один случай, ссылаясь на его однокамерника, Когда в Бакинской тюрьме в 1905 года солдаты охраны вытаскивали политических заключенных для избиений, то устроили николевский строй. Наверное помните - 2 шеренги и оссужденного солдаты били палками. Только вместо палок били прикладами. Сталин прошел этот строй с книгой в руках и ни разу не издал звука. К сожалению если идеологически сломать такого человека, то он бесполезен, а с тем что есть он опасен для власти. И убедить его будет очень тяжело.
Единственно на чем можно сыграть у Сталина и Ленина - то, что бесполезная смерть ничего не даст рабочей партии, ни коммунистическому движению.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2102 Алекс33 » 09.06.2013, 08:27

zhenis писал(а):Но вот ведь проблема, он искренне ненавидит прогнивший царизм
Непонятно, какое отношение имеет далее описанная сцена к ненависти к "прогнившему царизму".
Герой молчит - никаких речей ни о ненависти, ни о прогнивании.
В чем заключается ненависть в сцене ?
"Такая неприязнь, что даже кушать не может".

О будущем, применительно к рассматриваемому тексту Автора.
Император Сталин еще не состоялся. Ему еще работать и работать.
Будет ли он премьер-министром Российской Империи и когда - зависит от многих обстоятельств.
Согласится учиться - будет в обойме, не согласится - высшая мера социальной защиты Российской Империи или высылка в ссылку куда-нибудь на Гавайи.
Последний раз редактировалось Алекс33 09.06.2013, 08:50, всего редактировалось 2 раза.

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2103 BRODJaGA » 09.06.2013, 08:34

Единственно на чем можно сыграть у Сталина и Ленина - то, что бесполезная смерть ничего не даст рабочей партии, ни коммунистическому движению.
Сталин и Ленин - две личности прямопротивоположные друг другу.Да,сторонники по революции,но и только.Вряд ли Сталину нравилось, что деньги полученные "эксами",прожигаются эмигрантами в Европе.
..в Петроград приезжает И.В. Сталин, проведя в общей сложности в тюрьмах и ссылках 9 лет и 5 месяцев, а находясь «в бегах», на нелегальном положении в течение 5 лет и 8 месяцев, он вплотную занимался революционной деятельностью.
и Ленин в эмиграции http://www.pseudology.org/Valentinov_Lenin/UnnownLenin/03.htm и в ссылке
Питался Владимир Ильич во время ссылки совсем неплохо. Крупская так описывала их быт: «Дешевизна в этом Шушенском была поразительная. Например, Владимир Ильич за свое «жалованье» — восьмирублевое пособие — имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит. Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, тоже на целую неделю. Но молока и шанег было вдоволь и для Владимира Ильича, и для его собаки... В общем, ссылка прошла неплохо».
В тюрьме Ленин пробыл более 14 месяцев. Он перечитал за это время настоящие горы литературы, которую ему доставляли прямо из столичных библиотек. Когда он узнал, что дело близится к концу и скоро его освободят и отправят в ссылку, то с сожалением заметил: «Рано! Я не успел еще собрать все нужные мне материалы!»
В тюрьмах самодержавия ,были конечно не идеальные условия,но создавать для политических опонентов курорт?!К чему я веду,Сталина возможно и нужно убедить в своей правоте,а Ленина....??Кстати обратите внимание на количество "попаданцев" во все времена:все норовят "попасть" к Сталину.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#2104 plastun » 09.06.2013, 09:09

Алекс33 писал(а):2099 Алекс33 » Вчера, 21:28
Вот и начинайте с себя - потихоньку доказывать, с фотокопиями, о существовании не-заговора. Или о большевистской революции - с ролями в революции.
И о том, что если прищемить 10% - остальные станут шелковыми.
Покажите пример правильного обоснования.
Фотокопии первичного материала. Это, как правило, протоколы с места событий и отобранные объяснения.

Вам который с буквами "ЦК КПСС" ?

Ну если нет доказательств так прямо и скажите. Ибо я действительно ни когда не видел доказательства вашей версии. Доказательств своей сколько угодно, хотя бы вот пройдясь по ссылкам уважаемого Влада Савина. Но не хотите доказывать не настаиваю. И так всё с вами всё ясно.

Нет лучше за подписью Сталина, датированный 1958 годом и направленным человеку на должность которую он занимал в 1963. Да вообще там ляпов выше крыши.

Но давай те по сути произведения. Меня попросили указать людей, которые могли бы составить "левое" правительство и произвести необходимые изменения в пользу большинства. Которые позволили бы снизить накал внутригосударственных отношений и избежать Гражданской Войны. Но моё предложение, похоже, не понравилось автору. Ни кто не желает сделать свои предложения по персоналиям? И по предложениям как избежать трагических событий. Так сказать программу действий и лица, которые будут их проводить. Война то уже закончилась утопление "младенцев" теперь самое сложное, не дать России скатиться в полное ожесточение.
Последний раз редактировалось plastun 09.06.2013, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2105 lerner » 09.06.2013, 09:11

zhenis писал(а):Единственно на чем можно сыграть у Сталина и Ленина - то, что бесполезная смерть ничего не даст рабочей партии, ни коммунистическому движению.
Ну так на том и сыграли..., оскорбили его лучшие чувства - раскрыли афилированность РСДРП и большинства остальных партий с Ротшильдами и Английскими спецслужбами. Злые языки говорят, что ИВС был завербован военной разведкой на прямо во время процесса, после чего получил символическое наказание, а в дело оказался посвящен Вышинский, который тоже участвовал в процессе как адвокат, но в общем при делах.
Это тот самый Вышинский, который подписал постановление об аресте Ульянова (Ленина) по обвинению в шпионаже в пользу немцев, после чего тот был вынужден скрываться в Разливе, жить в шалаше.
Коммунисты и за меньшее убивали, а этот выжил и мало того, ИВС его таскал за собой и поручал самые важные дела, типа зачистки всей "Ленинской гвардии"
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#2106 plastun » 09.06.2013, 09:14

Доказательства, а не голословность. А то сомнения то берут. Все говорят, а выложить доказательства реальные ни как.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#2107 Semargl » 09.06.2013, 09:20

Алекс33 писал(а):Первые мотоблоки появились в СССР в конце семидесятых – начале восьмидесятых годов прошлого столетия.
В Перми на авиамоторостроительном заводе и в Ленинграде на заводе "Красный октябрь" почти одновременно начался выпуск мотоблоков, которые в Ленинграде были названы "Нева".
Это уже поздно, режим уже умер. Надо было в 20х начинать.
да и объём выпуска был мизерный.
Алекс33 писал(а):Это выдумки. Запчастей было завались.
Вопрос в том ГДЕ было завались. Транспортная логистика - больное место СССР.
Вагон запасных коленвалов заказать - не вопрос. А вот ОДИН коленвал...

plastun писал(а):И жаль что сейчас нет настоящих большевиков. Таких как Сталин.
Большевиков полно. Но у них идеи нету.
Попаданцы это кстати тоже знают - что на эту лошадь смысла ставить нет, она никуда не привезёт.

onestjonhes писал(а):Тут собственно так же можно позанудствовать, ибо если с "Николаем-кровавым" в плане "Кровавого воскресенья" все понятно, то в СССР рабочих к управлению заводами допустил не Сталин, а Ленин в 1917 году.
Вообще, рабочие сами пришли, создав Советы. А Ленин, совершив антисоветский переворот в 1921, передал управление заводами коммунистам
BRODJaGA писал(а):Сегодня Ветер Истории дует ровно и мощно, сдувая мусор с могилы Сталина.
ветер и саму могилу сдуть может...
По сути, если на деятельность посмотреть объективно и сравнить хотя бы с соседями - успехи не особо велики.
Разменять 27млн граждан всего лишь на Курилы...

serglg M
Новичок
serglg M
Новичок
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07.06.2013
С нами: 12 лет
Имя: Sergey
Откуда: novosibirsk
Отправить личное сообщение

#2108 serglg » 09.06.2013, 09:56

Всё вроде красиво и приятно читать.
Но исторические несуразицы напрягают.

1. Роль Франции.
Договор 1892 года говорит однозначно только о войне против Германии:
"1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию. (Первоначальный французский проект: «Если Франция или Россия подвергнутся нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)

2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и двинут их как можно ближе к своим границам."

Где тут в договоре про Японию?
Договор был ТОЛЬКО против Германии.

Кроме того, совершенно не соотвествует историческим реалиям радость французской прессы по пповоду русских поражений или возмущение от русских побед. Всё в реале было с точностью до наоборот. И именно Франция была аз скорейшее прекращение войны в 1904, что легко проверить.
Тем более, что реально после японских побед резко обострилась ситуация во французском Индокитае, где японские победы дали знак азиатам. Полра освобождаться от колониальной зависимости.
Аналогичные подвижки произошли и в Индии и в Африке.

2. США.
Учитывая резко антияпонские настроения в США, особенно в Калифорнии, странно слышать о какой-то поддержке сос стороны США.
В 1907 году дело вообще почти дошло до войны. Весь мир ждал войну США-Япония.

3. Возможный союз с Германией.
Александр III был совсем не идиот. Он видел резко укрепляющуюся Германскую империю.
Тем более, что ему явно были известны пангерманские настроения.
К примеру:

"Так, еще в 1887 году Бернхард фон Бюлов, тогда первый секретарь посольства в Петербурге, а в дальнейшем рейхсканцлер Германии, писал в министерство иностранных дел:

«Мы должны пустить кровь русскому, чтобы тот 25 лет был не в состоянии стоять на ногах. Нам следовало бы надолго перекрыть экономические ресурсы России путем опустошения ее черноморских губерний, бомбардировки ее приморских городов, возможно большим разрушением ее промышленности и торговли. Наконец, мы должны были бы оттеснить от тех двух морей. Балтийского и Черного, на которых основывается ее положение в мире.

Однако я могу себе представить Россию действительно и надолго ослабленной только после отторжения тех частей ее территории, которые расположены западнее линии Онежская губа - Валдайская возвышенность и Днепр».

В 1891 году на свет появился родоначальник немецкого нацизма - Пангерманский союз, который возглавлялся и субсидировался весьма влиятельными политическими деятелями, крупными представителями финансового капитала, юнкерства, немецкого генералитета и активно поддерживался самим кайзером. При этом главной целью сторонников идеи Великой Германии являлся территориальный передел мира. Это видно, например, из резолюции союза, принятой в 1912 году в Галле:

«Мы не можем переносить больше положения, при котором весь мир становится владением англичан, французов, русских и японцев. Мы не можем также верить, что только мы одни должны довольствоваться той скромной долей, которую уделила нам судьба 40 лет назад...»

http://www.duel.ru/200803/?03_6_1

Rus1 M
Новичок
Аватара
Rus1 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2842 (+2853/−11)
Лояльность: 869 (+907/−38)
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Москва, СССР.
Отправить личное сообщение

#2109 Rus1 » 09.06.2013, 09:57

Semargl писал(а):Вагон запасных коленвалов заказать - не вопрос. А вот ОДИН коленвал...
Вагон приходил на базу, откуда предприятия могли забрать один. Может быть и не всё было радужно, но, по крайней мере, всегда существовали снабженцы, которые эти вопросы решали.
Semargl писал(а):Большевиков полно. Но у них идеи нету.

Почему бы и нет? "Если не можешь контролировать, возглавь". При правильном руководстве, они горы свернут. Время фанатиков ещё не пришло.
Semargl писал(а):Вообще, рабочие сами пришли, создав Советы.
Вроде как их привели, создав для них советы.
Semargl писал(а):Разменять 27млн граждан всего лишь на Курилы...
Так, по Вашему надо было ко всем посягателям повернуться спиной, снять штаны, и нагнувшись постараться получить удовольствие?
Последний раз редактировалось Rus1 09.06.2013, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
http://samlib.ru/p/platonow_w_i/

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2110 Алекс33 » 09.06.2013, 09:59

plastun писал(а):Ну если нет доказательств так прямо и скажите. Ибо я действительно ни когда не видел доказательства вашей версии. Доказательств своей сколько угодно, хотя бы вот пройдясь по ссылкам.
1.Ленинская цитата - наше всё.
2.У Савина, как и в гугуле, есть всё - но нет своих идей. Царя в городе не хватает.
Потому и тянет в тему всякий бред.
Никакого отношения к анализу и фактологии февраля 1917 они не имеют (http://www.rusproject.org/node/1249). Очередная попытка наезда на РПЦ в рамках прошлогодней акции вашобкома.
При этом у Савина нет фотокопий, так необходимых вам.
plastun писал(а):необходимые изменения в пользу большинства. Которые позволили бы снизить накал внутригосударственных отношений и избежать Гражданской Войны. ... И по предложениям как избежать трагических событий. Так сказать программу действий и лица, которые будут их проводить.
Постановка задачи изначально неверная и спекулятивная.
Большинство в РИ - это крестьянство.
Спекуляции тут контрпродуктивны. Им нужна только земля и невмешательство в их частные дела, пока они не касаются других. Никакой политики им не нужно. Никакой регламентации рабочего дня. Запретить деревенских ростовщиков (кулак - по словарю) и открыть дешевое банковское кредитование и лизинг.
В РИ небыло условий для гражданской войны. Это следствие переворота, уничтожения государства и иностранной помощи руководителям банд.формирований.
Создание таких условий - чисто технический прооцесс с внешним управлением (читайте Ленина).
Очевидно, что нужно:
а). первоочередные меры - силовые.
- определить источники и потребителей финансирования;
- принять меры к источникам и потребителям; иностранных финансистов зачистить; находящихся в РИ оставить без средств существования и направить на стройки народного хозяйства; потребителей, не замеченных в кровавых делах - на стройки; прочих зачистить.
- создать условия для неврозможности существования в РИ терористических партий и их представителей.
- сидельцев в ссылках - на стройки народного хозяйства.
б). информационное воздействие на массы.
- взятие под контроль всех СМИ в РИ.
- взятие под контроль иностранных СМИ.
в). Создать необходимый спектр «левых партий» и их представителей.
г).Человек, способный что-либо делать, известен - это Столыпин. Методики Госплана и диаграммы Ганна ему в помощь, а также комиссары-аудиторы счетной палаты.
д). дать Конституцию - чтобы закрыть некоторые пробелы в информационном обеспечении деятельности государства (с пятилетним обсуждением в контролируемых СМИ).
е). Обеспечить отсутствие в политике адвокатов и юристов с банкирами.

Добавлено спустя 20 минут 55 секунд:
Semargl писал(а):Это уже поздно, режим уже умер.
Вы как-то определитесь - когда мотоблоки начали выпускаться:
- после уничтожения СССР
- в 70-х - 80-х.
Ложь ваша слишком очевидна.
Semargl писал(а): Надо было в 20х начинать.
да и объём выпуска был мизерный.
Обоснуйте, почему в 20-х - вместо Фордзона, наверное.
И соответственно объем - сколько надо было ?
Нужно понимать, что потребителем мотоблока является огородник, в основном, но не фермер. Огородник погоду не делает. У фермера выработка другая, не четыре сотки.
Semargl писал(а):Вопрос в том ГДЕ было завались. Транспортная логистика - больное место СССР.
Вагон запасных коленвалов заказать - не вопрос. А вот ОДИН коленвал...
Много у вас потребителей современных авто, которые самолично заказывают запчасти у производителей ?
И как им в этом помогает транспортная логистика.
В СССР берешь командировку и едешь на завод.

В СССР для граждан существовал Посылторг. Даже двигатели к "Уралу" присылали.
Москва, Авиамоторная 50

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#2111 Alext70 » 09.06.2013, 10:59

Занимаясь цитированием старика Крупского, можно забрести в такие "дали дальние"... (не зря его называют Министром пропаганды большевиков)
Относительно всех левых марксистских партий писал уж тут, это чуждые, инородные , антирусские силы. Могу и доказать, как говорит ув. plastun "с бумажкой". (пора б админам создать раздел "История", что б в авторских топиках не заниматься холиваром и offtop-ом) На 1904 год нет и быть не могло среди революционеров личностей, с государственническими идеями. Один Интернационал и мировая революция на уме, разум кипит возмущенный там, и мысли только о том, что б "весь мир насилья разрушить".

Относительно роли Германии:
- много копий сломано о "кровавых жертвах проклятого царизма в первую революцию". И про кровавое воскресенье тут вспоминали, и про другие стопицот мильенов жертв царизма. Но вот как то вся левая историография скромно умалчивает о причинах прекращения (довольно кстати резкого) революционного террора. То в день по 18 человек стреляли/взрывали (кстати, вполне доказанные цифры, от террора тогда погибло около 20000 человек) ,стачки забастовки и другая "движуха" не прекращалась, Николай да ж пошел на уступки "либералам", а потом вдруг, раз - и все стихло.
?
Есть мнение, что основные спонсоры дали команду "Фу!" "революционерам" после визита кайзера в Танжер. Где он озвучил свое видение освоения колоний. И спонсорам стало страшно оставаться с Германией наедине, в то время, как Россия сотрясается в революционной горячке.
Вот такое вот ИМХО.
Я это к чему:
Желание кайзера попользовать ресурсы Марокко не пропадут, что то подобное сказанному он повторит. И как в этой ситуации могут повести себя Франция и Англия? Логично было бы им искать союза с Германией, за "долю малую" в Африканском и Азиатском пироге , усилив финансирование революционного движения в России.
В отличии от России Англия и Франция может предложить кайзеру "немного колоний". Россия, увы, кроме хлеба и сырья предложить ничего Германии не может. (ну, антифранцузский порыв кайзера может поддержать)
И куда в этом случае повернет Германия?

Бериевец M
Новичок
Аватара
Бериевец M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 47 (+58/−11)
Лояльность: 25 (+30/−5)
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08.06.2013
С нами: 12 лет
Имя: Денис
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение
  • 1

#2112 Бериевец » 09.06.2013, 11:10

Разменять 27млн граждан всего лишь на Курилы...

На курилы он разменял 12 031 бойца, а получил 84 000 дохлых и 594 000 пленных японцев + пол Сахалина и вечное уважение и признательность китайцев.
Даже когда те тянули загрибущие ручонки к острову Даманский, ни одна сволочь не смела гавкнуть на ИВС, а его портреты до сих пор развешаны в Пекине и их никто никогда не снимал!

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2113 plastun » 09.06.2013, 11:55

Вы знаете по вашей логике получается очень забавно, Николашка познакомившись с записками Авеля и зная что и как будет смирился с ними и изобразил «агнца» на заклание, вместе с семьёй. А тут появляются «спасители» и показав фильм наставляют на путь истинный. Но ни на кого из «левых» этот фильм влияния не окажет. А с чего бы? Там отнюдь не дураки сидят. И большевики выступали за государственность в своё время. И те из левых кто выступал против большевиков тоже по сути государственники и добро для страны видели в её преобразовании. Но тут уверяют что он не справятся. Реально создать СССР справились. Сломать хребет Гитлеру вскормленному на деньги тех же Ротшильдов именно против СССР, им было реально. А мирно преобразовать, согласно той же теории марксизма, как это было в Швеции, конечно без заскока в либерастию как там, РИ они не состоянии. Где логика в ваших словах.
И давайте предложения на какую «лошадь» Николашке ставить? На октябристов, кадетов, трудовиков ? И про которых Деникин писал: «В начале революции Временное правительство, несомненно, пользовалось широким признанием всех здравомыслящих слоёв населения. Весь старший командный состав, всё офицерство многие войсковые части, буржуазия и демократические элементы, не сбитые с толку воинствующим социализмом, были на стороне правительства…» Деникин А. И. Очерки русской смуты. Том 1. Минск: Харвест, 2003. — С. 129. Вот цитата Деникина, там дальше цитата Витте Полусахалинского. Где ваши доказательства? Свидетельские показания хотя бы.
Или на того же Деникина, с Корниловым? Все кто поддерживали «либерастов» свергнувших царя? Ибо монархической партии не было и создать её не из кого. Но, по вашей логике получается что «наглами» были проплачены все октябристы, кадеты, трудовики, царская гвардия, да и сами Романовы. Не говоря уже за народ. Ибо ни кто не вступился за свергнутого царя.
Опять же на общем совещании все партии отказались от террора и экспроприаций. Ну кроме большевиков «боёвки» которых направленные на получение денег продолжились. Похоже у них проблемы с деньгами остались. А версия о том что при наличии Думы они решили перейти к парлаенским методам борьбы вас ни как не устраивает. Как и то что получаеться что ради победы наглы "слили" врагу одного из самых сильных союзников. Дабы враг мог пользоваться его ресурсами. Где логика? И давай те перестанем юлить. Дайте автору доказательства «проплаты», пусть он их реально вставит в произведение. Ну и персоналии на кого Николашке можно опереться для преобразований. Вы правильно говорите крестьянам нужна земля и что бы в их дела не вмешивались. Землю им дал только большевики. Остальным духу не хватило. Но потом советам, причём опять не большевистским в своей массе, пришлось вмешаться в дела крестьян. Элементарно начался голод. А предложит крестьянам было нечего. Этого надо избежать, как и вседозволенности комиссаров. И самозваных, и из всяких анархистов и левых эсеров.
В своём произведении автор замахнулся на очень большое. И что бы это выглядело вполне реально, а не рояльно, надо ему помочь с идеями. С персоналиями. Предложить пути экономического развития. Ибо как тут «профи» из силовиков не уверяли что можно всё решить силовыми методами они не правы. Не решив экономические проблемы мы так и останемся перед лицом танков, самолётов, ядовитых газов врагов с голыми шашками и штыками. Россия в начале 20 века уцелела чудом. И сделали это чудо большевики. Да кроваво, да где уступив и что то потеряв, но спасли. Тогда. Правда в 1991 году либералы её один чёрт развалили. Но и большевиков не осталось. Что бы спасти.
Давай те персоналии, давайте экономические платформы. На основе которых автор сможет развивать свои идеи. А то кроме террора ни какой основы в виде экономике. Которая и лежит в основе всего.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#2114 Соловейчик » 09.06.2013, 12:58

Учитывая антияпонские настроения в США, особенно в Калифорнии
А проплаченные Шиффом статьи о том,что японцы несут в Корею культуру с демократией, а в "страшной,дикой России палачи в красных рубахах несчастным нигилистам головы рубят"? Уэтих американских придурков память короткая, и про то, как их мы поддержали в 1863 они быстро забыли.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#2115 Alext70 » 09.06.2013, 13:35

Соловейчик писал(а):У этих американских придурков память короткая, и про то, как их мы поддержали в 1863 они быстро забыли.
Ну, "американские придурки" и Шифф - это несколько разные категории.
Нужно отделять политику США и других стран от очень космополитичной политики группы Ротшильда, куда входил "отец основатель" Джойнт Джейкоб Генри (Якоб Генрих) Шифф (наряду с Варбургом и Маршаллом)
Как впрочем и политику европейских стран и политику наднационального финансового капитала.
Разные это понятия, и цели у них не всегда совпадали.

piter64 M
Новичок
Аватара
piter64 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.05.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Пётр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение
  • 0

#2116 piter64 » 09.06.2013, 13:55

plastun писал(а):Россия в начале 20 века уцелела чудом. И сделали это чудо большевики.
Это не они в "смычке" с прочими "революционерами разваливали собственное государство, собственную армию итогом чего, вместо победы в 1 мировой, стал сепаратный Брестский мир, отторжение кучи территорий РИ, гражданская война. После такой разрухи понадобилось 20 лет, чтобы поднять стану с помощью "коллективизации и индустриализации". А "чудо-большевики" кончились задолго до 20 съезда, ну а детки, развенчивавших культ личности, тупо продали свою страну за баксы.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2117 zhenis » 09.06.2013, 14:06

Предлагаю модераторам и администрации банить за флуд не по теме раздела. Господа либерасты-антисоветчики, если есть желание поспорить по истории или идеологии создавайте свои темы на форуме, никто вам этого не запрещает. Хватит наверное не по теме флудить.
Уважаемый автор, хочется спросить - для споров по экономике и реформам можно использовать ваш раздел или создать новый?

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#2118 Соловейчик » 09.06.2013, 14:15

Шальную пулю в свою дурную голову словил администратор группы журналистов,господин Лосев
Интересно,а в Сирии он так же бы делал? Или это просто бравада - показать что он не трус?

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#2119 Semargl » 09.06.2013, 14:28

Что надо делать с "крестьянским вопросом"
1) Определить какую площадь может обработать один крестьянин. (для каждого региона цифра немного разная)
2) поделить на эту цифру пахотную площадь
3) всех "лишних" крестьян призвать в армию и послать воевать куда-нибудь.

Rus1 писал(а):Почему бы и нет? "Если не можешь контролировать, возглавь". При правильном руководстве, они горы свернут.
Нет правильного руководства, в том-то и дело.
Rus1 писал(а):Вроде как их привели, создав для них советы.
Историю - учить. Советы - это чисто творчество масс.
Rus1 писал(а):Так, по Вашему надо было ко всем посягателям повернуться спиной, снять штаны, и нагнувшись постараться получить удовольствие?
Нет конечно. Но и про успехи говорить тоже не приходится.
отбились от врага и не более того.
Алекс33 писал(а):Вы как-то определитесь - когда мотоблоки начали выпускаться:
- после уничтожения СССР
- в 70-х - 80-х.
В конце 70х - СССР существовал только номинально, спасти его было уже нельзя.
Алекс33 писал(а):Обоснуйте, почему в 20-х - вместо Фордзона, наверное.
И соответственно объем - сколько надо было ?
Нужно понимать, что потребителем мотоблока является огородник, в основном, но не фермер. Огородник погоду не делает. У фермера выработка другая, не четыре сотки.
Мотоблок - замена лошади. Одной-двух-трех.
Т.е. его любой крестьянин возьмёт сходу.
А под Фордзон - нужно колхоз организовывать, на мелких участках ему не развернутся.
Алекс33 писал(а):Много у вас потребителей современных авто, которые самолично заказывают запчасти у производителей ?
И как им в этом помогает транспортная логистика.
Много. На любой автосервис посмотри.

Vit33 M
Новичок
Аватара
Vit33 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1442 (+1448/−6)
Лояльность: 396 (+398/−2)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Иркутск
Отправить личное сообщение

#2120 Vit33 » 09.06.2013, 15:10

serglg писал(а):Учитывая резко антияпонские настроения в США, особенно в Калифорнии, странно слышать о какой-то поддержке сос стороны США.
Уж не знаю какие были настроения у рядовых американцев а вот по поводу банкиров и президента берут жуткие сомнения...
http://www.islamsng.com/authors/Ataev/5600
В целом, такой фон событий был естественным, т.к., по словам германского морского министра того периода Альфреда фон Тирпица, "стремление Российской империи к земельным захватам" неизбежно сталкивалось "с путями развития британского могущества". Параллельно президент Теодор Рузвельт предупредил Германию и Францию, что, в случае их выступления на стороне России, США открыто поддержат Японию.

Всего за этот период Вашингтон предоставил Токио свыше 450 млн. долларов в качестве различных займов. Согласно еврейским источникам, во время войны значительную финансовую помощь Японии оказали крупнейшие банковские дома США, принадлежавшие евреям. В мае 1904 г. возглавлявший американский банковский трест «Кун-Леб» Джейкоб (Якоб) Генри Шифф (из именитой раввинской семьи) подписал с Токио соглашения о предоставлении Японии кредитов на 5 и 10 млн фунтов стерлингов. Тем самым, «Кун-Леб» оказался начальным зарубежным банком, предоставившим кредит японскому правительству для ведения войны. Посему Дж.Шифф стал первым иностранцем, удостоенным особых почестей со стороны императора Японии.

Непосредственно для Шиффа значение этого займа выходило за рамки финансовой операции, т.к. он, имея доступ в высшие политические круги США, включая президентов, не только "отказывался участвовать в займах для" Петербурга, но и отговаривал от этого других финансистов. Главной причиной этого крена Шиффа обычно называется не геополитическая подоплека, а антиеврейские проявления в царской России. В частности, отмечается его ненависть к самодержавию из-за его антисемитской политики, настроенность "против России по причине своей национальности", негодование "по поводу обращения русского правительства со своим еврейским населением".
Я решил жить вечно..., пока всё идёт хорошо...! :)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей