И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#221 Andy_18ДПЛ » 13.07.2012, 13:13

Uksus писал(а):И возникает вопрос, где ж Вы ухитрились столько сверхдлинных автономок нахвататься-то? В среднем, по 270 суток каждая?
А кроме автономок ПЛ стоит в базе и никуда не ходит? Испытания, задачи, учения...И люди никуда не прикомандировываются, на соседние корабли.
Uksus писал(а):Поскольку штатная продолжительность автономки для АПЛ составляет 90 суток.
Автономка для 941 пр доходила до 120 суток.

Uksus писал(а):Не так ли, товарищ мичман?
Вы хотите меня обидеть?

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#222 vic_56 » 13.07.2012, 13:28

Для Andy_18ДПЛ
Где место старпома по боевому расписанию ?
Старпома вместе с командиром положило одним снарядом при попадании в рубку, что делать ? Флаг спускать ?
Я же ясно написал - принимает на себя командование старший по званию даже если из всего командного состава остался зачуханный баталер - старшина 2-й статьи,а в подчинении у него крейсер 1-го ранга.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#223 Andy_18ДПЛ » 13.07.2012, 13:36

для vic_56
Мы обсуждаем конкретное произведение "И никто, кроме нас" или гипотетическую ситуацию?
Меня зацепило следующее:
Andy_18ДПЛ писал(а):3) Если хотите тапок - ловите.
" До выздоровления капитана, или до момента прибытия в первый же русский порт, я назначил в.р.и.о. капитана танкера нашего второго штурмана, капитана третьего ранга Кротова Степана Алексеевича."
БПК "Трибуц" - корабль 1 ранга.
нет должности второй штурман.
Есть должности:
командир БЧ-1 - кап. 3 ранга.
командир электронавигационной группы - капитан-лейтенант.
инженер электронавигационной группы - капитан-лейтенант.
Кто из них "второй штурман"?
А вы что обсуждаете?

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#224 vic_56 » 13.07.2012, 13:42

В нашем конкретном случае ввиду отсутствия прямого командования командир отряда боевых кораблей имеет полное право назначить на должность командира любого подчиненного корабля того кто по его мнению лучше справится с обязанностями,без об"яснения причин.Принцип единоначалия никто не отменял .

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#225 Andy_18ДПЛ » 13.07.2012, 13:46

vic_56 писал(а):имеет полное право назначить на должность командира любого подчиненного корабля того кто по его мнению лучше справится с обязанностями,
Второй штурман" с БПК будет лучше управлять танкером, чем старпом этого самого танкера, прослуживший на нем не один год...
Суда вспомогательного флота живут по другому уставу, люди там все сплошь гражданские...И общаться с ними надо по другому.
И не даром во всех уставах старпом замещает командира (капитана) при его отсутствии.

А назначение идет в разрез с уставами и практикой.
Как я раньше писал - уставом тут и не пахнет, что хочу - то и ворочу.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23266 (+23340/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#226 Uksus » 13.07.2012, 13:58

Andy_18ДПЛ

Ходит, конечно. И про командировки на другие лодки из-за нехватки там специалиста слышал. Вы хотите сказать, что не посчитали автономки, в которые ходили будучи откомандированным?

Что касается автономок до 120 суток, помнится, это был эксперимент на одной из первых "Акул". После чего финчасть взвыла и заявила, что нах ей такие эксперименты, поскольку переплата получается слишком уж большая (уж не помню, в каких размерах, но за каждые сутки сверх установленных 90), да и таких медиков-энтузиастов, как на участвовавшей в эксперименте лодке, больше нет. (По отзывам тех, кто проверял состояние экипажа, люди как будто не из автономки вернулись, а с курорта.) Так что в приказном порядке продолжительность автономок для новых ПЛ оставили те же 90 суток. Так что... :ne_vi_del:

Ну и напоследок. Я не хочу Вас оскорбить, но Вы почему-то не знаете некоторых мелочей, известных любому морскому офицеру. Во всяком случае - обучавшемуся во времена СССР.
Да, я зануда, я знаю...

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#227 Александр М. » 13.07.2012, 14:22

Вопрос к уважаемым специалистам.
С какого расстояния из рубки Трибуца будут видны дымы двухтрубного грузового парохода на 4500 тонн водоизмещения, развивающего 14 узлов скорости?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#228 vic_56 » 13.07.2012, 14:25

для Andy_18ДПЛ
Полностью согласен с Вами что старпом с танкера управится с управлением танкером лучше чем штурман с БПК,только в данном конкретном случае командир отряда кораблей руководствуется другой логикой,танкером должен управлять человек,который при получении приказа (кроме преступного) не будет жевать сопли,а выполнит полученное распоряжение (приказ) быстро,точно и в срок,согласно Устава службы на кораблях ВМФ. А танкер в данной конкретной ситуации (невозможность пополнения запасов топлива в обозримо близком месте) является таким кораблем в командире которого Карпенко должен быть уверен.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#229 vic_56 » 13.07.2012, 14:32

для Александр М.
все зависит от погодных условий,времени суток и т.д.
Но у Вас это ляп - так как в отряде три современных корабля ,тоесть три радара ,которые заметят одно-,двух- ,трехтрубный пароход с такого расстояния с которого ни один самый глазастый сигнальщик (впередсмотрящий) даже сидючи на верхнем топовом огне его не увидит.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#230 vorobei » 13.07.2012, 14:44

vic_56 писал(а): три радара ,которые заметят одно-,двух- ,трехтрубный пароход с такого расстояния с которого ни один самый глазастый сигнальщик (впередсмотрящий) даже сидючи на верхнем топовом огне его не увидит.
Но это не значит, что "нашей эскадре" надо то и дело менять курс и прятаться ото всех проплывающих в тех краях судов. Иногда надо просто идти, как шли - но не слишком привлекая посторонее внимание...

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#231 Александр М. » 13.07.2012, 14:45

Уважаемый vic_56 это не ляп. Четыре этапа обнаружения...
1. появилась отметка на радаре, определены примерные габариты и скорость цели.
2. обнаружены дымы цели
3. непосредственный визуальный контакт с целью через оптические приборы, попытка классификации и опознания по силуэту.
4. непосредственный визуальный контакт с целью невооруженным глазом.

Ну как то так, и процесс как я понимаю может быть отражен в тексте.
Противная сторона по дымам быстро будет обнаруживать конвоируемых купцов и только в последний момент закамуфлированный БПК.

предположим время утро, ясное, цель юго-западнее Трибуца, идет на почти перпендикулярно пересекающихся курсах.

P.S. Жму вашу руку, вы точно на 100% поняли причину по которой Карпенко назначил на танкер ВРИО капитана своего офицера. Других соображений у него не было.

Ув. vorobei чужие корабли ищут не для того что бы уклониться от них, а для того что бы их захватить или потопить. И внимание наша группа все равно привлечет, потому что следует по "запретному" направлению к Порт-Артуру. Можно было бы прикинуться чайниками и до Чемульпо пройтись под корейским берегом, но зачем? Там вероятность встречи с японскими миноносцами и канонерками возрастает в разы. А так в Желтом море один контакт с бронепалубным крейсером "Сума".
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#232 Alopex » 13.07.2012, 15:03

Александр М. писал(а):P.S. Жму вашу руку, вы точно на 100% поняли причину по которой Карпенко назначил на танкер ВРИО капитана своего офицера. Других соображений у него не было.
т.е. забив на устав, Карпенко назначил на танкер ВРИО капитана, неспособного в сложной ситуации управлять танкером и его командой, но зато заведомо благонадежного. Карпенко настолько уверен что невоенных сложностей в пути не случится или что в такой ситуации ВРИО сам передаст фактическое командование старпому?
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#233 Александр М. » 13.07.2012, 15:14

Ув. Alopex на войне главные сложности как раз военные. И никто не отменял схему при которой в небоевых, повседневных ситуациях руководит старпом, он никуда не делся, его никто не отстранял. А в боевых командует ВРИО командира.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#234 vorobei » 13.07.2012, 15:18

Александр М. писал(а):Ув. vorobei чужие корабли ищут не для того что бы уклониться от них, а для того что бы их захватить или потопить. И внимание наша группа все равно привлечет, потому что следует по "запретному" направлению к Порт-Артуру.
Всё верно, но ситуации бывают разные. Кого то и пропустить может потребоваться. Особенно если это "нейтралы" и идут явно не к Японии или Корее -- т.е. "военной контрабанды" скорее всего не везут. Т.к. "нельзя объять необъятное", то с такими предпочтительнее разойтись так, чтобы те ничего не поняли.
Alopex писал(а):забив на устав, Карпенко назначил на танкер ВРИО капитана, неспособного в сложной ситуации управлять танкером и его командой
Откуда это следует?

Способность управлять -- зависит от личных качеств человека, которые Карпенко прекрасно знает. А не от занимаемой должности, которая зависит много от чего кроме тех качеств... Особенно когда на эту должность назначали в мирное время.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23266 (+23340/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#235 Uksus » 13.07.2012, 15:21

Alopex писал(а):т.е. забив на устав

К сожалению, устав не может предусмотреть ВСЕ возможные случаи. А уж НЕвозможные, вроде попаданства, - тем более.
Да, я зануда, я знаю...

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#236 Alopex » 13.07.2012, 15:43

vorobei писал(а):Откуда это следует?
у этого ВРИО есть опыт командования крупным (тяжелым) судном в качестве капитана/старпома? Если есть - то что он делает на нынешней работе?
А если нет - то этот ВРИО регулярно будет отдавать команды, которые не будут выполнены или приведут вообще не к тем результатам, которые он ожидает. Просто из-за отсутствия нужного личного опыта. Оно точно кому-то надо?

vorobei писал(а):Способность управлять -- зависит от личных качеств человека, которые Карпенко прекрасно знает.
да. способность Карпенко управлять этим ВРИО - зависит от личных качеств Карпенко и ВРИО. А способность ВРИО управлять кораблем - зависит прежде всего от наличия у ВРИО опыта управления этим кораблем (или кораблем сравнимого класса водоизмещения), а не от готовности ВРИО исполнять команды Карпенко или принимать собственные тактически верные решения.

Александр М. писал(а):А в боевых командует ВРИО командира.
какие боевые ситуации могут быть у танкера, и в чем принципиальная разница похода по 1904 году от учебно-боевого выхода в 2012 году, в котором способности команды танкера не угробить свое судно и выполнять распоряжения по эскадре - под сомнения не ставились?

Более правильно было бы назначить ВРИО старпома, а "комиссара" - прислать на место старпома, а не капитана. Если уж хочется дополнительной уверенности, что распоряжения Карпенко будут правильно истолкованы на танкере.

К сожалению, устав не может предусмотреть ВСЕ возможные случаи. А уж НЕвозможные, вроде попаданства, - тем более.
попаданство не имеет никакого отношения к управлению кораблем.
Последний раз редактировалось Alopex 13.07.2012, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23266 (+23340/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#237 Uksus » 13.07.2012, 15:46

Alopex писал(а):попаданство не имеет никакого отношения к управлению кораблем.

Извините, но это не так. Попаданство - автоматически минус известные базы снабжения и т.п. В этих условиях танкер превращается в нечто на вес золота.
Да, я зануда, я знаю...

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#238 Alopex » 13.07.2012, 15:51

Uksus писал(а):Извините, но это не так.
аргументируйте.
Uksus писал(а): Попаданство - автоматически минус известные базы снабжения и т.п.
т.е. к управлению кораблем в море - отношения не имеет.
Uksus писал(а):В этих условиях танкер превращается в нечто на вес золота.
команде посреди океана и без попаданства свой корабль точно дороже чем кому-то на берегу (или на другом корабле).

и от того что для Карпенко ценность танкера после их попаданства возросла - нет никаких поводов назначать капитаном такого ценного корабля человека без опыта управления сравнимым по тоннажу кораблем.

озаботиться чтоб танкер никуда не сбежал, или в случае потери при шторме потом нашелся (а не объявил независимость и удрал в америку) - можно и иными способами, не рискуя тем что политичечки правильный но неопытный капитан угробит ценный танкер чисто из-за недостатка опыта и знаний.
Последний раз редактировалось Alopex 13.07.2012, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#239 Александр М. » 13.07.2012, 15:52

Alopex писал(а):какие боевые ситуации могут быть у танкера, и в чем принципиальная разница похода по 1904 году от учебно-боевого выхода в 2012 году, в котором способности команды танкера не угробить свое судно и выполнять распоряжения по эскадре - под сомнения не ставились?

Более правильно было бы назначить ВРИО старпома, а "комиссара" - прислать на место старпома, а не капитана. Если уж хочется дополнительной уверенности, что распоряжения Карпенко будут правильно истолкованы на танкере.

А случай с возможной атакой японских миноносцев вы не рассматриваете? Или это тоже было возможно в учебном походе в 2012 году? Я специально подчеркнул вам смысловую разницу: старпом - руководит, а ВРИО кап3 - командует (в бою).

Так точно, тов. Uksus, танкер даже не на вес золота, он бесценен.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#240 Alopex » 13.07.2012, 16:06

Александр М. писал(а):А случай с возможной атакой японских миноносцев вы не рассматриваете?
нет. дальность атаки миноносца много меньше чем дальность огня эскадры, вооружения на танкере нет, маневрированием эскадрой руководит Карпенко и способность командира танкера оценивать обстановку никому не интересна.

и случись бой с миноносцами на дистанции их огня - расхождение в мнениях между старпомом и врио кап3 угробят корабль куда вернее, чем неисполнение старпомом распоряжения Карпенко. просто потому что даже если врио будет лучше оценивать тактическую обстановку - старпом лучше будет знать реальные возможности танкера/команды по экстренному маневрированию.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя